Kommunelegen som er siktet for utallige overgrep og filming av dem

[Leonaen]

Bacteria skrev (23 timer siden):

Er helt sjokkert.

Forsåvidt enig i at det å spekulere i hvordan dette kan skje ikke er det samme som victimblaming. Et begrep som sitter litt for løst her, imo. Det er interessant å diskutere dette ut fra et psykologisk og sosiologisk perspektiv, for å få mer kunnskap og kanskje forebygge lignende ting i fremtiden. 

Det er en ting jeg reagerer på. Hvis man har en tenåringsdatter, må man jo stusse på at hun skal ha gynekologisk US hver måned? Om man vet det da…

Det blir litt rart for meg at ikke kvinner på Frosta har diskutert dette selv imellom. Greit at det er et sårbart tema, men om jeg hadde vært hos gynekolog og opplevd noe jeg var usikker på om var innafor, ville jeg brent etter å finne ut om dette var vanlig, hva har andre opplevd osv osv. 

Er vant til at vi kvinner prater sammen, fex kolleger, venner om ganske så intime ting. Hvertfall helserelaterte. 
Men det er kanskje ikke så vanlig alle plasser? Vet ikke?

Men vet jo også at noen unge kvinner faktisk prøvde å varsle…

Du hadde brent inne med det. Men det var flere som uttalte at de følte mye på skam, og da er det ikke så naturlig å dele det med f.eks venner. 
 

Men jeg stusser veldig over hun som bodde k omsorgsbolig og fikk månedlig/ukentlig besøk av Bye etter arbeidstid. De ansatte syns bare det var fint at han tok seg så godt av denne kvinnen. Var det ingen der som syns det gikk for langt??!! Altså! 😮😮😮

[Leonaen]

issoras skrev (22 timer siden):

Overhodet ikke vanlig i min omgangskrets hvertfall. 

Dessuten er det utrolig hva samfunnet greier å normalisere. Har sett flere tråder opp gjennom tiden her inne hvor en trådstarter har opplevd noe ubehagelig hos en lege, og folk i klassisk KG-ånd spurter til for å si at ts er paranoid, tolker ting i verste mening, at det nok var en god grunn til at klærne måtte av på overkroppen osv. 

Dette har jeg også lest her inne. Det var en som skrev at psykologen hennes hadde trådt over noen grenser, hun ble bare kalt gæærn her inne. KG svar tilskrev hu forferdelige psykiske lidelser. 

[Hatsumomo]

Forøvrig, hva er grunnen til at denne fyren ikke kan få forvaring?

Når han kommer ut fra fengsel, hva stopper denne fyren fra å opprette praksis i en eller annen bygd og fortsette med sitt, klarer nok sno seg unna at noen finner ut av en mangeårig sak som dette. Finnes jo nok av eksempler på slike tilfeller, ta f.eks

https://www.nrk.no/sorlandet/xl/feiloperasjonene-i-flekkefjord_-legen-jerlan-omarchanov-opererer-fortsatt-i-utlandet-1.15769946

eller

https://www.nrk.no/trondelag/nrk-avsloring-om-norsk-psykolog-i-usa---statens-helsetilsyn-varsler-oppfolging-1.17053664

Endret 13. november av Hatsumomo

[Hatsumomo]

miniomelett skrev (3 timer siden):

Jeg vet ikke hvor du får det ifra, og jeg setter pris på om du slutter å tilegne meg meninger og ting jeg ikke har sagt.

Jeg skjønner godt at ikke folk varsler. Det sa jeg ingenting på. Varsling er vel gjerne like nyttig som å sende brev til julenissen, stort sett. Og det vet de fleste.

Det jeg ønsker å poengtere, er at det for meg er en ryggmargsrefleks å stusse på at, av de som fikk en magefølelse/følte noe var feil - og fortsatte å dra dit - (og det er heller ikke alle. Mange av disse visste vel ikke engang hva som hadde skjedd før politiet dukket opp?). Det betyr ikke at jeg mener at de skulle ha noen andre hensikter med å liksom fly frem og tilbake til en som forgriper seg. Selvsagt ikke. Trodde vi var forbi å peke fingre på ofrene her. 

Kanskje du er tilfreds med å tvinne tomler og si uff uff så leit. Kanskje andre av oss vil til bunns i hvorfor så mange har feilet disse kvinnene i en bitteliten kommune. Skal man lære å unngå at dette skjer igjen, må man tørre å stille spm om hva som egentlig har foregått i denne kommunen. 

De gangene jeg har opplevd noe som tramper over mine grenser, har jeg jo tiltrodd meg venner, søkt og spurt på internett osv. Ja, anekdotisk, og ikke alle tenker slik. Men mange. De fleste, kanskje. 

Og hvor var mennene, eller generelt alle andre oppi dette? Var det ingen som merket at søster, mor, kone, tante, venninne osv ble psykisk syke av dette? Var det ingen som reagerte på at venner/familie dro til gyn. ukentlig?  Gjorde ikke kommunen seg tanker om dette? Eller visste de men holdt kjeft? 

Det er så mye i denne saken som er en "perfekt storm" i mangel på bedre ord.

Hvordan kan en gammel fjert av en fastlege ha kloa i så mange. Hvorfor ble det hvisket og tisket om, ganske høylytt tilogmed, "alle" hadde hørt at det var noe rart, og mange hadde et ubehag av å dra dit, noe som sa inni de at dette var feil. Likevel var det normalen i samfunnet der å fortsette å dra til han. Er det noe spesielt religiøst i kommunen? Er det noe annet fra ung alder av der, i skole t. ex som gjør at når noen (ikke alle) opplever ubehag så snakker de ikke med noen om det? Eller at de mistror hverandre når noen forteller om overgrep? 

Hvis vi ikke kan diskutere Frosta-saken i sin helhet, i en tråd om Frosta-saken, hvor i huleste skal vi da kunne snakke om dette? Man MÅ tørre å ta de ubehagelige diskusjonene, hvis man skal skjønne hvor de pille råtne røttene går. Uten at noen skal leke portvakt og white knight helt grunnløst. Jeg blir sint av saken, og ønsker at slikt ikke skal skje noen igjen. Da må man nesten kunne snakke om dette. At jeg sier jeg syns noe er merkelig/sprøtt betyr ikke at jeg mistror det, tror noen juger eller gjør ting feil. Det er helt forskjellige ting. Igjen, du legger dine egne føringer i hva jeg skriver. 

Mener du da at vi ikke skal snakke om for eksempel viktigheten i å følge magefølelse? Vi skal bare tvinne tomler og håpe at dette aldri kan skje igjen, på et slags magisk vis, uten at man snakker om det? 

Dette blir siste gang jeg svarer deg, for jeg må nesten bare anta at du sitter og prøver baite folk og sprer agg og tillegner oss meninger osv for å trolle eller noe. 

Veldig godt innlegg! 

[Ninaen]

Hatsumomo skrev (53 minutter siden):

Forøvrig, hva er grunnen til at denne fyren ikke kan få forvaring?

Når han kommer ut fra fengsel, hva stopper denne fyren fra å opprette praksis i en eller annen bygd og fortsette med sitt, klarer nok sno seg unna at noen finner ut av en mangeårig sak som dette. Finnes jo nok av eksempler på slike tilfeller, ta f.eks

https://www.nrk.no/sorlandet/xl/feiloperasjonene-i-flekkefjord_-legen-jerlan-omarchanov-opererer-fortsatt-i-utlandet-1.15769946

eller

https://www.nrk.no/trondelag/nrk-avsloring-om-norsk-psykolog-i-usa---statens-helsetilsyn-varsler-oppfolging-1.17053664

Han får ikke tilbake autorisasjonen her i alle fall. Og siden han kun har gjort dette i jobbsammenheng vil det vurderes som minimal gjentakelsesfare…

[Hatsumomo]

Ninaen skrev (5 minutter siden):

Han får ikke tilbake autorisasjonen her i alle fall. Og siden han kun har gjort dette i jobbsammenheng vil det vurderes som minimal gjentakelsesfare…

Galskap. Når et menneske har gjort dette i mange år og tatt så høy risiko (som det egentlig er, selv om varsler i denne saken har gjort null) så blir man selvsikker og han har nok følt seg uovervinnelig når han har kommet unna med dette så lenge - så finner han nok en måte få utløp for dette syke behovet på en eller annen måte når han kommer ut igjen fra fengsel. Han er absolutt et tilfelle av høy risiko for gjentagelsesfare når han blir løslatt, uten tvil. Kvinner kommer ikke til å være trygg for denne fyren.

Endret 13. november av Hatsumomo

[Piggsopp]

Leonaen skrev (2 timer siden):

Du hadde brent inne med det. Men det var flere som uttalte at de følte mye på skam, og da er det ikke så naturlig å dele det med f.eks venner. 
 

Men jeg stusser veldig over hun som bodde k omsorgsbolig og fikk månedlig/ukentlig besøk av Bye etter arbeidstid. De ansatte syns bare det var fint at han tok seg så godt av denne kvinnen. Var det ingen der som syns det gikk for langt??!! Altså! 😮😮😮

Og hun hadde i tillegg (på det tidspunktet) diagnose lettere psykisk utviklingshemming. Det er da på ingen måte greit at en lege besøker henne alene på rommet ukentlig

[Dåsen]

Det ligger ganske grundige referat - dag for dag- fra rettsaken inne på NRK Trøndelag sin nettsider.

Det er altså så sjokkerende å lese forklaringen fra kvinnene. (Trigger warning)

[issoras]

Dåsen skrev (2 timer siden):

Det ligger ganske grundige referat - dag for dag- fra rettsaken inne på NRK Trøndelag sin nettsider.

Det er altså så sjokkerende å lese forklaringen fra kvinnene. (Trigger warning)

Hun som varslet i 2006 opplevde at det ble snakket negativt om i etterkant og at ryktene sa at de var noen ungjenter som bare hadde rottet seg sammen. 

Igjen, samfunnet rundt er ikke tilrettelagt for å håndtere slikt. Det er en skam. 

[miniomelett]

Dåsen skrev (4 timer siden):

Det ligger ganske grundige referat - dag for dag- fra rettsaken inne på NRK Trøndelag sin nettsider.

Det er altså så sjokkerende å lese forklaringen fra kvinnene. (Trigger warning)

Ja! Leste istad fra dagens, med hun som varslet i 2006. Steintøft av henne å ville se eklingen sitte der å vri seg. 

[Hatsumomo]

Dåsen skrev (5 timer siden):

Det ligger ganske grundige referat - dag for dag- fra rettsaken inne på NRK Trøndelag sin nettsider.

Det er altså så sjokkerende å lese forklaringen fra kvinnene. (Trigger warning)

Kvalmende lesning.

[Skriblerinna]

Hva er vitsen med at Bye leser opp fra journalen til kvinnene som et slags bevis for hva som ble gjort og ikke? Det er jo hans egne notater. Tror han at det er troverdig at han har skrevet alt han har gjort, når det han har gjort er å forgripe seg på kvinnene? Jeg forstår ikke det her. Om noe så viser jo journalnotatene heller at han har vært helt bevisst på hva han har gjort, ettersom hans handlinger har vært av en sånn art at de ikke kan journalføres. 

[Maleficenta]

Dåsen skrev (21 timer siden):

Det ligger ganske grundige referat - dag for dag- fra rettsaken inne på NRK Trøndelag sin nettsider.

Det er altså så sjokkerende å lese forklaringen fra kvinnene. (Trigger warning)

Hva søker man på for  å finne det?

[¤flicka¤]

Skriblerinna skrev (18 minutter siden):

Hva er vitsen med at Bye leser opp fra journalen til kvinnene som et slags bevis for hva som ble gjort og ikke? Det er jo hans egne notater. Tror han at det er troverdig at han har skrevet alt han har gjort, når det han har gjort er å forgripe seg på kvinnene? Jeg forstår ikke det her. Om noe så viser jo journalnotatene heller at han har vært helt bevisst på hva han har gjort, ettersom hans handlinger har vært av en sånn art at de ikke kan journalføres. 

Enig. Han er jo ikke dum, åpenbart har han ikke journalført det han har gjort galt. Noen besøk er nok ikke journalført i det hele tatt. 
 

Er det noen som vet om det finne pasienter som har fått helt normale gu-er av denne legen? Jeg tenker f.eks. kvinner som er tilflyttet fra andre steder og som har vært hos gynekologer tidligere, og som dermed hadde et referansegrunnlag. Eller ble de henvist til andre leger/gynekologer?

[SVK]

Skriblerinna skrev (26 minutter siden):

Hva er vitsen med at Bye leser opp fra journalen til kvinnene som et slags bevis for hva som ble gjort og ikke? Det er jo hans egne notater. Tror han at det er troverdig at han har skrevet alt han har gjort, når det han har gjort er å forgripe seg på kvinnene? Jeg forstår ikke det her. Om noe så viser jo journalnotatene heller at han har vært helt bevisst på hva han har gjort, ettersom hans handlinger har vært av en sånn art at de ikke kan journalføres. 

Enig!

[Liljerød]

Jeg så "Norge bak fasaden" om denne saken, og ble kvalm og sint.

Hun ene som uttalte seg der var 18 år på tidspunktet, og hadde blitt fortalt av Arne Bye at hun måtte gå til GU en gang i måneden.

Da hadde han gitt henne så store mengder morfin blandet med et anestesimiddel i forveien, slik at det "ikke skulle være så vondt". Deretter har hun vært på GU hos han, og kan ikke gjøre rede for det som har skjedd fordi hun var så dopet ned. I ettertid hadde hun smerter i underlivet.

Da journalisten viste til en uavhengig lege de mengdene med anestesimidler som ble gitt henne (ung kvinne under 50 kg), så sa han at så høye doser kunne ført til pustestopp på den unge kvinnen. Som ikke nødvendigvis kunne vært løst på et lite fastlegekontor.

Han har altså gitt henne sterke, sterke smertestillende slik at hun ble dopet ned med potensielt livstruende doser, for så å voldta henne i GU-stolen. 

Jeg blir altså så kvalm og sint av å høre på dette. Alle de som sier "hvorfor reagerte ikke ofrene", kan gi seg. Dette er utelukkende Arne Bye sin skyld.

Når det kommer til bygda sånn kollektivt, blir jeg imidlertid sjokkert av å høre at de unge kvinnene som varslet allerede i 2006 (?) ikke ble hørt, og ble forsøkt tiet med uttalelser som at "noen unge damer prøvde å rotte seg sammen" og de prøvde "å ødelegge for den stakkars legen" osv. I tillegg ble varselet ikke adekvat fulgt opp av de instansene som burde ha fulgt det opp. Det er lett å trekke seg da, og tenke at man "bare har overreagert", "det er sikkert vanlig praksis", "jeg misforstod sikkert noe" osv. 

Det som ikke fremkom i dokumentaren var jo at han også har vært raus med smertestillende midler til gud og hvermann i bygda. Så mange har nok vært avhengige av reseptblokka hans og derfor hatt egeninteresse i å ha han der. Dette er systemsvikt og bygdedyret på sitt groveste. 

[Jammf]

Tror du er inne på noe vesentlig her @Liljerød. På Frosta har folket gått å skult på hverandre i 20 år nå, og det har vært og kanskje fortsatt er lite tillit i befolkningen på flere områder. 

Vil ikke henge ut de som bor der for detaljert, men det er åpne sår og mye må repareres i lokalsamfunnet. Mye av dette tror jeg henger sammen med dårlig psykisk helse, laangt over landsgjennomsnittet på benzo,   de har lavest median-inntekt i regionen, mange utenfor arbeidslivet. Lista over helserelaterte problemer er lang, og sentralt i dette sitter fastlegen.

Han som har styrt Frosta som en gud. En ting er at han nå antakeligvis har dopet ned sine pasienter før overgrepene, men han har også, som du viser til, gjort folk avhengig av benzo. Og med lett tilgang til stadige resepter, velvillige sykemeldinger og uttalelser som gir rettigheter overfor NAV, er det klart at denne mannen har hatt like mange venner som fiender i bygda. 

Hvordan jeg vet? Administrativt og privat nærhet til bygda. 

Stakkars varslere- for noen modige damer! De vet hva/hvem de står opp mot.

Heldigvis har de nå fått på plass dyktige folk som skal jobbe på tvers i et folkehelseperspektiv der- og det trengs.

 

Endret 15. november av Jammf

[SVK]

Har det kommet noe forklaring på hvorfor det ikke er aktuelt med forvaringsdom? 

[Liljerød]

Jammf skrev (2 minutter siden):

Tror du er inne på noe vesentlig her @Liljerød. På Frosta har folket gått å skult på hverandre i 20 år nå, og det har vært og kanskje fortsatt er lite tillit i befolkningen på flere områder. 

Vil ikke henge ut de som bor der for detaljert, men det er åpne sår og mye må repareres i lokalsamfunnet. Mye av dette tror jeg henger sammen med dårlig psykisk helse, laangt over landsgjennomsnittet på benzo,   de har lavest meridian-inntekt i regionen, mange utenfor arbeidslivet. Lista over helserelaterte problemer er lang, og sentralt i dette sitter fastlegen.

Han som har styrt Frosta som en gud. En ting er at han nå antakeligvis har dopet ned sine pasienter før overgrepene, men han har også, som du viser til, gjort folk avhengig av benzo. Og med lett tilgang til stadige resepter, velvillige sykemeldinger og uttalelser som gir rettigheter overfor NAV, er det klart at denne mannen har hatt like mange venner som fiender i bygda. 

Hvordan jeg vet? Administrativt og privat nærhet til bygda. 

Stakkars varslere- for noen modige damer! De vet hva/hvem de står opp mot.

Heldigvis har de nå fått på plass dyktige folk som skal jobbe på tvers i et folkehelseperspektiv der- og det trengs.

 

Jeg vil ikke si for mye jeg heller, men jeg har også privat kjennskap til bygda (bor ikke der selv). Jeg har fulgt bygda på avstand gjennom mange år.

Men jeg visste ikke at det var benzo som ble skrevet ut til dem, det var ny info for meg (jeg visste bare at det var "noe smertestillende") @Jammf.

Det er trist å høre dine beskrivelser, og jeg kjenner meg igjen i noe av beskrivelsen av de sosiale problemene. 

Når det er sagt, jeg kjenner til flere flotte folk på Frosta! Bare så det er sagt!

Det er dynamikken og systemet der ute som er skakkjørt. Ikke enkeltmenneskene. De er flotte (med noen selvsagte unntak, blant annet en viss lege - goes without saying). 

[Maleficenta]

Nå fant jeg det. Fy faen for en sjuk fyr. Og i forklaringene hans framstår han i tillegg som helt fullstendig blåst.