Rykker vi tilbake til start ?

[Gjest Acer]

Tidligere bodde eldre hjemme, og det var de pårørende som hadde det meste av omsorgen for sine gamle foreldre når de skulle på legebesøk,  innkjøp av matvarer, klær, vask av klær , bolig, transport, etc.  Idag er de aller fleste pårørende til eldre  i jobb, og de bor ikkje engang i nærheten av sine gamle foreldre. Mange pårørende kjemper idag en kamp for å få sin gamle demente mor / far på aldershjemmet, og det er allerede lange ventelister.

Regjeringen har lagd frem den nye eldrereformen, og her er det mye søt musikk i øra til mange som går alderdomen i møte. Målsettingen   Eldrereformen vitner  om de som har "sydd den saman"  lever på ein annen planet.  Det er allerede stor mangel på ledige hender innen eldreomsorgen, og verre kommer det til å bli.

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/regjeringen-legger-frem-ny-eldrereform/id2985291/

– Alle eldre i Norge skal ha en trygg og god alderdom er selvsagt bare ein stor bløff, og surnet valgflesk !

[900]

Hvordan kan det norske folk forvente å bli tatt vare på i alderdomen når de ofrer den yngre generasjonen for innvandrere og billig arbeidskraft?  Det er ikke veldig vanskelig å forstå at om man ikke tar vare på sitt eget folk, så blir man selv ikke ivaretatt.

[AnonymBruker 42]

Evnti skrev (2 timer siden):

– Alle eldre i Norge skal ha en trygg og god alderdom er selvsagt bare ein stor bløff, og surnet valgflesk !

Det har vært jabbet om "eldrereform" og lovnader om gull og grønne skoger har sittet løst i snart 30 år...  Ikke rykker man bare tilbake til start, men man trekker vel samtidig det andre kortet ; gå rett i fengsel (eller hvordan nå den monopol-kortet lød)...  

Endret 16. juni 2023 av AnonymBruker 42

[tenkselv]

Usikker på hvilken tidsalder du viser til. Tidligere ble ikke folk så gamle, og de hadde mulighet til å flytte på aldershjem. Siden man over mange tiår har lagt til rette for at eldre skal kunne bo hjemme er så å si alle aldershjem nedlagt. Sykehjemsplass krever at man er syk, mulig terskelen er for høy.

I tillegg må man planlegge for sin egen alderdom, f.eks med å finne egnet bolig når man blir eldre.

 

[Gjest Acer]

AnonymBruker 42 skrev (7 minutter siden):

Det har vært jabbet om "eldrereform" og lovnader om gull og grønne skoger har sittet løst i snart 30 år...  Ikke rykker man bare tilbake til start, men man trekker vel samtidig det andre kortet ; gå rett i fengsel (eller hvordan nå den monopol-kortet lød)...  

Det er nok ikkje tilfeldig at denne eldrereformen bli presentert no når ein nermer seg valget til høsten. Om det er rødt eller blått som styrer har ingen betydning, og bare løyn og bedrag alt saman. På midten av 90 talet var det eldreopprør, og myndighetene overførte 1 mill. som skulle vera øremerket til  de eldre. Alle pengen blei brukt av kommunene til noe helt annet en eldreomsorg. 

[Drizzt]

Samtidig pålegges pårørende enda mer ansvar for sine eldre og syke familiemedlemmer og planen er at de førstnevnte skal ha enda større ansvar i fremtiden.

Hvordan dette skal kombineres med jobb og travel hverdag med små barn for eksempel er uvisst. 

[Gjest Acer]

tenkselv skrev (2 minutter siden):

Usikker på hvilken tidsalder du viser til. Tidligere ble ikke folk så gamle, og de hadde mulighet til å flytte på aldershjem. Siden man over mange tiår har lagt til rette for at eldre skal kunne bo hjemme er så å si alle aldershjem nedlagt. Sykehjemsplass krever at man er syk, mulig terskelen er for høy.

I tillegg må man planlegge for sin egen alderdom, f.eks med å finne egnet bolig når man blir eldre.

 

Du hevder at tidligere ble ikkje folk så gamle, og det er bare tøvprat !

På 60-70 talet var det  stor mangel på aldershjempl. og de eldre bodde hjemme, og det var pårørende, og nettverk av venner som var til stor omsorg for de gamle.

De senere årene er det bygd en rekke dyre omsorgsleiligheter som går på beskostning av sykehjemplasser. Eldre som er såpass oppgående at de kan bo i omsorgsleiligheter kan m/ fordel bo hjemme. 

De som idag jobber i hjemmehjelpen for de eldre går etter stoppeklokka, og er underlagt eit stort tidspress.  

Idag har de pårørende knapt tid å besøke sin gamle mor / far etter at de kommer på sykehjemmet. 

Slik som vi behandler de eldre-slik blir samfunnet. 

[Gjest Acer]

Drizzt skrev (15 minutter siden):

Samtidig pålegges pårørende enda mer ansvar for sine eldre og syke familiemedlemmer og planen er at de førstnevnte skal ha enda større ansvar i fremtiden.

Hvordan dette skal kombineres med jobb og travel hverdag med små barn for eksempel er uvisst. 

Når din  gamle mor /far syke, og du bor ikkje engang  nærmiljøet der dine foreldre bor  og det er lange ventelister på aldershjemmene.  Dersom  pårørende bli nødt å ta seg fri fra jobben, reise til/fra pårørnde etc. må det innføres omsorgslønn for de pårørende.  Det er storsamfunnets sin  plikt å ta omsorgen / ansvar for de gamle, og  det vil kome til å prege de økonomiske prioriteringer i langt større grad i årene fremover.    

Endret 16. juni 2023 av Evnti

[Drizzt]

Evnti skrev (3 minutter siden):

De gamle blir syke, og mange har ikkje engang pårørende som nærmiljøet, og det er lange ventelister på aldershjemmene. Kun de som har opplevd denne situasjonen vet hva dette handler om.  De ressursterke  ordner seg nok  med private aldershjem, og private tjenester.   

Men vi havner igjen samme sted. Det er for få plasser og for få som jobber der for å dekke behovet. Det blir flere og flere eldre, derfor pålegges pårørende større ansvar for egne gamle og syke. Bare at ingen forteller de pårørende hvordan dette kan kombineres på en bra måte med jobb og en travel liv med små barn ellers. 

[Gjest Hideboy32]

Eldrebølgen kommer for full fart og nesten ingen yngre folk vil eller ser at vi må ta i et tak angående det. Det vil bare gå en vei 

[Drizzt]

Evnti skrev (7 minutter siden):

Når din  gamle mor /far syke, og du bor ikkje engang  nærmiljøet der dine foreldre bor  og det er lange ventelister på aldershjemmene.  Dersom  pårørende bli nødt å ta seg fri fra jobben, reise til/fra pårørnde etc. må det innføres omsorgslønn for de pårørende.  Det er storsamfunnets sin  plikt å ta omsorgen / ansvar for de gamle, og  det vil kome til å prege de økonomiske prioriteringer i langt større grad i årene fremover.    

Absolutt. Når pårørende pålegges omsorgsoppgaver for sine gamle og syke familiemedlemmer, må dette kompenseres økonomisk i tilstrekkelig grad. Noen vil gå ned i stilling, andre vil måtte slutte i jobben helt. Den økonomiske kompensasjonen må være tilstrekkelig høy, dvs at de pårørende dette gjelder får omsorgslønn eller annet som tilsvarer den tapte inntekten. Hvis en datter må slutte i jobb for å ta seg av sine gamle foreldre på heltid, må hun kompenseres av staten med samme lønn som hun hadde da hun var i jobb. Tjente hun 800.000, må hun få 800.000 med samme pensjon og ellers rettigheter. 

Men jeg synes ikke staten vil bruke så mye penger for å kompensere økonomisk pårørende på en rettferdig måte. 

Dessuten så kan man ikke kompensere med penger en småbarnsmor som har ansvar for 3 små hjemme og må i tillegg ha ansvar for 1-2 syke eldre samtidig. Det går utover familielivet, omsorgen for egne barn og ikke minst egen helse.

Løsningen er å innføre en ordning for pårørende som vil ta omsorgen og ansvaret for sine nærmeste og kompensere dem økonomisk på en rettferdig måte og samtidig bygge nok plasser med nok kvalifisert personell for de som ikke har pårørende som vil eller kan ta på seg dette ansvaret mot betaling.

Uansett blir det dyrt. Veldig dyrt. 

[Gjest Acer]

Drizzt skrev (3 minutter siden):

Men vi havner igjen samme sted. Det er for få plasser og for få som jobber der for å dekke behovet. Det blir flere og flere eldre, derfor pålegges pårørende større ansvar for egne gamle og syke. Bare at ingen forteller de pårørende hvordan dette kan kombineres på en bra måte med jobb og en travel liv med små barn ellers. 

Norge har eit stort byråkrati, og mange av dem som sitter der  kan med fordel omstille til å jobbe innenfor bl.a. eldreonsorgen. Det er ikkje mangel på arbeidskraft i Norge, men bare mangel på folk som er villig å gjøre noe annet, og vera mer fleksible.  

[900]

Hideboy32 skrev (4 minutter siden):

Eldrebølgen kommer for full fart og nesten ingen yngre folk vil eller ser at vi må ta i et tak angående det. Det vil bare gå en vei 

Yngre folk er sinnslidelser og tror bilen vil bli deres undergang. I deres selv- og menneskeforakt vil de heller kjempe elitens kamp mot folkets mobilitet og levestandard. Men det er den eldre garde som har oppdratt dem. Man får de avkom man fostrer.

[tenkselv]

Evnti skrev (18 minutter siden):

Du hevder at tidligere ble ikkje folk så gamle, og det er bare tøvprat !

På 60-70 talet var det  stor mangel på aldershjempl. og de eldre bodde hjemme, og det var pårørende, og nettverk av venner som var til stor omsorg for de gamle.

De senere årene er det bygd en rekke dyre omsorgsleiligheter som går på beskostning av sykehjemplasser. Eldre som er såpass oppgående at de kan bo i omsorgsleiligheter kan m/ fordel bo hjemme. 

De som idag jobber i hjemmehjelpen for de eldre går etter stoppeklokka, og er underlagt eit stort tidspress.  

Idag har de pårørende knapt tid å besøke sin gamle mor / far etter at de kommer på sykehjemmet. 

Slik som vi behandler de eldre-slik blir samfunnet. 

Forventet levealder menn i 1970 var ca 70.år, nå over 80 år. Kvinner økt til 84 år. Så folk ble ikke så gamle før.

Jeg kan ikke huske at det var en uttalt mangel på aldershjemsplasser. Kravet for å få plass car bare at man var gammel. Siden vi hadde stor flytting fra distriktene hadde mange ingen barn i nærheten til å ta vare på seg, så de klarte seg som best de kunne. 

Etter hvert som det ble bygd sykehjem og aldershjemmene ble nedlagt har kravene for plass blitt strammet inn. Men parallelt er hjelpen som tilbys i hjemmet mangedoblet.

Omsorgsboliger er viktige, ikke som alternativ til sykehjem, men som alternativ til boliger i 3. Etasje uten heis etc. Omsorgsboliger som samles gjør også at man bedre får benyttet hjemmetjenesten og hjemmesykepleien da de bruker mindre tid til å reise mellom de som skal ha hjelp.

Jeg tror ikke du har mye belegg for påstanden din om at folk ikke har tid til å besøke sine foreldre på sykehjem. Noen besøker hver dag, noen hver uke, mens andre bor kanskje langt unna.

Jeg har gammle foreldre, over 90 år, og de er svært fornøyd med hjelp de har mottatt. En har i en periode hatt jevnlig besøk av hjemmesykepleien som rar seg god tid. Bydelen er hele tiden på tilbudssiden. De klarer seg ellers selv, men kjøper tjenester som vindusvask.og større rengjøring.

Jeg har ikke opplevd at vi som barn blir pålagt noe som helst.

[AnonymBruker 42]

Evnti skrev (45 minutter siden):

Det er nok ikkje tilfeldig at denne eldrereformen bli presentert no når ein nermer seg valget til høsten. Om det er rødt eller blått som styrer har ingen betydning, og bare løyn og bedrag alt saman. På midten av 90 talet var det eldreopprør, og myndighetene overførte 1 mill. som skulle vera øremerket til  de eldre. Alle pengen blei brukt av kommunene til noe helt annet en eldreomsorg. 

Nei det kan du være veldig sikker på at ikke er tilfeldig... Er det ikke "flesk" det kalles, da..  Lett å love ting. Spesielt til eldre. 

[Gjest Acer]

Mange vakre ord,,og løfter om eldrereformen, men ikkje eit ord om hvordan den er tenkt organisert.

Omsorgslønn for dem som må ta fri fra jobben, og bruke  tid til omsorg overfor sine foreldre blir selvsagt eit krav tilsvarende som sykt barn hjemme. Det er grunn til å tru at en rekke andre velferdsordninger må saneres bort etterkvart for å finansiere eldreomsorgen.   

 

[Gjest Acer]

tenkselv skrev (21 timer siden):

Forventet levealder menn i 1970 var ca 70.år, nå over 80 år. Kvinner økt til 84 år. Så folk ble ikke så gamle før.

Jeg kan ikke huske at det var en uttalt mangel på aldershjemsplasser. Kravet for å få plass car bare at man var gammel. Siden vi hadde stor flytting fra distriktene hadde mange ingen barn i nærheten til å ta vare på seg, så de klarte seg som best de kunne. 

Etter hvert som det ble bygd sykehjem og aldershjemmene ble nedlagt har kravene for plass blitt strammet inn. Men parallelt er hjelpen som tilbys i hjemmet mangedoblet.

Omsorgsboliger er viktige, ikke som alternativ til sykehjem, men som alternativ til boliger i 3. Etasje uten heis etc. Omsorgsboliger som samles gjør også at man bedre får benyttet hjemmetjenesten og hjemmesykepleien da de bruker mindre tid til å reise mellom de som skal ha hjelp.

Jeg tror ikke du har mye belegg for påstanden din om at folk ikke har tid til å besøke sine foreldre på sykehjem. Noen besøker hver dag, noen hver uke, mens andre bor kanskje langt unna.

Jeg har gammle foreldre, over 90 år, og de er svært fornøyd med hjelp de har mottatt. En har i en periode hatt jevnlig besøk av hjemmesykepleien som rar seg god tid. Bydelen er hele tiden på tilbudssiden. De klarer seg ellers selv, men kjøper tjenester som vindusvask.og større rengjøring.

Jeg har ikke opplevd at vi som barn blir pålagt noe som helst.

Det er ingen idag som vet hvordan eldrebølgen vi sjå ut i 2040.  

Når det gjeld omsorgsboliger bygger eg min info  på folk som jobber innenfor eldreomsorgen, og mange av dem som bor i omsorgsboliger burde  med  fordel bodd eit rom på aldershjemmet. 

De siste 30 årene er det blitt bygd mange boliger utan tanke på at ein også skal  bli gammel der ,og slikt ein  selvsagt ikkje tenker på når ein er 30 år. '

Du hevder å ikkje å ha vert pålagd noe som helst, og da har du vel ikkje så mye bakrunnsærfaring å forholde deg til, og det skiner igjennom i din kommentar  

Endret 17. juni 2023 av Evnti

[tenkselv]

Evnti skrev (18 minutter siden):

Det er ingen idag som vet hvordan eldrebølgen vi sjå ut i 2040.  

Når det gjeld omsorgsboliger bygger eg min info  på folk som jobber innenfor eldreomsorgen /eldrenolige,  og mange av dem som bor i omsorgsboliger burde  med  fordel bodd eit rom på aldershjemmet. 

De siste 30 årene er det blitt bygd mange boliger utan tanke på at ein også skal  bli gammel der ,og slikt ein  selvsagt ikkje tenker på når ein er 30 år. '

Du hevder å ikkje å ha vert pålagd noe som helst, og da har du vel ikkje så mye bakrunnsærfaring å forholde deg til, og det skiner igjennom i din kommentar  

Jeg har problemer med å forstå hva du vil. Ønsker du at man skal gjeninnføre aldershjem?

Boliger som er bygd de siste 30 årene er i stor grad bygd med tanke på at man kan bo lenge. En stor andel har livsløpsstandard og er godt egnet. Men én stor del av den eldre boligmassen er ikke egnet. Boliger på to eller flere plan, og blokk/bygård uten heis.

Selvsagt har ingen pålagt meg arbeid eller ansvar. Hvem mener du har en slik myndighet? Jeg har eldre foreldre, begge over 90 år, har hatt eldre besteforeldre og oldeforeldre, og det vi har gjort av praktisk bistand har vært helt frivillig. Det samme gjelder besøk og annen kontakt.

[Daraya]

Drizzt skrev (10 timer siden):

Dessuten så kan man ikke kompensere med penger en småbarnsmor som har ansvar for 3 små hjemme og må i tillegg ha ansvar for 1-2 syke eldre samtidig. Det går utover familielivet, omsorgen for egne barn og ikke minst egen helse.

Løsningen er å innføre en ordning for pårørende som vil ta omsorgen og ansvaret for sine nærmeste og kompensere dem økonomisk på en rettferdig måte og samtidig bygge nok plasser med nok kvalifisert personell for de som ikke har pårørende som vil eller kan ta på seg dette ansvaret mot betaling.

Uansett blir det dyrt. Veldig dyrt. 

Ufrivillig avslører du også en annen sannhet, nemlig at krav om støtte og hjelp VIL bli dumpet oppå skuldrene til kvinner som det alltid har vært. Hvor er menn, hvor er sønnene? Det holder ikke å klippe gress og måke snø fordi mor og far ikke klarer vedlikehold lengre. For å ikke snakke om alle som er lykkelig barnefri, de satser på at staten vil ta vare på dem. Dvs barna de ikke fikk men som andre har puttet millionbeløp og masse arbeid for å oppfostre. For all del, man velger det selv og ingen får barn for samfunnets skyld men det er ikke å stikke under en stol at fordeling av belastningen er ujevnt.

Endret 17. juni 2023 av Daraya

[Gjest Acer]

tenkselv skrev (11 timer siden):

Jeg har problemer med å forstå hva du vil. Ønsker du at man skal gjeninnføre aldershjem?

Boliger som er bygd de siste 30 årene er i stor grad bygd med tanke på at man kan bo lenge. En stor andel har livsløpsstandard og er godt egnet. Men én stor del av den eldre boligmassen er ikke egnet. Boliger på to eller flere plan, og blokk/bygård uten heis.

Selvsagt har ingen pålagt meg arbeid eller ansvar. Hvem mener du har en slik myndighet? Jeg har eldre foreldre, begge over 90 år, har hatt eldre besteforeldre og oldeforeldre, og det vi har gjort av praktisk bistand har vært helt frivillig. Det samme gjelder besøk og annen kontakt.

Det er revnende likegyldig om du ønsker å bruker navnet aldershjem eller sykehjemsplass.  Poenget :  Det handler om at  det bør vera eit tilbud,og husrom hvor de eldre kan  få husrom i trygge omgivelser når de ikkje lenger kan bo hjemme. Eit sted hvor også de pårørende kan forvisse seg om at deres foreldre blir ivaretatt de siste leveårene.

Det heter livsløpsstandard på boliger, men mange  eldre velger idag å flytte til lettstelte sentrumsleiligheter   Mange nye boliger bygges idag uten alternativ oppvarmingskilde utenom strøm, og sitter hjemme innpakket i ulltepper.  Folk flest lever  lenger en før, men det gjør også behovet for eldreomsorg større en før.

Din opplevelse av  praktisk bistand overfor foreldre/ besteforeldre / oldeforeldre er nok  ikkje heilt  samanlignbar med det mange andre sine opplevelser. Min mor blei tidleg syk, og blei en kasteball mellom sykehuset, sykehjemmet, og pårørende som følge av mangel på sykehjemplass. Min far bodde hjemme alene inntil  2 siste årene før hans død.  Fekk besøk av hjemmehjelpen 2 g i uken  a 2 timer. Dei fleste vet at det er veldi begrenset hva ein  får gjordt  i hjemmet i løpet av eit besøk på 4 timer. I  distriktnorge bruker hjemmehjelpen mer tid ombord i en ferge /bil  og  fergebommen går ned ved  etter fastsatt tidsskjema.  De nermeste pårørende har  tilsvarende reiserute, og kanskje flere timer i bil.