For å være djevelens advokat angående statistikken på partnervold og voldtekt i partnerskap.

[AnonymBruker]

Kan det være at tallet på menn som utfører dette faktisk er betydelig mindre enn tallet på kvinner som blir utsatt for det?

Om 20% av kvinner opplever vold i partnerskap, skulle man tro at 20% av menn stod bak dette.

Men kan det være at tallet faktisk er mye lavere, og at disse voldsmennene inngår stadig nye forhold med nye kvinner, for så å banke/misbruke dem, og så gå videre til nye forhold hvor det samme gjentas.

Blir dette forsket på? Finnes det tall på dette?

Anonymkode: bbf21...389

[AnonymBruker]

Tenkte du man skulle spørre voldtektsmenn om de bytter partnere ofte?

Anonymkode: f0701...414

[AnonymBruker]

Ellers takk, vi har ikke interesse av noen djevelens advokat her. Voldtekt og partnervold er altfor alvorlig til at det er greit at en eller annen skeptisk kis på internett skal drive å spekulere og lage teorier som fraskriver menn ansvar. 

For sannheten er ALLE menn har ansvar i dette. Nei, alle menn voldtar ikke eller banker damer, men ALLE menn har misogynistiske holdninger på et eller annet nivå og ALLE menn har tatt del i sexisme mot kvinner enten det er victimblaming holdninger, slutshaming holdninger, uffing over metoo, le av kompis sin sexistiske joke i stedet for å si fra at det er ikke greit med sånne holdninger, være med på byen å se at andre menn kaster seg over kjempefulle damer uten å gripe inn, bruke og forsvare porno- hvor 88% av mainstreampornoen har voldelige og/eller nedsettende handlinger mot kvinnen, sitte på internett å skrive "money over bitches" eller synge "alle damer liker å bli voldtatt" i russebussen, beskytte andre voldtektsmenn og voldsmenn fordi "det er ikke sånn du kjenner han" så da må dama som står frem være en sjalu gæren kjerring som lyver, rulle med øynene av den internasjonale kvinnedagen og tenke at feminisme er noe tull som ikke trengs i vesten, eller rett og slett bare være stille og aldri bruke stemmen sin til å stå opp mot kvinneundertrykkende holdninger. Da er man en passiv deltaker i at de holdningene sprer seg og vokser. 

Så ALLE menn har et ansvar. Det spiller ingen rolle om det er 20% av menn som voldtar eller 40% eller 10% for å tallfeste det fører ikke til noen løsning på problemet og skifter bare fokus så du kan skylde på "andre menn". Løsning på problemet er at ALLE menn begynner å stå opp mot kvinneundertrykkende holdninger. 

Anonymkode: 072bd...151

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Ellers takk, vi har ikke interesse av noen djevelens advokat her. Voldtekt og partnervold er altfor alvorlig til at det er greit at en eller annen skeptisk kis på internett skal drive å spekulere og lage teorier som fraskriver menn ansvar. 

For sannheten er ALLE menn har ansvar i dette. Nei, alle menn voldtar ikke eller banker damer, men ALLE menn har misogynistiske holdninger på et eller annet nivå og ALLE menn har tatt del i sexisme mot kvinner enten det er victimblaming holdninger, slutshaming holdninger, uffing over metoo, le av kompis sin sexistiske joke i stedet for å si fra at det er ikke greit med sånne holdninger, være med på byen å se at andre menn kaster seg over kjempefulle damer uten å gripe inn, bruke og forsvare porno- hvor 88% av mainstreampornoen har voldelige og/eller nedsettende handlinger mot kvinnen, sitte på internett å skrive "money over bitches" eller synge "alle damer liker å bli voldtatt" i russebussen, beskytte andre voldtektsmenn og voldsmenn fordi "det er ikke sånn du kjenner han" så da må dama som står frem være en sjalu gæren kjerring som lyver, rulle med øynene av den internasjonale kvinnedagen og tenke at feminisme er noe tull som ikke trengs i vesten, eller rett og slett bare være stille og aldri bruke stemmen sin til å stå opp mot kvinneundertrykkende holdninger. Da er man en passiv deltaker i at de holdningene sprer seg og vokser. 

Så ALLE menn har et ansvar. Det spiller ingen rolle om det er 20% av menn som voldtar eller 40% eller 10% for å tallfeste det fører ikke til noen løsning på problemet og skifter bare fokus så du kan skylde på "andre menn". Løsning på problemet er at ALLE menn begynner å stå opp mot kvinneundertrykkende holdninger. 

Anonymkode: 072bd...151

For et latterlig innlegg, selvsagt gjør ikke alle menn disse ufyselige tingene. Om det er sånn i din verden ville jeg byttet ut alle vennene mine, byttet jobb og kuttet kontakten med hele den mannlige delen av familien min. 

Anonymkode: 8801b...782

[Helene1982]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Ellers takk, vi har ikke interesse av noen djevelens advokat her. Voldtekt og partnervold er altfor alvorlig til at det er greit at en eller annen skeptisk kis på internett skal drive å spekulere og lage teorier som fraskriver menn ansvar. 

For sannheten er ALLE menn har ansvar i dette. Nei, alle menn voldtar ikke eller banker damer, men ALLE menn har misogynistiske holdninger på et eller annet nivå og ALLE menn har tatt del i sexisme mot kvinner enten det er victimblaming holdninger, slutshaming holdninger, uffing over metoo, le av kompis sin sexistiske joke i stedet for å si fra at det er ikke greit med sånne holdninger, være med på byen å se at andre menn kaster seg over kjempefulle damer uten å gripe inn, bruke og forsvare porno- hvor 88% av mainstreampornoen har voldelige og/eller nedsettende handlinger mot kvinnen, sitte på internett å skrive "money over bitches" eller synge "alle damer liker å bli voldtatt" i russebussen, beskytte andre voldtektsmenn og voldsmenn fordi "det er ikke sånn du kjenner han" så da må dama som står frem være en sjalu gæren kjerring som lyver, rulle med øynene av den internasjonale kvinnedagen og tenke at feminisme er noe tull som ikke trengs i vesten, eller rett og slett bare være stille og aldri bruke stemmen sin til å stå opp mot kvinneundertrykkende holdninger. Da er man en passiv deltaker i at de holdningene sprer seg og vokser. 

Så ALLE menn har et ansvar. Det spiller ingen rolle om det er 20% av menn som voldtar eller 40% eller 10% for å tallfeste det fører ikke til noen løsning på problemet og skifter bare fokus så du kan skylde på "andre menn". Løsning på problemet er at ALLE menn begynner å stå opp mot kvinneundertrykkende holdninger. 

Anonymkode: 072bd...151

Alle kvinner og menn har ansvar for å skape gode holdninger for sine barn og for hverandre,  Jeg tror ikke de fleste menn har glede av å skade kvinner. De fleste menn ser på kvinner som mennesker og er ikke voldelige mot kvinner eller barn. Dette burde det være unødvendig å si, men noen er veldig følsomme. jeg er bekymret for at det kan virke som at noen prøver å egge opp en front mellom kvinner og menn. Det er en avledning som forhindrer oss i å ta tak i de reelle problemene. jeg forstår ikke foreldre med guttebarn, som gir økonomisk støtte til russesanger  som handler om at damer liker å bli voldtatt. Det er også foreldre som sender 15-17 år unge jenter med disse bussene (om de er under vektgrensa) Jeg som sctøgg 40-åring tar forhåndsregler, men send 15-åringen din med de kule gutta. ellers havner hun utenfor sosialt? Jeg forstår ikke hvorfor det har blitt viktigere å ha gode verdier på sosiale medier enn i virkeligheten, eller på internett som er forferdelig av og til.

[Gjest Vitalogy]

AnonymBruker skrev (13 minutter siden):

Ellers takk, vi har ikke interesse av noen djevelens advokat her. Voldtekt og partnervold er altfor alvorlig til at det er greit at en eller annen skeptisk kis på internett skal drive å spekulere og lage teorier som fraskriver menn ansvar. 

For sannheten er ALLE menn har ansvar i dette. Nei, alle menn voldtar ikke eller banker damer, men ALLE menn har misogynistiske holdninger på et eller annet nivå og ALLE menn har tatt del i sexisme mot kvinner enten det er victimblaming holdninger, slutshaming holdninger, uffing over metoo, le av kompis sin sexistiske joke i stedet for å si fra at det er ikke greit med sånne holdninger, være med på byen å se at andre menn kaster seg over kjempefulle damer uten å gripe inn, bruke og forsvare porno- hvor 88% av mainstreampornoen har voldelige og/eller nedsettende handlinger mot kvinnen, sitte på internett å skrive "money over bitches" eller synge "alle damer liker å bli voldtatt" i russebussen, beskytte andre voldtektsmenn og voldsmenn fordi "det er ikke sånn du kjenner han" så da må dama som står frem være en sjalu gæren kjerring som lyver, rulle med øynene av den internasjonale kvinnedagen og tenke at feminisme er noe tull som ikke trengs i vesten, eller rett og slett bare være stille og aldri bruke stemmen sin til å stå opp mot kvinneundertrykkende holdninger. Da er man en passiv deltaker i at de holdningene sprer seg og vokser. 

Så ALLE menn har et ansvar. Det spiller ingen rolle om det er 20% av menn som voldtar eller 40% eller 10% for å tallfeste det fører ikke til noen løsning på problemet og skifter bare fokus så du kan skylde på "andre menn". Løsning på problemet er at ALLE menn begynner å stå opp mot kvinneundertrykkende holdninger. 

Anonymkode: 072bd...151

Er enig i at jeg som mann har et ansvar. Men påstandene dine om uinnskrenket misogyni og sexisme fortjener, med respekt å melde, merkelappen sludder og pølsevev.

Videre må man kunne problematisere metode og forskningsformidling, uansett tema. Her kan man selvsagt være saklig uenig i form, innhold og hensikt.

 

[Helene1982]

Vitalogy skrev (46 minutter siden):

Er enig i at jeg som mann har et ansvar. Men påstandene dine om uinnskrenket misogyni og sexisme fortjener, med respekt å melde, merkelappen sludder og pølsevev.

Videre må man kunne problematisere metode og forskningsformidling, uansett tema. Her kan man selvsagt være saklig uenig i form, innhold og hensikt.

 

jeg er en flisespikker på forskning selv, men jeg forstår ikke hvorfor det er viktig å vite om mange, kjempemange eller en del opplever overgrep. Man ja jøss.

[Gjest Vitalogy]

Helene1982 skrev (3 minutter siden):

jeg er en flisespikker på forskning selv, men jeg forstår ikke hvorfor det er viktig å vite om mange, kjempemange eller en del opplever overgrep. Man ja jøss.

Det kommer an på eventuelle konsekvenser av innsikten, tenker jeg.

[Helene1982]

Vitalogy skrev (4 minutter siden):

Det kommer an på eventuelle konsekvenser av innsikten, tenker jeg.

Ja. Det er best om man teller for hånd. Det er så mye feilmarginer i mainstream media. Djevelens advokat er på saken blant annet.

[Gjest Vitalogy]

Two-linere fra oss bidrar kanskje ikke så meget.

Det siktes vel til NKVTS-rapporten. Den er viktig, om respondentrekrutteringen enn er litt blurry. Her relevante kapitler (8 f.eks.) er, etter mitt inntrykk, temmelig i samsvar med tidligere oppsummeringer. Er enig i at, litt vulgært sagt, et par prosent opp eller ned ikke forandrer det vesentlige i samfunnsproblemet.

Jeg leser ikke Ts som at hen betviler mengden kvinner som opplever vold (hen refererer tallene upresist btw), men at hen lurer på hvor mange menn som utfører handlingene. 

Er dette egentlig å spille djevelens advokat i denne konteksten?

Rapporten bringer ikke i særlig grad slike tall til torgs. Jeg klarer ikke å bli så provosert av Ts her.

Endret 5. mars 2023 av Vitalogy

[Gjest Vitalogy]

Helene1982 skrev (23 minutter siden):

Ja. Det er best om man teller for hånd. Det er så mye feilmarginer i mainstream media. Djevelens advokat er på saken blant annet.

Glemte å sitere deg ovenfor

[Helene1982]

Vitalogy skrev (16 minutter siden):

Two-linere fra oss bidrar kanskje ikke så meget.

Det siktes vel til NKVTS-rapporten. Den er viktig, om respondentrekrutteringen enn er litt blurry. Her relevante kapitler (8 f.eks.) er, etter mitt inntrykk, temmelig i samsvar med tidligere oppsummeringer. Et enig i at, litt vulgært sagt, et par prosent opp eller ned ikke forandrer det vesentlige i samfunnsproblemet.

Jeg leser ikke Ts som at hen betviler mengden mengden kvinner som opplever vold (hen refererer tallene upresist btw), men at hen lurer på hvor mange menn som utfører handlingene. 

Er dette egentlig å spille djevelens advokat i denne konteksten?

Rapporten bringer ikke i særlig grad slike tall til torgs. Jeg klarer ikke å bli så provosert av Ts her.

Jeg blir derimot ganske sur. Jeg regner med at det er noen menn som er ansvarlig for overgrep og vold mot flere enn en kvinne. Om noen mener at fornuftig pengebruk er å forske på nøyaktig hvor mange kvinner som blir utsatt for vold i stedet for å straffe forbrytere og drive forebyggende arbeid er for meg ubegripelig. Og grunnen til det er at tall på vold i hjemmet og overgrep vil ikke bli rapportert før ofrene opplever at politiet etterforsker sakene grundig samt straffer de som blir dømt. Men for all del tell videre.

Endret 5. mars 2023 av Helene1982

[Gjest Vitalogy]

Jeg tror du leser både Ts (og kanskje meg) skjevt. Det er jo ikke andelen kvinner utsatt for vold Ts setter spørsmålstegn ved. Så innsigelsen treffer ikke helt. Hens oppmerksomhet går mer i retning av voldsutøveres sosiale atferd. Det må da anses som relevant.

Motsetningen i ressursbruk du peker på er til dels kunstig. Det er vidt forskjellige institusjonelle budsjetter.

[Gjest Vitalogy]

Helene1982 skrev (13 minutter siden):

Jeg blir derimot ganske sur. Jeg regner med at det er noen menn som er ansvarlig for overgrep og vold mot flere enn en kvinne. Om noen mener at fornuftig pengebruk er å forske på nøyaktig hvor mange kvinner som blir utsatt for vold i stedet for å straffe forbrytere og drive forebyggende arbeid er for meg ubegripelig. Og grunnen til det er at tall på vold i hjemmet og overgrep vil ikke bli rapportert før ofrene opplever at politiet etterforsker sakene grundig samt straffer de som blir dømt. Men for all del tell videre.

Atter glemte jeg sitere. Beklager.

[Helene1982]

Vitalogy skrev (15 minutter siden):

Atter glemte jeg sitere. Beklager.

Jeg ser poenget med at pengene ikke kan flyttes. Og forskning utelukker ikke annet arbeid. Jeg er enig i at det er svært relevant å fjerne forbrytere med mange ofre fra gatene/hjemmene, men som menneske er jeg bekymret for at målet bør være å stoppe disse menneskene før de kommer til nummer 4 eller 5. Og mens noen sitter og teller, opplever mange vold i hjemmet. Jeg er bekymret for barna, jeg er bekymret for menn som blir møtt med: men du er jo fysisk sterkere, Jeg jeg er bekymret for kvinnene. Jeg er ikke bekymret for at menn generelt føler seg anklaget for andre menn og kvinners handlinger. Jeg synes det er på tide at vi som samfinn slutter å sy puter rundt alles følelser.

Endret 5. mars 2023 av Helene1982

[Gjest Vitalogy]

Helene1982 skrev (4 minutter siden):

Jeg ser poenget med at pengene ikke kan flyttes. Og forskning utelukker ikke annet arbeid. Jeg er enig at det er svært relevant å fjerne forbrytere med mange ofre fra gatene/hjemmene, men som menneske er jeg bekymret for at målet bør være å stoppe disse menneskene før de kommer til nummer 4 eller 5. Og mens noen sitter og teller, opplever mange vold i hjemmet. Jeg er bekymret for barna, jeg er bekymret for menn som blir møtt med: men du er jo fysisk sterkere, Jeg jeg er bekymret for kvinnene. Jeg er ikke bekymret for at menn generelt føler seg anklaget for andre menn og kvinners handlinger. Jeg synes det er på tide at vi som samfinn slutter å sy puter rundt alles følelser.

Kan vanskelig si deg imot på dette. Jeg kan bare ikke se hvordan dette skal utledes av eller brukes imot Ts innlegg, ut over at de er (selvsagt relevante) tematiske assosiasjoner.

[Helene1982]

Vitalogy skrev (3 minutter siden):

Kan vanskelig si deg imot på dette. Jeg kan bare ikke se hvordan dette skal utledes av eller brukes imot Ts innlegg, ut over at de er (selvsagt relevante) tematiske assosiasjoner.

En tråd om statistikk er bedre enn ingen tråd, og TS har ikke gjort noe kritikkverdig i det hele tatt. Jeg aset meg opp i den andre tråden der det ble sammenlignet med ufostatistikk i USA, og tok surmunnen med videre hit 😄

[Gjest Vitalogy]

Helene1982 skrev (12 minutter siden):

En tråd om statistikk er bedre enn ingen tråd, og TS har ikke gjort noe kritikkverdig i det hele tatt. Jeg aset meg opp i den andre tråden der det ble sammenlignet med ufostatistikk i USA, og tok surmunnen med videre hit 😄

Oi. Så den nå. Leste bare første side, men der var det raskt mindre kompetent "metodekritikk", haha. Eller huff, skal vi kanskje heller si.

Endret 5. mars 2023 av Vitalogy

[Helene1982]

Vitalogy skrev (17 minutter siden):

Oi. Så den nå. Leste bare første side, men der var det raskt mindre kompetent "metodekritikk", haha. Eller huff, skal vi kanskje heller si.

Jeg vet ikke hvorfor jeg bryr meg om at noen arrangerer sirkus på natt til søndag. Men jeg gjør det.

[gullars]

3 hours ago, AnonymBruker said:

Ellers takk, vi har ikke interesse av noen djevelens advokat her. Voldtekt og partnervold er altfor alvorlig til at det er greit at en eller annen skeptisk kis på internett skal drive å spekulere og lage teorier som fraskriver menn ansvar. 

For sannheten er ALLE menn har ansvar i dette. Nei, alle menn voldtar ikke eller banker damer, men ALLE menn har misogynistiske holdninger på et eller annet nivå og ALLE menn har tatt del i sexisme mot kvinner enten det er victimblaming holdninger, slutshaming holdninger, uffing over metoo, le av kompis sin sexistiske joke i stedet for å si fra at det er ikke greit med sånne holdninger, være med på byen å se at andre menn kaster seg over kjempefulle damer uten å gripe inn, bruke og forsvare porno- hvor 88% av mainstreampornoen har voldelige og/eller nedsettende handlinger mot kvinnen, sitte på internett å skrive "money over bitches" eller synge "alle damer liker å bli voldtatt" i russebussen, beskytte andre voldtektsmenn og voldsmenn fordi "det er ikke sånn du kjenner han" så da må dama som står frem være en sjalu gæren kjerring som lyver, rulle med øynene av den internasjonale kvinnedagen og tenke at feminisme er noe tull som ikke trengs i vesten, eller rett og slett bare være stille og aldri bruke stemmen sin til å stå opp mot kvinneundertrykkende holdninger. Da er man en passiv deltaker i at de holdningene sprer seg og vokser. 

Så ALLE menn har et ansvar. Det spiller ingen rolle om det er 20% av menn som voldtar eller 40% eller 10% for å tallfeste det fører ikke til noen løsning på problemet og skifter bare fokus så du kan skylde på "andre menn". Løsning på problemet er at ALLE menn begynner å stå opp mot kvinneundertrykkende holdninger. 

Anonymkode: 072bd...151

Ja. Og det har ALLE kvinner også.