Terrorsiktede søstre fra Bærum er hentet til Norge

[Gjest Made4u]

Uglems skrev (Akkurat nå):

Enda godt barna blir hentet. Ingen barn bør vokse opp slik 😭😭😭😭

Når ikke mødrene var villig til å ivareta barnas beste, de har jo holdt dem igjen i svært skadelig miljø alt for lenge, da er det godt at vi som samfunn endelig tok affære. Så får det være at vi måtte ta mødrene også, slik måtte det dessverre bli i denne betente saken.

Det er altså en sivilisert avgjørelse, usivilisert ville det være om vi som samfunn sviktet barna utelukkende fordi mødrene holdt dem som gissel.

[kraftwerk]

murray skrev (3 minutter siden):

Jeg jubler på vegne av barna! Har lest boka om søstrene og basert på den kan barna vente seg en trygg familie her i Norge.

Jeg vil tro barna blir under barnevernets omsorg. 
 

Dette er tross alt to søsken som ble radikalisert og reiste for å krige med IS, hvordan mener du at foreldrene er noe bedre for barnebarna? Uavhengig familiesituasjon, så kommer nok barna til å bli under barnevernets omsorg. 

[Brutex]

42 minutter siden, Lily91 said:

Helt enig. Barna kunne hentes og oppdras i et trygt miljø hos besteforeldre eller nærmere familie. Selv om de var tenåringer så visste de hva de gikk til. Som du sår skal du høste.Dette er helt uakseptabelt. De får fengselsstraff i ett par år så er de ute. Og vi vet godt at fengselet her i Norge er nesten som en 4 stjerners hotell.

Hvilke fengsel er det du snakker om?

[Gjest Made4u]

VXL100 skrev (2 minutter siden):

Helt tragisk at disse blir hentet hjem. Man får håpe at de får ti år i fengsel. Synd at det ikke er opprettet et internasjonalt arkiv hvor alle ofre kan identifisere sine tyranner og deres medhjelpere. Det er sikkert mange ofre for disse jentenes liv der nede i Syria.

Nå er ikke mødrene veldig velkommen, men man måtte jo også hente dem da det ble umulig å få barna hit uten at man også måtte ha med mødrene, at det ble slik og drøyde så lenge som det gjorde er grov omsorgssvikt av mødrene først og fremst. De brukte barna som gissel for å presse den norske stat.

Men altså, det viktigste var å få barna hit og det trumfet ubehaget ved å få mødrene hit også. Hadde de ikke hatt barna og brukt dem for å få komme tilbake til landet, da hadde ikke mødrene vært her nå. At de er her må vi derimot leve med og gjøre det beste ut av.

Venter noen rettslige runder nå, både skjebnen til mødrene men også rundt hva som skal skje med barna, det er åpenbart at mødrene ikke er fantastiske omsorgspersoner som forstår egne barns behov (snarere tvert imot tenker de mer på seg selv viser denne saken).

[Drizzt]

Troyamin skrev (53 minutter siden):

Og hvor mye hat vil ikke disse barna ha, når de blir røsket fra sine mødre for å vokse opp i et land de ikke har tilknytning til?

 

Barna er små og har fortsatt alle muligheter å vokse opp i et normalt land i trygge omgivelser.

Bortsett fra å være takknemlige at de ble reddet og får vokse opp med egen familie, så ser jeg ikke hva annet som kan skje.

At på et tidspunkt vil de ta avstand fra sine terrorist-mødre ligger i kortene så lenge de får vokse med gode verdier.

Mødrene har bevisst at de ikke kan gi barna en trygg oppvekst og barna må få en sjanse i livet uten den negative påvirkningen fra sine radikaliserte mødre.

[Troyamin]

Drizzt skrev (4 minutter siden):

Barna er små og har fortsatt alle muligheter å vokse opp i et normalt land i trygge omgivelser.

Bortsett fra å være takknemlige at de ble reddet og får vokse opp med egen familie, så ser jeg ikke hva annet som kan skje.

At på et tidspunkt vil de ta avstand fra sine terrorist-mødre ligger i kortene så lenge de får vokse med gode verdier.

Mødrene har bevisst at de ikke kan gi barna en trygg oppvekst og barna må få en sjanse i livet uten den negative påvirkningen fra sine radikaliserte mødre.

Du er naiv. Barn som blir tatt fra mødrene, i den alderen de er nå, vil slite med tilpasningsvansker. Noe som igjen vil føre til hat og opprør. Dette kan igjen føre til at de kommer inn i et radikalt miljø. 

Mødrene til disse barna vil bli pågrepet så fort de lander i Norge. Barna vil forhåpentligvis bli plassert hos familie, med tett oppfølging av barnevernstjenesten. 

Endret 28. mars 2023 av Troyamin
staveleifer

[Drizzt]

Gugglo skrev (56 minutter siden):

Ja, hvis vi sammenligner med grusomme skjebner vil alt kunne fremstå som luksus. Det er absolutt luksus å være i fengsel i Syria jevnført med det å være innelåst i et trangt rom av en gjeng som voldtar en flere ganger om dagen. Jevnfør en med Auschwitz vil det meste fremstå som luksus.

Men tilbake til poenget mitt, du kan fint begå kriminelle handlinger (som ikke skader noen eller går stort ut over noen, et vindu er erstattet i løpet av et par timer) som gjør at du havner i denne luksusen. Likevel gjør du det ikke. Hva kommer det av tror du? Hvordan har det seg?

Å miste sin frihet er på ingen måte luksus.

De eneste som omtaler fengsel på den måten er de som aldri har vært der.

Hvorfor var det nylig en kvinne som tok sitt liv bak murene hvis det er så luksus der?

De eneste som omtaler norske fengsler som luksus er de som vet hvordan utenlandske fengsler er selv om de ikke har sittet inne personlig. 

Det er egentlig ingenting å skamme seg over at norske fengsler er luksuriøse i forhold til omtrent alle andre land sine fengsler. Norge skryter jo av det og ser ikke på fengsel som et sted hvor man får straff, men et sted hvor man rehabiliteres for å gå tilbake og plage folk utenfor murene igjen. For oss som ikke er påvirket av massesugesjonen er det bare naivt. Nok om norske fengsler.

1 år i luksusfengsel er ingenting i forhold til forbrytelsen. Men norsk straffeutmåling er latterlig uansett. Hun som drepte 3 kvinner i tunnel ble nylig dømt til 1 år fengsel også. 

Poenget er at mødrene har ingenting i Norge å gjøre, men barna må reddes og få en sjanse til å vokse opp og ha et normalt liv.

[Drizzt]

Troyamin skrev (Akkurat nå):

Du er naiv. Barn som blir tatt fra mødrene, i den alderen de er nå, vil slite med tilpasningsvansker. Noe som igjen vil føre til hat og opprør. Dette Jan igjen føre til at de kommer inn i et radikalt miljø. 

Mødrene til disse barna vil bli pågrepet så fort de lander i Norge. Barna vil forhåpentligvis bli plassert hos familie, med tett oppfølging av barnevernstjenesten. 

Barna er små. Med riktig og god hjelp, kjærlighet fra familien og trygge omgivelser kommer de til å tilpasse seg raskt og blomstre.

Vi så hva som skjedde med den andre terrorist-moren. 1 år i fengsel. Til å grine av. Det blir neppe en rettferdig dom denne gangen heller. Det er Norge tross alt.

[Drizzt]

Made4u skrev (26 minutter siden):

Nå er ikke mødrene veldig velkommen, men man måtte jo også hente dem da det ble umulig å få barna hit uten at man også måtte ha med mødrene, at det ble slik og drøyde så lenge som det gjorde er grov omsorgssvikt av mødrene først og fremst. De brukte barna som gissel for å presse den norske stat.

Men altså, det viktigste var å få barna hit og det trumfet ubehaget ved å få mødrene hit også. Hadde de ikke hatt barna og brukt dem for å få komme tilbake til landet, da hadde ikke mødrene vært her nå. At de er her må vi derimot leve med og gjøre det beste ut av.

Venter noen rettslige runder nå, både skjebnen til mødrene men også rundt hva som skal skje med barna, det er åpenbart at mødrene ikke er fantastiske omsorgspersoner som forstår egne barns behov (snarere tvert imot tenker de mer på seg selv viser denne saken).

Barna kunne lett hentes hvis mødrene mistet foreldreomsorgen på grunn av radikalisering og å være en del av et terrornettverk. 

Problemet er at lokale myndigheter vil kvitte seg med terroristene og vil at landene henter dem selv om de er uønsket. Jeg kan ikke tro at Støre gjør samme tabbe som Erna, men ingen har lært ... 

[Gugglo]

Drizzt skrev (3 minutter siden):

De eneste som omtaler norske fengsler som luksus er de som vet hvordan utenlandske fengsler er selv om de ikke har sittet inne personlig. 

Det er egentlig ingenting å skamme seg over at norske fengsler er luksuriøse i forhold til omtrent alle andre land sine fengsler. Norge skryter jo av det og ser ikke på fengsel som et sted hvor man får straff, men et sted hvor man rehabiliteres for å gå tilbake og plage folk utenfor murene igjen. For oss som ikke er påvirket av massesugesjonen er det bare naivt. Nok om norske fengsler.

1 år i luksusfengsel er ingenting i forhold til forbrytelsen. Men norsk straffeutmåling er latterlig uansett. Hun som drepte 3 kvinner i tunnel ble nylig dømt til 1 år fengsel også. 

Poenget er at mødrene har ingenting i Norge å gjøre, men barna må reddes og få en sjanse til å vokse opp og ha et normalt liv.

Behov for enorm opprusting av norske fengsler
Fengslene i Norge er både for små og for dårlige. Mange holder ikke forsvarlig bygningsmessig standard, og dekker ikke kravene dagens kriminalitet stiller. 
https://www.nrk.no/mr/mange-darlige-fengsler-i-norge-1.8006513

Med unntak av noen få reine kvinnefengsler, gir norske fengsler i dag så å si utelukkende tilbud om sysselsetting og aktiviteter tilpasset menn. De senere årenes kutt i kriminalomsorgens budsjetter har gått ut over tilbudene til innsatte.
https://frifagbevegelse.no/meninger/det-er-uholdbart-og-uakseptabelt-at-det-i-norge-i-2019-fortsatt-er-sa-darlige-soningsforhold-for-kvinner-6.185.601084.c005d6d8e1

Her soner kvinnene under uverdige forhold.
Bredtveit fengsel og forvaringsanstalt – landets største kvinnefengsel – ble opprinnelig bygd som guttehjem lenge før andre verdenskrig, og ble brukt som fengsel for kvinnelige landssvikere etter krigen.
– Kvinner i norske fengsler er blitt oversett de siste 30 årene. Det er bygd mange nye fengsler for menn, men svært få kvinneplasser.
https://frifagbevegelse.no/nffmagasinet/her-soner-kvinnene-under-uverdige-forhold-na-har-det-dukket-opp-en-mulig-losning-6.158.839879.888262c696

Sivilombudet: Uholdbare forhold ved Bredtveit og Ullersmo fengsel
Det er kritiske og livstruende forhold ved Bredtveit og Ullersmo fengsel, varsler Sivilombudet etter et tilsyn.
– Det er behov for akutte tiltak for å hindre at liv går tapt og for å sikre at de innsattes mest grunnleggende behov og rettigheter sikres, sier hun.
https://www.nettavisen.no/nyheter/sivilombudet-uholdbare-forhold-ved-bredtveit-og-ullersmo-fengsel/s/5-95-992373

"Luksusfengsel"

[Gjest Made4u]

Drizzt skrev (4 minutter siden):

Barna kunne lett hentes hvis mødrene mistet foreldreomsorgen på grunn av radikalisering og å være en del av et terrornettverk. 

Problemet er at lokale myndigheter vil kvitte seg med terroristene og vil at landene henter dem selv om de er uønsket. Jeg kan ikke tro at Støre gjør samme tabbe som Erna, men ingen har lært ... 

Hadde det finnes lette løsninger så hadde de nok blitt valgt, er nettopp fordi det ikke har vært enkle løsninger at alt har tatt for lang tid og løsningen som foreligger har blitt valgt.

Ikke dermed sagt at det er en ideell løsning og at dette blir lett, men alternativene er værre. Hvordan det skal gå med barna er det naturlig nok mye usikkerhet rundt, situasjonen er komplisert men at det er blitt som det har blitt er det eneste riktige. Personlig er jeg redd for at samfunnet har gått for sent frem, det kan bare fremtiden gi svar på og hva som skjer videre er jo av høyst avgjørende betydning for barna.

[Drizzt]

Troyamin skrev (1 minutt siden):

Du kan tro og mene hva du vil. Men å ta barna muligheten til å opprettholde et forhold til sine mødre midt i det de er i nå, vil bare forverre den traumatiske situasjonen. 

 

Se for eksempel den svenske bestefaren som hentet sine barnebarn fra en leir etter at hans radikaliserte datter døde. Barna var små og hadde opplevd ekstreme ting med sin mor, skikkelig traumatiserte. Kort tid etter ankomst i Sverige ble de plassert i fosterhjem hvor de stortrives og vokser opp som normale barn, spiller fotball, ler, leker på lekeplassen, osv. Den eldste gutten hadde sett sin far bli drept, så han var mest utsatt, men selv han tilpasset seg det normale livet ganske fort.

Å ta fra barna muligheten å opprettholde et forhold til sine mødre i det de er i nå er bare sunt for dem.

Det er nå barna er mest sårbare og kan ''formes'' til å ha et så godt liv som mulig. Det er ikke mulig med foreldre-terrorister som driver med omsorgsvikt. Dårlig mor er ikke bedre enn ingen mor. Hva skjedde med barnas beste? 

[Gjest Made4u]

Drizzt skrev (4 minutter siden):

Barna har opplevd traume og mødrene er en del av traumen.

Helt klart, situasjonen har vært alt annen enn ideell.

Alltid noe som kan gå galt at barnevernet må gå inn som de tidvis må, det kan gå bra men er større sjanser for at barna vil preges av det, i akkurat denne saken er utgangspunktet naturlig nok ikke det beste.

Men klart de må gjøre det beste ut av forutsetningene, barna fortjener det tross alt.

[Drizzt]

Made4u skrev (9 minutter siden):

Hadde det finnes lette løsninger så hadde de nok blitt valgt, er nettopp fordi det ikke har vært enkle løsninger at alt har tatt for lang tid og løsningen som foreligger har blitt valgt.

Ikke dermed sagt at det er en ideell løsning og at dette blir lett, men alternativene er værre. Hvordan det skal gå med barna er det naturlig nok mye usikkerhet rundt, situasjonen er komplisert men at det er blitt som det har blitt er det eneste riktige. Personlig er jeg redd for at samfunnet har gått for sent frem, det kan bare fremtiden gi svar på og hva som skjer videre er jo av høyst avgjørende betydning for barna.

Jeg tror den norske naiviteten trumfet sunn fornuft og barnas beste også i denne saken.

De tre terrorist-mødrene slipper for billig unna. 

[Snok1]

Drizzt skrev (1 time siden):

Barna må absolutt hentes fra leieren og oppdras i et trygt miljø, men mødrene har ingenting her å gjøre.

Barna kan ikke hentes fra leirene uten mødrene deres.

Mødrene deres HAR noe i Norge å gjøre.  De er norske statsborgere og har krav på de rettigjetene som det knnebærer, og skal selvsagt også stilles til det ansvar som følger med statsborgerskapet.

Det er I SEG SELV preventivt å hente de hjem. De fleste andre europeisle land gjør dette aktivt. Norge er i en særstilling fordi vi var blant de første land i verden til å ta disse eventualitetene inn i terrorlovene våre.

Mødrene vil bli straffeforfulgt etter strenge lover. Vi unngår at barna blir elstremister i Kurdistan for så å bli sendt til Norge som sovende terrorceller.

 

Endret 28. mars 2023 av Snok1

[Troyamin]

Drizzt skrev (11 minutter siden):

Se for eksempel den svenske bestefaren som hentet sine barnebarn fra en leir etter at hans radikaliserte datter døde. Barna var små og hadde opplevd ekstreme ting med sin mor, skikkelig traumatiserte. Kort tid etter ankomst i Sverige ble de plassert i fosterhjem hvor de stortrives og vokser opp som normale barn, spiller fotball, ler, leker på lekeplassen, osv. Den eldste gutten hadde sett sin far bli drept, så han var mest utsatt, men selv han tilpasset seg det normale livet ganske fort.

Å ta fra barna muligheten å opprettholde et forhold til sine mødre i det de er i nå er bare sunt for dem.

Det er nå barna er mest sårbare og kan ''formes'' til å ha et så godt liv som mulig. Det er ikke mulig med foreldre-terrorister som driver med omsorgsvikt. Dårlig mor er ikke bedre enn ingen mor. Hva skjedde med barnas beste? 

Du har alt gjort deg opp en mening. Da er det ikke nødvendig å diskutere, da det ikke blir en konstruktiv diskusjon. Håper at du, akkurat som jeg har gjort, setter deg ned med en barnepsykolog og lytter til hva h*n har å si.

[Pippi Lotta]

Så bra!!! Flot at Norge endelig tar ansvar for det som er norske borgere. Flaut at et krigsherjet Syria har sittet med belastningen med å vokte dem frem til nå. 

[Drizzt]

Troyamin skrev (1 minutt siden):

Du har alt gjort deg opp en mening. Da er det ikke nødvendig å diskutere, da det ikke blir en konstruktiv diskusjon. Håper at du, akkurat som jeg har gjort, setter deg ned med en barnepsykolog og lytter til hva h*n har å si.

Jeg vil være skeptisk til fagpersoner som mener at det er bedre for barna å være med foreldre som setter dem i fare og driver med omsorgssvikt enn å være uten foreldrene og med voksne som gir dem trygghet, kjærlighet og omsorg i trygge omgivelser.

[Drizzt]

Snok1 skrev (5 minutter siden):

Barna kan ikke hentes fra leirene uten mødrene deres.

Mødrene deres HAR noe i Norge å gjøre.  De er norske statsborgere og har krav på de rettigjetene som det knnebærer, og skal selvsagt også stilles til det ansvar som følger med statsborgerskapet.

Det er I SEG SELV prebentivt å hente de hjem. De fleste andre europeisle land gjør dette aktivt. Norge er i en særstilling fordi vi var blant de første land i verden til å ta disse eventualitetene inn i terrorlovene våre.

Mødrene vil bli straffeforfulgt etter strenge lover. Vi unngår at barna blir elstremister i Kurdistan for så å bli sendt til Norge som sovende terrorceller.

 

Nei, mødrene har ingenting her å gjøre.

Husk Shamima Begum saken. Storbritannia erklærte henne farlig og tok fra henne statsborgerskapet for å forhindre at hun reiser tilbake og utgjør en fare. 

Strenge lover ... Særlig  Man sitter lengre i fengsel for å ha banket opp noen til bevisstløshet enn for å ha vært en del av et terrornettverk. Med mindre du mener 1 år i fengsel er en streng straff? 

 

[Gjest Made4u]

Drizzt skrev (16 minutter siden):

Jeg tror den norske naiviteten trumfet sunn fornuft og barnas beste også i denne saken.

De tre terrorist-mødrene slipper for billig unna. 

Klart mødrene kommer bedre ut av dette enn hva noen finner ønskelig.

Men det betyr i grunn mindre, da dette mest av alt handler om barna.

Som kjent må man svelge noen kameler for barnas skyld. Så får det være at da får mange føle at mødrene slipper får billig unna, slik måtte det bli slik saken stod.

Av og til må man ta til takke med noe for å få utrettet annet, det handler om prioriteringer og her har Norge prioritert barna og det er absolutt ikke feil.