Hva er en underart?

[AnonymBruker]

Jeg vet at feks hund og ulv er samme art og kan få fruktbart avkom. Når noen er av samme art er de såpass genetisk like at de kan få fruktbart avkom. Men hva er en underart? Er underart noe man bruker for å beskrive forskjeller innenfor en og samme art? Feks at de er litt ulike genetisk? Men fortsatt er samme art og kan få fruktbart avkom? 

Anonymkode: 76552...839

[Andro]

To arter kan ikke få avkom, som menneske og sjimpanse.
Underarter tilhører en art, men har felleskjennetegn som gjør at de skiller seg fra andre. 
Pyton er en slangeart, nettpyton, ballpyton etc. er underarter.

Underart kan også brukes synonymt med rase, slik vi bruker det i f.eks. hundeavl. Vi lager slektslinjer med felleskjennetegn.

[AnonymBruker]

Andro skrev (14 minutter siden):

To arter kan ikke få avkom, som menneske og sjimpanse.
Underarter tilhører en art, men har felleskjennetegn som gjør at de skiller seg fra andre. 
Pyton er en slangeart, nettpyton, ballpyton etc. er underarter.

Underart kan også brukes synonymt med rase, slik vi bruker det i f.eks. hundeavl. Vi lager slektslinjer med felleskjennetegn.

Det betyr at feks svalbardreinen som er en underart av fjellreinen kan få avkom ? Pga de er samme art? 

Anonymkode: 76552...839

[Midgard]

Andro skrev (På 1.4.2023 den 17.36):

Underart kan også brukes synonymt med rase, slik vi bruker det i f.eks. hundeavl. Vi lager slektslinjer med felleskjennetegn.

Nei, underart er på ingen måte synonymt med rase. Den ene er vitenskapelig taxonomisk enhet, det andre et sosialt begrep.

underart er en art variant geografisk / genomisk isolert fra hovedpopulasjon. 

 

[Klossmajor]

Ifølge Store norske leksikon er underart synonymt med rase. Ifølge Glenn Peter Sætre, professor i evolusjonsbiologi ved Universitetet i Oslo, brukes ordet rase når organismer fremviser geografisk strukturert variasjon. Ifølge Wikipedia er underart og rase kategorier brukt i den biologiske systematikken, hvor rase rent systematisk er en enhet under underart.

[Midgard]

Klossmajor skrev (15 timer siden):

Ifølge Store norske leksikon er underart synonymt med rase. Ifølge Glenn Peter Sætre, professor i evolusjonsbiologi ved Universitetet i Oslo, brukes ordet rase når organismer fremviser geografisk strukturert variasjon. Ifølge Wikipedia er underart og rase kategorier brukt i den biologiske systematikken, hvor rase rent systematisk er en enhet under underart.

Det er feil rase er ikke brukt i systematikken da det ikke er en enhet som art og underart er.

Du har neppe brukt Engelsk Wikipedia 

Sitat

A subspecies is a taxonomic rank below species – the only such rank recognized in the zoological code,^[13] and one of three main ranks below species in the botanical code.^[12] When geographically separate populations of a species exhibit recognizable phenotypicdifferences, biologists may identify these as separate subspecies; a subspecies is a recognized local variant of a species.^[14] Botanists and mycologists have the choice of ranks lower than subspecies, such as variety (varietas) or form (forma), to recognize smaller differences between populations

[Klossmajor]

Midgard skrev (2 timer siden):

Det er feil rase er ikke brukt i systematikken da det ikke er en enhet som art og underart er.

Du har neppe brukt Engelsk Wikipedia 

Engelskspråklig Wikipedia er da ikke i seg selv noe mer troverdig enn norskspråklig Wikipedia.

Man blir ikke særlig mer ekspert på området enn Glenn Peter Sætre, og han har skrevet flere ganger om hvordan rase er et relevant uttrykk for hans fagfelt.

Fra norsk Wikipedia: «Uttrykket er ytterligere svekket av at det tyske rase og det engelske race har forskjellig betydning. Den engelske betydningen av ordet er svært upresis og kan best oversettes med type. Den norske betydningen følger den tyske som er mer presis.»

Fra engelsk Wikipedia: «In biological taxonomy, race is an informal rank in the taxonomic hierarchy for which various definitions exist. Sometimes it is used to denote a level below that of subspecies, while at other times it is used as a synonym for subspecies»

https://snl.no/rase

https://no.wikipedia.org/wiki/Rase

https://en.wikipedia.org/wiki/Race_(biology)

[Midgard]

Klossmajor skrev (51 minutter siden):

https://en.wikipedia.org/wiki/Race_(biology)

Det vitenskapelig språket er engelsk, så for å unngå å blande språkforskjeller inn er det en klar fordel å bruke engelsk.

om du klikker videre på linkene i artikkelen til henvisning så forsvinner fullstendig «Race», hvorfor det tror du. 
 

Race er ikke en vitenskapelig systematisk enhet, uavhengig om du vil det eller ikke.

Ingen benekter at ordet eksisterende og at det brukes, men per definisjon er underart den minste klassifiseringen.

Legg også merke til at i tekst og link vises det til at rase både er synonymt med underart OG en klassifisering lavere enn underart. Hvordan er det mulig?

[Klossmajor]

Midgard skrev (2 timer siden):

Det vitenskapelig språket er engelsk, så for å unngå å blande språkforskjeller inn er det en klar fordel å bruke engelsk.

om du klikker videre på linkene i artikkelen til henvisning så forsvinner fullstendig «Race», hvorfor det tror du. 
 

Race er ikke en vitenskapelig systematisk enhet, uavhengig om du vil det eller ikke.

Ingen benekter at ordet eksisterende og at det brukes, men per definisjon er underart den minste klassifiseringen.

Legg også merke til at i tekst og link vises det til at rase både er synonymt med underart OG en klassifisering lavere enn underart. Hvordan er det mulig?

Aner ikke hva du mener med at «race» forsvinner fullstendig. Referansene til Wikipedia-artikkelen du siterte er i en del tilfeller lenker til forskningsrapporter hvor bare en abstrakt-tekst er tilgjengelig. I flere andre tilfeller går lenkene til artikler hvor ordet «race» brukes hyppig.

Jeg registrerer at Wikipedia beskriver rase uttrykkelig som en kategori brukt i den biologiske systematikken. Store norske leksikon skriver: «Underart, noen ganger kalt rase, er en gruppe innenfor en art som har flere felles arvelige egenskaper som gjør at den kan skilles fra andre grupper av individer av samme art.» og «Rase, innen biologien vanlig brukt betegnelse på en gruppe innenfor en art som har flere felles arvelige egenskaper som gjør at den kan skilles fra andre grupper av individer av samme art.»

https://no.wikipedia.org/wiki/Gruppe_(biologi): «En gruppe eller et taxon i den biologiske systematikken består av én eller flere biologiske arter. Eksempler på grupper er pattedyr, krypdyr, virveldyr, frøplanter osv. Også en enkelt art – for eksempel mennesket – kan betegnes som gruppe. Noen systematikere betegner også enheter som er mindre enn arter (underarter eller raser), som grupper.»

Glenn-Peter Sætre: «Rase er ikke definert etter noen matematisk formel i biologien, men brukes når organismer fremviser geografisk strukturert variasjon.»

[likestilling]

AnonymBruker skrev (På 1.4.2023 den 17.31):

Jeg vet at feks hund og ulv er samme art og kan få fruktbart avkom. Når noen er av samme art er de såpass genetisk like at de kan få fruktbart avkom. Men hva er en underart? Er underart noe man bruker for å beskrive forskjeller innenfor en og samme art? Feks at de er litt ulike genetisk? Men fortsatt er samme art og kan få fruktbart avkom? 

Anonymkode: 76552...839

Art, underart etc. er ikke klare linjer. Det er egentlig få objektive regler for dette, og blant sjiraffer har fire "arter". Disse kan få fruktbart avkom om de blander seg. Underarter er "populasjoner som er geografisk avgrenset" for eksempel, men når det går over til en ny art er glidende. Et eksempel på hvor vanskelig det er å sette grenser er "ring species" der man på et eller annet tidspunkt går over til en ny art, selv om populasjonene som er nært hverandre hele tiden kan få fruktbart avkom.

 

Et interessant spørsmål da er hvorfor man ikke kan dele inn mennesker i underarter (raser). Hvorfor vi ikke "har lov sosialt" er greit nok, men jeg har ikke sett noen overbevisende taksonomisk/biologisk forklaring.

Det stemmer for øvrig ikke at to arter ikke kan få fruktbart avkom som noen sa tidligere. Avkommet av løve og tiger er jo et kjent eksempel her, og kyr og yak-okser. Innenfor botanikken er det også eksempler, som rug og hvete.

Spørsmålet om når man går fra samme art til underart til forskjellige arter er så vidt jeg vet ganske vanskelig å besvare, og ganske flytende med få klare grenser.

[Midgard]

Klossmajor skrev (22 timer siden):

Glenn-Peter Sætre: «Rase er ikke definert etter noen matematisk formel i biologien, men brukes når organismer fremviser geografisk strukturert variasjon.»

Det gjelder alle andre begreper inkludert, art og underart.
Og med underart stopper klassifiseringen opp. 

Du og andre må gjerne dele inn i andre grupper, flere har og blir benyttet i diverse sammenhenger

* Rase
* Stamme
* Variant
* Hybrid

Sleng gjerne på
* Hudfarge
* Neselengde
* Bart

osv. 

Men ingen er enheter innen systematikken.