God kronikk på NRK om sutrende menn

[MyMichelle]

https://www.nrk.no/ytring/gutta-som-ikke-far-damer-1.16355535
 

Hva synes dere? Enten du er mann eller kvinne. Hvilke krav stiller dere til det motsatte kjønn?

Jeg kan ikke tenke meg en sutrende mann, som bare tenker på seg selv og sine behov, og klager på kvinner.

Jeg har en fantastiske samboer. Han har normal inntekt, er 178 høy, og normalt utseende. Selv synes jeg han har verdens vakreste blå øyne for personligheten er så fin. Han støtter meg i mine tunge stunder. Han er selverklært feminist. Vi lager mat begge to. Jeg rydder huset, han støvsuger. Vasker gjør vi begge to, men han har eneansvaret for badet. Han synes kvinner med svære silikonpupper og falsk rumpe ødelegger kroppen sin. Han synes «andelepper» er stygt. Han foretrekker kvinner med naturlig utseende, eller naturlig sminke. Han liker ikke de som sminker seg så mye at «det ser ut som de har en maske på» og synes falske øyevipper er fjollete.

Veldig viktig for meg: Vi har mange felles interesser!

Endret 2. april 2023 av MyMichelle

[AnonymBruker]

Hva slags krav jeg stiller til det motsatte kjønn fins det hundre tråder om fra før og har egentlig ikke så mye med denne kronikken å gjøre. Men jeg er enig i at kvinner generelt har ganske lave krav, det er mest helt grunnleggende ting som at en partner må være snill og god og ikke en voldelig, arbeidsløs sytepave. Denne greia menn har fått for seg om at kvinner har så høye krav som skader menn, bunner i kvinneundertrykkende holdninger der disse mennene aller helst skulle ønske kvinner ikke kunne jobbe og ha egen inntekt lenger (bortsett fra at de selv nekter å spandere på kvinnene, så ganske dobbeltmoralsk der) så kvinner måtte bli sammen med den mannen som ville ha henne så hun kunne overleve og klare seg og dermed ikke hadde noen mulighet til å avvise menn og si nei, som i gamledager. Istedet for å stå for at de har kvinneundertrykkende holdninger så gjør de kvinner til syndebukken. "Kvinner er fæle mot menn og har altfor høye krav fordi jeg er en kvinnefiendtlig dust som ikke blir valgt og nekter å forandre meg. La meg fortsette å få orgasme til kvinners lidelse i porno, lese tegneserier og le av voldtekt, slutshame damer sammen med kompisene mine og putte minimal innsats og respekt inn i en relasjon med en kvinne. Faen heller, dere damers urettferdige krav er skyld i at jeg ikke får dame. " 

Jepp, akuratt sånn. 

Anonymkode: ecaa4...565

[AnonymBruker]

Mente å skrive først der at kronikken har allerede en tråd her Se linken. 

Anonymkode: ecaa4...565

[AnonymBruker]

Å trykke ned menn som tør å vise følelser, er det bra journalistikk?

Anonymkode: 21cdd...0a3

[AnonymBruker]

Synes ikke kommentaren er så veldig god, den fokuserer mye på anektdoter og enekelt historier. 

Det finnes masse statestikk som hviser at kvinner har det enkelere på dateing makedet enn det men har vist man snakker om det å få muligheten til å ha sex. 

Det sammen gjelder det at men er mer ensomme en kvinner. 

Anonymkode: e3817...cb6

[AnonymBruker]

Tja, det er jo en påviselig samfunnsendring som gjenspeiles i statistikken. Det er flere ulykkelig single menn enn for 23 år siden (år 2000). Det er ikke slik at holdningene har endret seg mens vi har det samme tallmaterialet som for 23 år siden. Tallene har endret seg, og med det også noen av holdningene. Kvinnene selekterer annerledes, hvordan skal man ellers forklare tallene? Det er nok like mange menn som ønsker forhold i dag som tidligere. Samtidig er 2000 alt for sent til at man kan skylde på fundamentalt annerledes kjønnsroller i samfunnet, der må vi tilbake til 40-60-tallet. Noe har skjedd, og vi må kunne diskutere tallene uten å slå hverandre i hodet. Slike kronikker som dette øker egentlig bare polariseringen mellom kvinner og menn. Tallene ligger der ute for alle å se, og tallene er i endring.

Anonymkode: f6dde...ebc

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (57 minutter siden):

La meg fortsette å få orgasme til kvinners lidelse i porno,

Denne radikalismen er vel litt av problemet.

Anonymkode: f6dde...ebc

[Majer]

Mine krav er at vedkommende ikke har dyssosial personlighetsforstyrrelse diagnostisert eller mange symptomer på det, at hun er følsom og empatisk, liker dyr, ikke har ligget med noen som har et annet politisk syn enn henne selv, fint smil, er fornuftig mtp resistente bakterier og andre sykdommer og at hun ikke lar det gå sterkt utover andre om hun har en dårlig dag. 

[Nymerïa]

Jeg synes det var en bra kronikk. Hun uttrykker noe som jeg tror mange unge kvinner opplever og jeg kan ikke huske at NRK har tatt opp temaet tidligere.

[AnonymBruker]

Jeg synes den var god, og humret litt over det med latterlig lave krav, som å lese en bok eller forstå vanlige ord, eller oppvise vanlige høflighetsferdigheter. 

Anonymkode: 47f4b...d64

[AnonymBruker]

Majer skrev (12 minutter siden):

Mine krav er at vedkommende ikke har dyssosial personlighetsforstyrrelse diagnostisert eller mange symptomer på det, at hun er følsom og empatisk, liker dyr, ikke har ligget med noen som har et annet politisk syn enn henne selv, fint smil, er fornuftig mtp resistente bakterier og andre sykdommer og at hun ikke lar det gå sterkt utover andre om hun har en dårlig dag. 

Så du spør henne om hvilket syn politisk alle hun har ligget med har? Noe av det rareste jeg har hørt

Anonymkode: e9e25...c4e

[Majer]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Så du spør henne om hvilket syn politisk alle hun har ligget med har? Noe av det rareste jeg har hørt

Anonymkode: e9e25...c4e

Hadde du ligget med en mann som har gjort noe du er sterkt imot? Plaget dyr eller barn?

[AnonymBruker]

Det er jo morsomt at mye av det som ramses opp som "lave krav" ikke faktisk sier noe om at kvinner har lave krav, men at det er dette som blir lagt merke til når mannen allerede har det som trengs for at hun vil ha han. Det er det underforstått her at økonomien, musklene, kukstørrelsen osv er på plass i det disse tingene blir sagt, for news flash -menn flest innfrir på disse punktene. De er klar over at de innfrir på disse punktene, og de er klar over at de IKKE blir lagt merke til, til tross for disse punktene. Så denne kronikken illustrerer i høyeste grad det evinnelige problemet de har med kvinner. De blir ikke lagt merke til, og når de lufter sin frustrasjon, så ramser kvinner opp de "lave" kravene og forventningene de har til menn som de ellers legger merke til, fordi de enten har nok penger, har høy nok sosial status, eller er kjekk nok. Men disse punktene, de blir helt underminert og oversett av kvinner. Menn, selv de som er kjekke og attraktive, blir ALDRI erkjent eller kreditert for de kvalitetene som de faktisk er ettertraktet for. Det vil ikke kvinner ha noe av.

Anonymkode: 36f1e...909

[AnonymBruker]

To ting kan være sant på en og samme gang, du har menn som sutrer over at de ikke får seg dame, kvinner har litt høyere standard idag fordi de har mulighet til å være mer kresne fordi de kan lettere finne seg en mann enten det er for sex eller forhold når de først vil det. Hvordan vet vi det? Vel fordi det har aldri vært mer menn under 30 som forsatt er jomfru, og det tar dermed lengre tid for dem å få seg forhold som gjør at ca 62% av menn i alderen hvor det var vanlig å date 2-3 stykker tils man fant seg noe å slå seg ned med er nå single. Mens for kvinner har det holdt seg på 34%. Men det er fortsatt ikke et kvinne problem, det er et problem menn er nødt til å for å si det gammaldagse måten "manne seg opp til" og møte utfordringen. 

Det første du kan gjøre er å slette dating appen fordi den kommer bare til å gjøre deg deprimert med mindre du bruker den spesifikt som et verktøy til å bli så vandt med å bli avvist at du ikke lenger bryr deg. Som er legitimt, det er ikke gøy i starten men tilslutt kommer så mange kvinner til å avvise deg hvor du innser. Isteden for å føle at ingen kvinner vil ha deg vil du tenke de har spart deg tid og følelsesmessig usikkerhet ved å si nei så kjapt som mulig slik at du kan fortsette lettingen etter de som sier ja. 

Det andre og veldig viktige du bør gjøre er, ikke endre deg selv til å passe in bilde til det du tror personen vil at du skal være. Men forstå at det er forskjell på å endre seg for andre, og lære seg ting som er greit å ha i baklomma. Jeg er veldig introvert som person, å være med mennesker suger energi fra meg og jeg trenger alene tid. Jeg har også trent meg opp til å bli ekstrovert, i starten føltes det litt som at jeg hadde skapet en splittet personlighet fordi jeg var ikke vandt med å være den personen jeg latet som jeg var. Men jeg var også veldig forsiktig med at jeg aldri kom med direkte løgner, fordi om du gjør det er det fare for at du skaper en person ingen kommer til å like. Jeg kunne lyve om å si at alt var bra når jeg i realiteten enten var utslitt når jeg var ute eller late som at alt var bra og at jeg ikke var nervøs i det hele tatt når jeg var på date. Men jeg passet spesifikt på at jeg sa ting i den personligheten jeg skapte som gjorde at jeg ikke følte meg svak svindler. Da det er veldig forståelig at det første innstiktet som kommer når du er introvert og føler deg som en taper, at det letteste er "fake it til you make it." Det var delvis det jeg gjorde, jeg var bare veldig observant med at jeg skapte regler for meg selv fordi tilslutt vil jo hun jeg ender opp i et forhold med bli nødt til å finne ut hvordan jeg egentlig er. Så den personligheten jeg skapte kan ikke være som at de føler de har datet noen på falske premiser. 

Det var dater som gikk dårlig hvor jeg vet at jeg hadde fått garantert sex hvis jeg hadde falsket meg opp mer. Det var damer jeg snakket med som var skikkelig giret på melding før den første offiselle daten vår etter jeg hadde spurt dem ut først. Hvor de mistet interessen når de fikk se litt mer av meg og jeg var kommet til et punkt hvor jeg våget å innrømme at jeg var nervøs. Det var rett og slett en turn off for dem, da de ville ha mannen som har alt på plass og aldri er sårbar. Men det er ikke meg, så selv om jeg syntes det var attraktive og fysisk gjerne skulle villet ha hatt sex med dem. Var takknemlig at det ikke ble noe av da de ikke var kvinner jeg hadde kommet til å ville være i et langsiktig forhold med uansett, og har bare hatt 1 ONS i hele mitt liv fordi hun angret seg dagen etterpå, da vi ikke var dritings men hadde drukket et par glass vin. Noe som virkelig fikk meg til å føle meg ekkel, og gjorde at jeg skapte enda strengere regler for sex. Hvor alkohol kunne være i bilde, men bare etter jeg på forhånd viste at det var noe vi begge var interessert i og ikke noe som var resultat av alkohol. 

Forhåpentligvis har dette fungert som en mer respektabel motvekt mot denne artikkelen. Fordi jeg tror hun som har skrevet dette ikke vet forskjell på incels som hater kvinner fordi de ikke har fått tilgang på sex via telefonen like enkelt som mange kvinner kan eller enkelte fåtall av menn. Og menn som både er glad i men også redd for kvinner fordi de har hatt ulike opplevelser, ting som menn generelt sett ikke snakker om fordi de med en hånd blir fortalt at de skal oppføre seg og være på en måte, mens med andre opplever og ser helt andre resultater og dermed gjør de samme generaliseringene som feministene de er imot gjør når de snakker om menn.

Anonymkode: 4d5ca...ac8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Å trykke ned menn som tør å vise følelser, er det bra journalistikk?

Anonymkode: 21cdd...0a3

Det er ikke det kronikken handler om. Prøv igjen 

Anonymkode: ecaa4...565

[Andro]

Humret over mye der, og kjenner det igjen. Særlig dette:
"Menn på datingapper prøver ikke å møte kvinners ønsker og forventninger, de prøver å møte menns. Kvinners interesser hånes i stor grad."

Jeg har møtt mange menn som ikke forholder seg til mine uttrykte ønsker og forventninger, men prøver å mansplaine for meg hva jeg egentlig ser etter. Som om den fremmede mannen vet det bedre, 
Når jeg skal ha en intellektuelt oppegående fyr, som tar halve husarbeidet på eget initiativ og oppfører seg pent mot andre, vil en mann som mangler disse evnene prøve å gaslighte meg når de blir avvist. Han påstår da at jeg ikke vil ha ham fordi han ikke er pen nok eller ikke har nok penger, som om det var noe jeg interesserte meg for. Folk som føler at de kommer til kort vil alltid prøve å demonisere andre framfor å granske seg selv.

Nå er ikke jeg på noen datingapper eller kontaktsider, men jeg opplever alt hun skriver fra erfaringer på internett og faktiske sosiale møter. Det virker som enkelte menn bruker mye energi på å bygge myter og konspirasjonsteorier om kvinner, og deres vrangforestillinger fra ekkokamrene merkes i holdningen deres når du møter dem. Da skygger man unna, og da får de nok en gang bekreftet sine paranoide forestillnger om hva kvinner vil ha - og ikke. Mange av dem har helt gjennomsnittlig eller bra utseende, men har en intens innbilning om at de er for stygge, og at det er derfor de blir avvist. De ser åpenbart ikke sin egen adferd, og tar ikke ordene til kvinner de møter på alvor.

Jeg er glad for å tilhøre et miljø, både sosialt og profesjonelt, der kjønn har lav betydning. Det gjør at vi møtes som individer, og oppfatter hverandre på like fot i større grad enn ute i den vanlige pub- og app-verdenen. Da er det også lettere å få gjennomslag for uttrykte ønsker og behov, uten å bli avfeid med vrangforestillinger.

[AnonymBruker]

Andro skrev (7 minutter siden):

Humret over mye der, og kjenner det igjen. Særlig dette:
"Menn på datingapper prøver ikke å møte kvinners ønsker og forventninger, de prøver å møte menns. Kvinners interesser hånes i stor grad."

Jeg har møtt mange menn som ikke forholder seg til mine uttrykte ønsker og forventninger, men prøver å mansplaine for meg hva jeg egentlig ser etter. Som om den fremmede mannen vet det bedre, 
Når jeg skal ha en intellektuelt oppegående fyr, som tar halve husarbeidet på eget initiativ og oppfører seg pent mot andre, vil en mann som mangler disse evnene prøve å gaslighte meg når de blir avvist. Han påstår da at jeg ikke vil ha ham fordi han ikke er pen nok eller ikke har nok penger, som om det var noe jeg interesserte meg for. Folk som føler at de kommer til kort vil alltid prøve å demonisere andre framfor å granske seg selv.

Nå er ikke jeg på noen datingapper eller kontaktsider, men jeg opplever alt hun skriver fra erfaringer på internett og faktiske sosiale møter. Det virker som enkelte menn bruker mye energi på å bygge myter og konspirasjonsteorier om kvinner, og deres vrangforestillinger fra ekkokamrene merkes i holdningen deres når du møter dem. Da skygger man unna, og da får de nok en gang bekreftet sine paranoide forestillnger om hva kvinner vil ha - og ikke. Mange av dem har helt gjennomsnittlig eller bra utseende, men har en intens innbilning om at de er for stygge, og at det er derfor de blir avvist. De ser åpenbart ikke sin egen adferd, og tar ikke ordene til kvinner de møter på alvor.
 

Jeg har nettopp opplevd nøyaktig det samme, og det er ikke den første gangen.

Jeg var forberedt på en overdreven kronikk, men ble overrasket over hvor mye jeg kjente igjen av det jeg selv har opplevd. 

Anonymkode: 76e56...a86

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Jeg har nettopp opplevd nøyaktig det samme, og det er ikke den første gangen.

Jeg var forberedt på en overdreven kronikk, men ble overrasket over hvor mye jeg kjente igjen av det jeg selv har opplevd. 

Anonymkode: 76e56...a86

Selfølgelig en tåpelig måte å oppføre seg på. Men kronikken håndtere på ingen måte de tydelig strkturelle problemene vi har i samfunnet som gjør at spesielt menn sliter med ensomhet, og med å ha mulighet til å være seksuelt aktiv. 

Anonymkode: e3817...cb6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Selfølgelig en tåpelig måte å oppføre seg på. Men kronikken håndtere på ingen måte de tydelig strkturelle problemene vi har i samfunnet som gjør at spesielt menn sliter med ensomhet, og med å ha mulighet til å være seksuelt aktiv. 

Anonymkode: e3817...cb6

Kan du ikke lage en egen tråd som tar for seg dette du mener er strukturelle problemer som gjør at menn sliter med ensomhet og sexliv? Jeg er veldig interessert i å høre hva konkret av feil og mangler i hvordan systemet er bygd opp som du mener bidrar til dette. 

Vi har jo en samfunnsstruktur som er bygget på inkludering og en stat som tilbyr massevis av gratis aktivitetstilbud for å forhindre ensomhet, og du kan strengt talt ikke skylde på noe strukturelt for at enkelte menn ikke har sex. Sex er ikke en menneskerett. Men jeg ser frem til tråden din hvor du utdyper tankegangen og påstanden din mere! 

Anonymkode: ecaa4...565

[AnonymBruker]

Andro skrev (3 minutter siden):

Humret over mye der, og kjenner det igjen. Særlig dette:
"Menn på datingapper prøver ikke å møte kvinners ønsker og forventninger, de prøver å møte menns. Kvinners interesser hånes i stor grad."

Jeg har møtt mange menn som ikke forholder seg til mine uttrykte ønsker og forventninger, men prøver å mansplaine for meg hva jeg egentlig ser etter. Som om den fremmede mannen vet det bedre, 
Når jeg skal ha en intellektuelt oppegående fyr, som tar halve husarbeidet på eget initiativ og oppfører seg pent mot andre, vil en mann som mangler disse evnene prøve å gaslighte meg når de blir avvist. Han påstår da at jeg ikke vil ha ham fordi han ikke er pen nok eller ikke har nok penger, som om det var noe jeg interesserte meg for. Folk som føler at de kommer til kort vil alltid prøve å demonisere andre framfor å granske seg selv.

Nå er ikke jeg på noen datingapper eller kontaktsider, men jeg opplever alt hun skriver fra erfaringer på internett og faktiske sosiale møter. Det virker som enkelte menn bruker mye energi på å bygge myter og konspirasjonsteorier om kvinner, og deres vrangforestillinger fra ekkokamrene merkes i holdningen deres når du møter dem. Da skygger man unna, og da får de nok en gang bekreftet sine paranoide forestillnger om hva kvinner vil ha - og ikke. Mange av dem har helt gjennomsnittlig eller bra utseende, men har en intens innbilning om at de er for stygge, og at det er derfor de blir avvist. De ser åpenbart ikke sin egen adferd, og tar ikke ordene til kvinner de møter på alvor.

Jeg er glad for å tilhøre et miljø, både sosialt og profesjonelt, der kjønn har lav betydning. Det gjør at vi møtes som individer, og oppfatter hverandre på like fot i større grad enn ute i den vanlige pub- og app-verdenen. Da er det også lettere å få gjennomslag for uttrykte ønsker og behov, uten å bli avfeid med vrangforestillinger.

Bare for et øyeblikk la oss se bort ifra den indirekte, eller iblant direkt kvinnefiendtlige adferden, og dette gjelder også de menn som er innenfor samme kategori når det kommer til å slite på dating fronten men som ikke har noen negative tanker rundt kvinner. 

Dette er noen man sjeldent hører bli snakket om, og tror kommer fra om du vokser opp uten oppmerksomhet fra jenter når du begynner i den alderen hvor det er noe du gjerne vil ha. Så ser på hvilke av guttene som får den oppmerksomheten. Du kanskje til og med som i mitt tilfelle viste at de var direkte drittsekker som gjorde livet mitt om til et marreritt. Du har så lite livserfaring på det tidspunktet at den eneste konklusjonen du kan komme med er at du er for stygg. Når jeg tilslutt fikk meg min første kjæreste kunne jeg ikke forstå det, hadde hun ikke tatt initativ hadde det aldri blitt noe fordi jeg var overbevist om at jeg var stygg. Jeg var heldig at hun var så tålmodig og forståelses full som hun var, uten henne vet jeg ikke om jeg hadde klart å utvikle meg slik jeg gjorde senere i livet, for ikke bare trodde jeg at jeg var for stygg. Jeg var den som ville ha sex under dyna i mørket fordi jeg ville ikke at hun skulle se penisen min, spesielt i slapp tilstand fordi på samme måte som at jeg var overbevist om at jeg var stygg var jeg overbevist om at jeg var for liten. Jeg er evig takknemlig til henne at hun hjalp meg å innse hvilke tåpelige tanker jeg hadde hatt rundt min egen kropp. Ikke alle er så heldige.

Anonymkode: 4d5ca...ac8