Vil Vladimir Putin noen gang blir stilt for en internasjonal domstol ?

[Gjest Acer]

Det er ferreste vet  hva som surrer rundt oppi "hue" til  Vladimir Putin, og hans nermeste krets.  Ikkje har Putin  fått  noen vrangforestillinger om den vestlige verden, men har også greidd å radikalisert eit heilt folk. 

 Det er nok bare en håndfull personer som vet hvor oppdatert  Putin er på  krigen i  Ukarina, og hvor  oppdatert er han om den brutale virkelighet som hans disipler utfører i Ukrania.  Putin fyller 71 år i oktober, og hans nermeste krets har også en høy alder, og det er vel tvilsomt at verden noen gang vil få sjå Putin, og hans menn ved ein internasjonal domstol. 

  

Endret 9. mai 2023 av Evnti

[Akryl]

Evnti skrev (22 timer siden):

Det er ferreste vet  hva som surrer rundt oppi "hue" til  Vladimir Putin, og hans nermeste krets.  Ikkje har Putin  fått  noen vrangforestillinger om den vestlige verden, men har også greidd å radikalisert eit heilt folk. 

 Det er nok bare en håndfull personer som vet hvor oppdatert  Putin er på  krigen i  Ukarina, og hvor  oppdatert er han om den brutale virkelighet som hans disipler utfører i Ukrania.  Putin fyller 71 år i oktober, og hans nermeste krets har også en høy alder, og det er vel tvilsomt at verden noen gang vil få sjå Putin, og hans menn ved ein internasjonal domstol. 

  

Jo, men først er det amerikanere sin tur, men det er jo ikke lett.

https://www.nrk.no/urix/usa-truer-den-internasjonale-straffedomstolen-1.14202852

"USA vil pågripe og rettsforfølge både dommere og andre ICC-medarbeidere hvis de forsøker å reise sak mot amerikanske statsborgere, sa Bolton"

Endret 10. mai 2023 av Akryl

[Gjest GP950mAh]

Akryl skrev (13 timer siden):

Jo, men først er det amerikanere sin tur, men det er jo ikke lett.

https://www.nrk.no/urix/usa-truer-den-internasjonale-straffedomstolen-1.14202852

"USA vil pågripe og rettsforfølge både dommere og andre ICC-medarbeidere hvis de forsøker å reise sak mot amerikanske statsborgere, sa Bolton"

Sanksjonene mot ICC ble opphevet etter at president Biden overtok. Whatboutisme om USA er det bedre å ta i tråder om USA.

[I Grosny]

GP950mAh skrev (6 timer siden):

Sanksjonene mot ICC ble opphevet etter at president Biden overtok. Whatboutisme om USA er det bedre å ta i tråder om USA.

Enig i at whataboutsering er tull. 

Hvis Putin blir dømt så blir han dømt  av sine egne, og det kan fort skje. Han har brutt grunnlovens forbud mot å starte krig mot et annet land, og det  har såvidt jeg husker 30 års strafferamme.  Jeg håper han blir dømt av sine egne, ikke minst fordi det kan være et lite skritt  på veien til å  bygge opp igjen Russlands tapte ære,  og fordi interne despoter  må håndteres internt. Hver gang utlandet leker verdenspoliti for  å  få bort en fryktelig diktator ender det forferdelig. Bare se på katastrofen Russland påfører Ukraina når de liksom skal redde  Ukraina fra sitt "onde regime" (fillern, nå whataboutiserte jeg). Å redde et land fra ondskap med bomber og raketter kan sammenlignes med å fjerne føflekk-kreft med bomber og raketter. Pasienter vil neppe kalle slik "redning" for "best praksis".

Putin kan fort abdisere av helsemessige årsaker, men om han av den grunn unngår rettsforfølgelse  fra Russland eller ikke kan jeg ikke spå.

Endret 11. mai 2023 av I Grosny

[Baktus2024]

Evnti skrev (På 9.5.2023 den 20.05):

Det er ferreste vet  hva som surrer rundt oppi "hue" til  Vladimir Putin, og hans nermeste krets.  Ikkje har Putin  fått  noen vrangforestillinger om den vestlige verden, men har også greidd å radikalisert eit heilt folk. 

 Det er nok bare en håndfull personer som vet hvor oppdatert  Putin er på  krigen i  Ukarina, og hvor  oppdatert er han om den brutale virkelighet som hans disipler utfører i Ukrania.  Putin fyller 71 år i oktober, og hans nermeste krets har også en høy alder, og det er vel tvilsomt at verden noen gang vil få sjå Putin, og hans menn ved ein internasjonal domstol. 

  

Putin var KGB sjef i den tidligere kalde krigens Sovjetuninen..helt siden gorbatsjov perestroijka og oppløsingen av sovjet så har militærorganisasjonen NATO provosert seg mer og mer inn mot  en krig mot Russland...herav en krig utført gjennom soldatene og myndighetene i Ukraina... NatO bør bli deakseler til en forsvarallianse og forholde seg til traktatene sine...De bør også forholde seg til respekt for andre stormakter og demses interesse.. Vi har ingen terrorbalanse idag, selv om det er blitt prøvd på  igjennom oppkonstruerte terrororganisasjoner..Og det er hva veden idag bør være klar over.. Det er ingen nasjoner som kommer til å arrestere Putin uten at bruken av de våpnene som kommer til å avgjøre det hele, atomvåpnene...Dette vet NATO dette gjør at nato ikke våger å gå in i krigen med sitt eget navn...De vet at det kommer til å smelle..

[Akryl]

GP950mAh skrev (9 timer siden):

Sanksjonene mot ICC ble opphevet etter at president Biden overtok. Whatboutisme om USA er det bedre å ta i tråder om USA.

Dette er ikke whataboutisme men faktum.  Først må man følge opp sakene ICC hadde mot USA, ellers har ICC ingen kredibilitet 

[Gjest GP950mAh]

Akryl skrev (Akkurat nå):

Dette er ikke whataboutisme men faktum.  Først må man følge opp sakene ICC hadde mot USA, ellers har ICC ingen kredibilitet 

Det er whataboutisme, det har ingenting med trådens tema som er Putin og Russland.

[Gjest Acer]

Såg dokumentaren på NRK den 10.05 der Emmanuel Macron forsøkte å få Putin i tale før angrepskrigen.  Putin erkjente at ein krig mot Nato er utfallet gitt på forhand, og den krigen vil bli veldi brutal.  Putin  har levd iden tru av Natoaliansen har vert splittet i synet på Ukraina, og det interne forssvarsamarbeidet internt i Nato vil slå sprekker.  Muldvarpen Erdigon har vert i lommene, og en budbringer for Putin i mange.  Har i lang tid forsøkt å legge snubletråder i veien for at Finland, og Sverige skulle bli del av Natoaliansen. 

. Deler Macron sin oppfattning om at Putin er blitt radikalisert, og farer med løyner, og er en utilregneleg Person.  Putin har vert omgjitt av ekstremt dårlige rådgivere, og er blitt hjernevasket i forholdet til Ukraina. Høyst sansynle er eit fleirtal av folket i Russland motstander av krigen, men de ønsker ikkje å dele sine holdninger av frykt for å bli arrestert, og få lang fengselstraff eller lividert. Det finnes sikkert land som er villig å ta imot Putin om han velger å flykte, og søke asyl i et annet land. 

Endret 11. mai 2023 av Evnti

[Kompetent]

Putin er tiltalt av straffedomstolen for å ha bortført barn fra et krigsområde. Dette ble under Vietnamkrigen kalt operasjon "Babylift" og flere vestlige land fraktet barn ut av det krigsherjede landet. Putin burde fått Fredsprisen for å ha jobbet i 8 år for å finne en løsning på borgerkrigen i Donbass gjennom Minsk I og II avtalene, samt at han var nær enighet med Ukraina i April 2022 om fredsavtale, noe Naftali Bennett bekrefter.
I tillegg er denne spesielle militæroperasjonen svært human, OHCHR har registrert knappe 9.000 drepte sivile, mens over 300.000 soldater er blitt drept. Til sammenligning er forholdstallet i USAs kriger 1:1.
For ordens skyld er det motsatte av whataboutism, hykleri.

Endret 11. mai 2023 av Kompetent

[Peters]

Tvilsomt. Enten blir han drept av sine egne eller sine fiender , eller så blir han til siste slutt slik som Hitler. Da blir det enten atom knappen eller selvagt eksil.

Endret 11. mai 2023 av Peters

[Gjest Acer]

Peters skrev (1 minutt siden):

Tvilsomt. Enten blir han drept av sine egne eller sine fiender , eller så blir han til siste slutt slik som Hitler. Da blir det enten atom knappen eller selvagt eksil.

Putin, og hans disipler har etterhvert fått mange likposer hjemsendt  på sin samvittighet, og påført eit heilt folk i Ukraina  store matrielle skader,og mennesklige  lidelser. Ukrainske soldater er disiplinerte, og mer motiverte en den russiske hæren som har store interne samarbeidsproblemer.  Mest sansynleg vil krigen i Ukraina vera avsluttet i løpet av 2023-2024, og før presidentvalget i Russland 2024. Det   blir aldri noen forsoning mellom Ukraina og Russland før det har gått flere genrasjoner.

Putin må krype til korset, og må  bare innsjå nederlaget, og han vil måtte  ta eit oppgjør med sitt eget folk når status for antall drepte Russere skal gjøres opp. 

[Enda en tulling]

GP950mAh skrev (38 minutter siden):

Det er whataboutisme, det har ingenting med trådens tema som er Putin og Russland.

Anklager om "whataboutisme" er som regel minst like mye en argumentasjonsfeil som det selve whataboutismen er.

Det er ikke alltid irrelevant hva som er/har vært tilfelle i sammenlignbare situasjoner.

Så også her - om ICC skal kalle seg en domstol, bør den forholde seg til presedens og praktisere likhet for loven. Presendesen er at ingenting skjer. Om man nå skulle få en dom i en sak mot Putin, bryter man med presedens og har en domstol som dømmer ut fra personlige preferanser.

Om man ønsker et rettssystem som favoriserer de som visse grupperinger, og en selv, liker, blir man nok nødt til å beherske den særs vanskelige kunsten å bli likt av alle - man vet aldri hvem som sitter i dommersetet når det blir ens egen tur.

Endret 11. mai 2023 av Enda en tulling
skrivefeil

[Akryl]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

Det er whataboutisme, det har ingenting med trådens tema som er Putin og Russland.

Det er stor paradoks at vi ønsker å få dømt fienden av ICC,  veldig selektiv.

ICC må samtidig ta opp de gamle sakene mot USA for å få kredibilitet.

[Nymerïa]

Det er mulig at Putin dør før det blir stemning for å utlevere han, men Maria Lvova-Belova som er medtiltalt mener jeg bare er i 40-årene. Da er det gode muligheter for at ett eller annet regime i løpet av hennes livstid bruker henne som forhandlingskort for å oppnå noe. Man ser allerede på fronten hvor lite russerne bryr seg om hverandre.

[_popcorn_]

Ryddet for brudd på rommets retningslinjer. 

_popcorn_, adm

[Kompetent]

20 hours ago, MAGEROST said:

Her kom den kunnskapsløse russerbrigaden som mener nato har skylden og at Russland prøvde avverge "den spesielle militæroperasjonen" 

Løsning? Du mener borgerkrigen som Russland startet ved å bestikke og true lokale politikere for så å bevæpne separatister, inkludert luftvern som de skøyt ned ett sivilt passasjerfly med? Glem heller ikke soldatene som Russland sendte inn uten emblemer, bare trist at soldatene la ut oppdateringer og bilder på VK og telegram for hele verden å se at Russland sto bak alt. 

Akkurat slik de gjorde i Georgia også. 

 

Du kan jo begynne med å se litt her https://informnapalm.org/db/russian-aggression/#lang=en&page=m_unit

 

Jeg vet ikke om du er ett troll eller faktisk er så radikalisert av propaganda, men du følger tydeligvis ikke med på hva som skjer, det er rene henrettelser, tortur og voldtekter av kvinner og barn på en skala vi ikke har sett siden sovjet invaderte Afghanistan. Bevisene finnes det plenty av, sist denne uken drepte en drita russisk soldat en hel familie, filmen ligger lett tilgjengelig. 

Er bedre å begynne med å høre intervjuer fra folk som bor i Donbass, og krigsreportere som Eva Bartlett eller Patrick Lancaster som over lengre tid har laget reportasjer fra fronten der.
Det var etter Donbass ønsket uavhengighet at Kiev-regimet sendte Azov-bataljonen for å bombe sivilbefolkningen der. Russland var lenge passiv, og selv etter at over 90% der stemte for sammenslåing med Russland, sa Putin 'nei' og jobbet heller for at Donbass kunne få en viss form for autonomi og forbli en del av Ukraina. Du har kanskje hørt om Minsk-avtalene, som endatil ble vedtatt av FNs Sikkerhetsråd, men aldri fulgt opp.
I tillegg er denne SMO ikke en krig, men svært human med bare ca. 9.000 drepte sivile i følge FNs Høykommisær for Menneskerettigheter.
Det er vanlig med krigsforbrytelser på begger sider av en konflikt, og disse må naturligvis etterforskes etter krigen er over. Det finnes også videoer på nettet av ukrainske soldater som bruker kjemiske våpen fra droner.
Men i følge Douglas MacGregor så er over 300.000 ukrainske soldater drept, så russerne følger etter punkt og prikke den planen General Surovikin presenterte i fjor høst: Ukraina skal demilitariseres og avnazifiseres. Det er vanskelig å lage omelett uten å knsue noen egg, menn Russland gjør sitt aller best for å spare sivilbefolkningen. I Kiev blomstrer luksus-forretningene som aldri før, og folk fester til langt på natt.
Her er youtube-kanalen til Patrick Lancaster som har laget flere reportasjer og intervjuer med folk i Donbass og andre byer.
https://www.youtube.com/@PatrickLancasterNewsToday

Endret 13. mai 2023 av Kompetent

[Elidaa]

Tja, kanskje litt mer sannsynlig enn at USA kommer til å bli stilt for internasjonal domstol?

Husk at de har begått krigsforbrytelser også;) Så lei av dobbeltmoralen til mange mennesker som ikke klarer å se dette nøytralt. Hvorfor er det greit om krigsforbrytelser blir begått i Midtøsten, men ikke i Ukraina? Rettferdighet, hvor? Assange må sitte i livstid i fengsel for å ha avslørt krigsforbrytelsene usa gjorde. Hvorfor bryr så få seg om dette😞

[Anonio]

16 minutter siden, Kompetent said:

Er bedre å begynne med å høre intervjuer fra folk som bor i Donbass, og krigsreportere som Eva Bartlett eller Patrick Lancaster som over lengre tid har laget reportasjer fra fronten der.
Det var etter Donbass ønsket uavhengighet at Kiev-regimet sendte Azov-bataljonen for å bombe sivilbefolkningen der. Russland var lenge passiv, og selv etter at over 90% der stemte for sammenslåing med Russland, sa Putin 'nei' og jobbet heller for at Donbass kunne få en viss form for autonomi og forbli en del av Ukraina. Du har kanskje hørt om Minsk-avtalene, som endatil ble vedtatt av FNs Sikkerhetsråd, men aldri fulgt opp.
I tillegg er denne SMO ikke en krig, men svært human med bare ca. 9.000 drepte sivile i følge FNs Høykommisær for Menneskerettigheter.
Det er vanlig med krigsforbrytelser på begger sider av en konflikt, og disse må naturligvis etterforskes etter krigen er over. Det finnes også videoer på nettet av ukrainske soldater som bruker kjemiske våpen fra droner.
Men i følge Douglas MacGregor så er over 300.000 ukrainske soldater drept, så russerne følger etter punkt og prikke den planen General Surovikin presenterte i fjor høst: Ukraina skal demilitariseres og avnazifiseres. Det er vanskelig å lage omelett uten å knsue noen egg, menn Russland gjør sitt aller best for å spare sivilbefolkningen. I Kiev blomstrer luksus-forretningene som aldri før, og folk fester til langt på natt.
Her er youtube-kanalen til Patrick Lancaster som har laget flere reportasjer og intervjuer med folk i Donbass og andre byer.
https://www.youtube.com/@PatrickLancasterNewsToday

Eva Bartlett og Lancaster er for lengst avkledd som pro-Russiske propagandister. Denne diskusjonen har vi hatt før.

Du bør finne deg noen nye kilder, begge er kriminelle som har flyktet hjemlandene sine for alskens kriminelt. Typisk Putin-vatniks.

Det samme gjelder Macgregor, og det vet du. Er du fortsatt ikke videre?

Har du noen kilder for dine påstander som ikke er renspikkede løgner? Dette begynner å bli slitsomt. Påstanden om 300.000 er løgn, og ikke det som ble sagt, dette er en krig og ingenting av det du sier om at det går etter planen er sant, noe Russland senest idag bekrefter når de sier de har flyktet fra flankene av byen du i fjor sa at Russland hadde tatt.

Endret 13. mai 2023 av Anonio

[Kompetent]

1 minutt siden, Anonio said:

Eva Bartlett og Lancaster er for lengst avkledd som pro-Russiske propagandister. Denne diskusjonen har vi hatt før.

Du bør finne deg noen nye kilder, begge er kriminelle som har flyktet hjemlandene sine for alskens kriminelt. Typisk Putin-vatniks.

Det samme gjelder Macgregor, og det vet du. Er du fortsatt ikke videre?

Det er ikke mulig å "avkle" intervjuer som legges ut på nettet, der det er åpenbart at stedet de er intervjuet på er Donbass, og at de snakker russisk og faktisk bor der. Det eneste som er avkledd er enkeltes manglende intellektuelle kapasitet til å forholde seg til fakta. Skal man lage reportasjer fra Donbass, må man faktisk oppholde seg der, og ikke i hjemlandet.
Pentagon-lekkasjen har bekreftet at det er ukraina som taper krigen, 7 ganger flere drepte, noe Macgregor har sagt i 1 år nå.
Har du hørt om Jack Teixeira som lekket topphemmelige dokumenter fra Pentagon/CIA som både sa at Ukraina ville gå tom for antiluftskytsmissiler innen sommeren og at tapstallene var 1-7?
 

[likestilling]

Anonio skrev (På 13.5.2023 den 10.19):

Eva Bartlett og Lancaster er for lengst avkledd som pro-Russiske propagandister. Denne diskusjonen har vi hatt før.

Du bør finne deg noen nye kilder, begge er kriminelle som har flyktet hjemlandene sine for alskens kriminelt. Typisk Putin-vatniks.

Det samme gjelder Macgregor, og det vet du. Er du fortsatt ikke videre?

Har du noen kilder for dine påstander som ikke er renspikkede løgner? Dette begynner å bli slitsomt. Påstanden om 300.000 er løgn, og ikke det som ble sagt, dette er en krig og ingenting av det du sier om at det går etter planen er sant, noe Russland senest idag bekrefter når de sier de har flyktet fra flankene av byen du i fjor sa at Russland hadde tatt.

Ikke direkte relatert til det du svarer på, men her er en britisk sending fra "mainstream" fra Mariupol 2014:

Det er interessant å se tilbake tilbake på 2014 og de tidlige fasene.

(VICE)

Og en til:

 

Alt dette er "samtidige" rapporter fra Mariupol, selv om det ikke var der motstanden mot Kiev var størst.

 

For alle som "er nye" til denne konflikten anbefales det å se, for å skjønne mer av den historiske konteksten her.

Jeg har holdt meg til Mariupol 2014 (som ble tatt opp i 2014), selv om det finnes langt mer interessant informasjon der ute.

 

 

Når det er sagt, så begynner jeg å bli bekymret for ytterligere eskalasjon nå som vesten skal sende enda flere våpen til Ukraina og hele "fredslinjen" er død. Når de i tillegg snakker om tribunal for Putin (som har støtte fra BRICS og Pakistan blant annet begynner det å bli fare for en verdenskrig. Russland presses inn i et hjørne som en skadet løve.

Er det noen som husker Denis Kireev som ble henrettet av SBU? Han var med på fredsforhandlinger i tidlig 2022 og reddet visstnok Kiev fra å bli tatt.

Mystery as Ukrainian diplomat called a 'hero' after being shot for 'treason' - Daily Star

Tenk hvor annerledes ting hadde vært om Ukraina hadde gått med på fredsforhandlinger i 2022. Nå er situasjonen ille, vesten pøser på med mer og mer avanserte våpen (F-16 og avanserte angrepsmissiler nå). Det blir vanskeligere og vanskeligere å se en fredelig løsning på dette.