er bibelen for barn?

[Carrot]

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/647b6a8b6a4edcbeaf9c5d1b

I følge en forelder bør bibelen forbys i skolene (riktignok i USA..) fordi:

Sitat

Bibelen har ingen reell verdi for mindreårige, fordi den er pornografisk og den inneholder vulgaritet og vold

Hva tenker vi her hjemme om dette? bør vi som foreldre være mer kritiske til hva barna leser, og i den grad også plukke bort bibelen fra leselisten til unge/ungdom på dette grunnlaget?

Er det noen foreldre som sensurerer barnas lesestoff og som mener det er det riktige å gjøre? 

Uavhengig av hvilke bøker i så fall, hvorfor tenker du som forelder at denne sensuren evt er viktig?

[AnonymBruker]

Ja, Bibelen er for barn - man starter med barnebibler, med fine og fargerike tegninger.

mine barn leser alle i bibelen. Forstår ikke problemet🤷🏼‍♀️

Anonymkode: 6930c...dbd

[AnonymBruker]

Barna får lese det de vil. Vi kan komme med forslag, men har aldri vurdert et forbud. Vil de lese bibelen har vi den liggende, også et ny testamente dersom de vil ha en mindre bok. 

Skolen bør ta et ansvar for å tilrettelegge for egnet lesestoff. Det kan være bøker som øker leselyst, gode klassikere, bøker med god og tidsriktig tematikk, vanskelige tema og mye mer. Det er stor forskjell på å ikke anskaffe bøker og å fjerne/forby/sensurere.

 

Anonymkode: e7cbc...c50

[AnonymBruker]

Gjør som denne fantasifiguren som torturere sønnen sin til døde, som forlanger at du ofrer barna dine i hans navn, som steiner kvinnene og lar unger bli spist opp av bjørner sier eller så vi du brenne i helvetes pine i evigheten. 

Joda... Skikkelig barnevennlig. 

Fullstendig galskap hele den sekten der. 

Anonymkode: 82cec...7fe

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Gjør som denne fantasifiguren som torturere sønnen sin til døde, som forlanger at du ofrer barna dine i hans navn, som steiner kvinnene og lar unger bli spist opp av bjørner sier eller så vi du brenne i helvetes pine i evigheten. 

Joda... Skikkelig barnevennlig. 

Fullstendig galskap hele den sekten der. 

Anonymkode: 82cec...7fe

Mye annen fantasy de leser, så greit for meg.

Anonymkode: e7cbc...c50

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

Ja, Bibelen er for barn - man starter med barnebibler, med fine og fargerike tegninger.

mine barn leser alle i bibelen. Forstår ikke problemet🤷🏼‍♀️

Anonymkode: 6930c...dbd

Spennende den dagen de får mareritt om at dere kommer til å selge dem som slaver.

Eller at datteren din får mareritt om at hun må gifte seg med sin voldtektsmann.

Eller at Gud kommer til å drepe barn som straff.

https://www.evilbible.com/evil-bible-home-page/rape-in-the-bible/

Anonymkode: 29900...95a

[skreppamedleppa]

Jeg har lest bibelen, 2 ganger og det er mye horror i den boken der. At "Jesus elsker alle barna" er en veldig forenkling av språket og boken. Hadde bibelen i sin helhet blitt laget film om, der alle de groterske senene var med om hva Gud gjorde med mennesker så hadde filmen ikke fått noe lavere aldersgrense enn 16. Det finnes langt mindre graverende slasher og skrekk filmer for å si det sånn med samme aldersgrense. Så jeg kan fint forstå kritikken. Men å gå fra kritikk mot bibelen til å forby den, drive med sensur osv.. mnæ.  Men en bør være klar over at bibelen er ganske grafisk av en rimelig stein hard sadistisk Gud. Men det er mye innenfor andre sjangere som også er ganske brutal men det er kanskje enklere å sette aldersgrense ved disse kontra bibelen, dessverre.

[FryNor]

Nå er jo dette i Utah, altså hjemstaten til mormonerne, de har jo som kjent sin egen meget spesielle og fantasifulle versjon av bibelen og kristendommen.

Barn bør lære om religion og religionshistorie generelt, også de negative sidene av de respektive religionene.

[Kjetil E]

Carrot skrev (3 timer siden):

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/647b6a8b6a4edcbeaf9c5d1b

I følge en forelder bør bibelen forbys i skolene (riktignok i USA..) fordi:

Hva tenker vi her hjemme om dette? bør vi som foreldre være mer kritiske til hva barna leser, og i den grad også plukke bort bibelen fra leselisten til unge/ungdom på dette grunnlaget?

Er det noen foreldre som sensurerer barnas lesestoff og som mener det er det riktige å gjøre? 

Uavhengig av hvilke bøker i så fall, hvorfor tenker du som forelder at denne sensuren evt er viktig?

Pornografisk, det må vel være ordspråkene det siktes til. Er vel ikke veldig vanlig barn leser de delene av gamle testamentet

[Gjest Refreng]

Det blir litt banal problemstilling for meg. Det er ikke som om barn flest leser bibelen uansett. Som regel forteller kristne foreldre historier fra bibelen som gjerne er blitt gjort mer barnevennelige. De har gjerne egne bøker med bilder. Det blir som å spørre om man skal bannlyse mein kampf fordi den ikke er barnevennelig. Barn leser jo som regel ikke den boken, og jeg håper de fleste foreldre finner lesestoff som passer sine barn bedre enn den boken....

Når de etterhvert blir gamle nok så kan de lese bibelen eller mein kampf om de vil. Forhåpentligvis som et ledd for å forstå, ikke for å omfavne.

Dersom de har skolebibliotek og det er der bibelen er, så tenker jeg det er mer konstruktivt å fylle det med andre mer nyttige bøker. Men da vil jeg si fokuset er mer på å velge ut bøker man mener har nytteverdi og som man tenker barn og ungdom kan få noe ut av, heller enn at man syntes det er veldig viktig fjerne visse bøker. Men det hadde jo vært merkelig om et skolebibliotek var fylt av bøker som mein kampf og lignende. Det finnes veldig mange bøker som barn og unge har mer nytte av enn bibelen. Bibelen som er en veldig gammel bok med moral diktert av konservative menn som levde for lenge siden.

[Bag]

Som vel de fleste store og eldre bøker kan bearbeidede utdrag være for barn.

[Carrot]

Refreng skrev (2 timer siden):

Det blir litt banal problemstilling for meg. Det er ikke som om barn flest leser bibelen uansett.

Dersom de har skolebibliotek og det er der bibelen er, så tenker jeg det er mer konstruktivt å fylle det med andre mer nyttige bøker. Men da vil jeg si fokuset er mer på å velge ut bøker man mener har nytteverdi og som man tenker barn og ungdom kan få noe ut av, heller enn at man syntes det er veldig viktig fjerne visse bøker. 

Det er jo akkurat dette de gjør, bannlyser eller fjerner bøker fra skolen som de ikke vil ha og erstatter dem med det de mener barna skal lese.. Du finner problemstillingen banal men støtter den i neste avsnitt, altså er sensuren helt OK for deg eller har jeg misforstått? 

Personlig mener jeg det er viktigere å snakke med dem om det de leser, hjelpe dem analysere og finne ut om dette er noe de selv relaterer til, noe som gir dem en form for tilhørighet eller avstand osv enn å forby enkelte typer lesestoff.. 

[Carrot]

Kjetil E skrev (10 timer siden):

Pornografisk, det må vel være ordspråkene det siktes til. Er vel ikke veldig vanlig barn leser de delene av gamle testamentet

Jeg vokste opp med søndagsskole og teltmøter og visste ikke om forskjellen på gamle og nye testamentet før jeg sto til konfirmasjon omtrent for egen del, historiene smeltet sammen rett og slett men den røde tråden var at gud elsket menneskene og menneskene gjorde som de ville 😝 kan ikke med min beste vilje forstå at amerikanske barn i strengt religiøse familier osv ikke har de samme tankene egentlig.. Selvsagt forutsatt at de omgås andre barn og unge som ikke er styrt og kontrollert hele dagen i hva de skal se, tenke, leke, mene osv kanskje.. En skremmende utvikling - litt sånn sci-fi-feilvei greier.. 

[Gjest SITC]

De konservative kan takke seg selv. Det er deres egne ord som blir brukt mot den selv. De er også livredde dragartister som leser eventyr for barn, men å regulere våpenloven er helt uaktuelt. Vi vet alle hva som er mest farlig for barna. De er rett og slett hyklere i mine øyne. 

https://www.nrk.no/urix/usa_-barneskoler-forbyr-bibelen-1.16432298

 

[Gjest Refreng]

2 hours ago, Carrot said:

Det er jo akkurat dette de gjør, bannlyser eller fjerner bøker fra skolen som de ikke vil ha og erstatter dem med det de mener barna skal lese.. Du finner problemstillingen banal men støtter den i neste avsnitt, altså er sensuren helt OK for deg eller har jeg misforstått?

Du skal kjøpe inn 10 bøker til skolebiblioteket. Du kan velge en pakke med 10 leksikon, eller 10 selvbiografer av Sophie Elise.

Om du velger leksikonene, er det det samme som å sensurere Sophie Elise sine bøker?

Quote

Personlig mener jeg det er viktigere å snakke med dem om det de leser, hjelpe dem analysere og finne ut om dette er noe de selv relaterer til, noe som gir dem en form for tilhørighet eller avstand osv enn å forby enkelte typer lesestoff.. 

Gjelder dette pornografi også? Hva med bøker som viser døde mennesker og grov vold?

Sensurere gjør vi alltid i et samfunn, spørsmålet er alltid om hvor vi setter grensene. Vi er bare så vant med sensuren at vi ikke tenker over det som blir sensurert for oss. Det er ikke det at pornografi og grov vold ikke kunne eksistert i litteratur ment for barn, vi sensurer fordi vi mener det er skadelig og fordi de som lager den slags er ganske skada selv.

Vi voksne får også informasjon og bilder sensurert. Nyhetssaker viser for eks oss ikke alltid bilder av grov vold selv om det forekommer. Vi kan høre om noen som fikk hodet slått inn, men de viser oss ikke hvordan det ser ut. De ville aldri vist en voldtekt, selv om det fantes video av det. Sensur. Konstruktiv sensur, vil jeg si. Jeg tror ikke fri tilgang til overgrepsmateriale og voldsmateriale er sunt.

De fleste setter grenser ved åpenbare tilfeller som pornografi i barneskolen. Vi kan ikke hindre at de kommer over dette andre steder, men vi ønsker ikke gjøre det normalisert og tilgjengelig.

Når det gjelder bibelen så var mitt poeng at det er annen litteratur som faktisk blir i stor grad lest og som er relevant for barn, enn bibelen. (Jeg kommenterte på barne/skole i det innlegget, siden barn var nevnt i tittelen). De fleste barn på barneskolen har ingen interesse av å lese bibelen. På samme måte som få barn har interesse av å lese mein kampf... Det går nok litt mer i bøker med bilder og større tekst gjennom store deler av barneskolen. Selv de fleste kristne foreldre tipper jeg bruker religiøse bøker ment for barn. Der for eks David og goliat er presentert som en eventyrbok med barnevennelige tegninger. De slenger ikke opp bibelen når de skal lese godnattfortelling til 7-åringen sin. (Det finnes selvsagt enkelte foreldre som kunne finne på å gjøre det, men jeg tror ikke det er normalt).

Man kan alltids ha en bibel og koran på ungdomsskolen da enkelte elever begynne utvikle evnen til å reflektere og tenke om religion og livet for øvrig, og ønsker å lære mer om spørsmål knyttet til den slags.

[Carrot]

Refreng skrev (11 minutter siden):

Du skal kjøpe inn 10 bøker til skolebiblioteket. Du kan velge en pakke med 10 leksikon, eller 10 selvbiografer av Sophie Elise.

Om du velger leksikonene, er det det samme som å sensurere Sophie Elise sine bøker?

Gjelder dette pornografi også? Hva med bøker som viser døde mennesker og grov vold?

Sensurere gjør vi alltid i et samfunn, spørsmålet er alltid om hvor vi setter grensene. Vi er bare så vant med sensuren at vi ikke tenker over det som blir sensurert for oss.

Nå gjelder jo ikke dette hvilke bøker som skal kjøpes men hvilke av de bøker som finnes som skal fjernes. Da er ikke sammenligningen om selvbiografier og leksikon helt på sin plass kanskje? Og selvsagt gjelder det porno om det finnes på listen over bøker i skolen i dag, og de som handler om krig, sult, vold osv..  Sensur i den form at det sier noe om hva vi vil barna skal tenke og føle, lære og reflektere over er et tema som er vanskelig, men det blir verre når man går så hardt ut som i denne settingen. 
Hvis man ser på utviklingen i deler av USA (som ofte har vært "foregangsland" for resten av verden) så er vi på vei tilbake til et sted der kvinner og jenter ikke er så viktige, der fanatisme er det nye og der man rangerer mennesker basert på verdier som ikke dreier seg om likeverd. Det er neppe en bra utvikling, spesielt ikke når man for å komme dit velger sensur.
 

[Enda en tulling]

Altså, jeg trodde ikke at foreldre flest ville ønsket at barna deres leste "pornografiske og uanstendige" bøker, men det ser ut til at jeg kanskje tok feil der. Jeg ville trodd de fleste ble mindre opprørt av at slike bøker ble fjernet, enn at de var der i utgangspunktet.
Jeg trodde det var en vanlig oppfatning at ikke all litteratur/underholdning/informasjon egner seg for barn. Det er jo aldersgrense på filmer blant annet av den grunn.
Man ville vel forventet at de ansvarlige for et skolebibliotek ville "sensurert" seg selv ved å bare kjøpe inn bøker egnet for aldersgruppen, men siden det nå har blitt en trend å utsette barn for alt mulig seksuelt, er det ikke rart mange reagerer og det ender i et forbud.
Om det er riktig at Bibelen rammes, vel det er lenge siden jeg leste den og jeg husker ikke hvor mye "porno og uanstendighet" det er. Men som en annen skriver, de færreste barn leser vel Bibelen i sin helhet uansett, det er vel mer aktuelt med utdrag spesielt beregnet på barn.
Syns nok kanskje de burde skilt noe på barneskole og ungdomsskole, men om det er ett felles bibliotek er det kanskje vanskelig å få til i praksis. Tror likevel ikke mangel på slik litteratur vil medføre noe stort tap for ungomsskoleelevene.

[Stonegiant]

De konservative har i flere år nå innskrenket ytringsfriheten ved å forby bøker.

Nå er det noen som bruker nøyaktig samme argument mot bibelen. Dersom de følger sine egne regler for ytringsinnskrenkelser, så må de forby bibelen. Dersom de ikke gjør det, så flagger de sin egen dobbeltmoral. Å peke på denne urimeligheten er nok poenget til personen som klagde inn bibelen.