Kina vurderer å gi våpen til Russland

[lady90]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/blinken-sier-kina-vurderer-aa-gi-vaapen-til-russland.fK4YgDRSC?utm_source=share-btn

Hva tenker dere om dette? Er Kina virkelig så dumme? Vil ikke det i praksis si at alle vestlige land da vil sanksjonere Kina? Hva vil de tjene på å gi våpen? 

De har hele veien klaget på vesten som heller bensin på bålet. 

I tillegg skal de nå komme med et forslag til fred. 

Så skjønner ikke at dette kan være tilfelle 

Endret 19. februar 2023 av lady90

[Becky]

Virkelig ikke overraskende.

[Lillix]

Angående fredsforslaget: «This is not a serious initiative. If China really wanted to preserve Ukraine's national sovereignty and its territorial integrity, it should have already urged Russia to withdraw the troops from the country. But that won't happen»

- The Green MEP and China expert Reinhard Bütikofer 

 

[Lillix]

Med andre ord: nei, dette bør ikke komme som et sjokk for folk flest 

[Capazitet]

I do not like...

[Anonio]

Kina tenker kun på Kina. Hvorfor skulle de sende sine våpen til Russland når samfunnet i Kina så vidt henger sammen? Om bare Europa-delen av NATO trekker handelsavtaler fra Kina går hele økonomien deres i grus, de eksporterer lite annet enn ferdig-produserte billigvarer, er fullstendig avhengig av matimport og er omringet av land med langt mer utviklet militære.

Nei. Kina kommer ikke til å hjelpe Vladimir nå når nær sagt alle har innsett hvor dårlig Russland kommer ut av denne krigen. Man satser ikke på en tapende hest. 

[lady90]

Anonio skrev (9 minutter siden):

Kina tenker kun på Kina. Hvorfor skulle de sende sine våpen til Russland når samfunnet i Kina så vidt henger sammen? Om bare Europa-delen av NATO trekker handelsavtaler fra Kina går hele økonomien deres i grus, de eksporterer lite annet enn ferdig-produserte billigvarer, er fullstendig avhengig av matimport og er omringet av land med langt mer utviklet militære.

Nei. Kina kommer ikke til å hjelpe Vladimir nå når nær sagt alle har innsett hvor dårlig Russland kommer ut av denne krigen. Man satser ikke på en tapende hest. 

Så hvor har USA da fått det fra? 

Hva om Russland og Kina har planer om å "ta over kontrollen i verden" med sine diktatorregimer? Er de villige til å forsøke? 

[Gjest Bieter]

Selvsagt har Kina en plan på hvordan de skal reagere alt etter hvordan krigen utspiller seg. Å sende våpen er nok et av en rekke reaksjoner de har vurdert. Sånn sett vurderer de nok det fortløpende. Men det er ingen grunn til å tro at det er sannsynlig at de skal gi våpen i nærmeste fremtid, så lenge situasjonen er slik den er nå. Det er nok bare et av en rekke tiltak de vurderer fortløpende. Det er ingenting som tilsier at det er nødvendig eller ønskelig å gi våpen idag

Siden USA har vært hysteriske om disse ballongene, der en av ballongene de skøt ned muligens er en hobbyballong verdt 12 dollar, så burde man ikke ta alt de sier som sannheten. Det er åpenbart kina-hysteri i USA for tiden. De ser spøkelser ved høylys dag

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/kan-ha-skutt-ned-hobbyballong/15515752/

Kina er også en konkurrent for USA, så det er åpenbart at USA ønsker male dem i verst mulig lys

Kina svarer https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/02/20/195905026/kina-kritiserer-usas-pastander-om-mulig-vapenstotte-til-russland

Endret 20. februar 2023 av Bieter

[Example]

Det er viktig at Vesten da gjør det tydelig at dette får konsekvenser. Kina bryr seg kun om seg selv, og da er det viktig at de opplever at å støtte Russland mer enn de gjør nå har en stor kostnad. Russland er en strategisk partner, ikke en venn for Kina. Slik har det vært tidligere også, og det er mye ondt blod mellom de to landene. 

[Anonio]

1 hour ago, lady90 said:

Så hvor har USA da fått det fra? 

Hva om Russland og Kina har planer om å "ta over kontrollen i verden" med sine diktatorregimer? Er de villige til å forsøke? 

USA advarer Kina, det er alt. Russland blir brukt som eksempel på hva som skjer om Kina involverer seg enten i Taiwan eller Ukraina.

I motsetning til Russland er den Kinesiske økonomien skakk-kjørt. Kina har ikke spart penger og reserver slik som Russland hadde før denne krigen, og de har veldig lite varer å eksportere som man ikke finner andre steder. Xi har ikke kontroll på sitt land slik som Putin har hatt, det har vært opptøyer, store problemer rundt corona og eiendomsmarkedene kræsjer.

[kar90]

Anonio skrev (4 minutter siden):

USA advarer Kina, det er alt. Russland blir brukt som eksempel på hva som skjer om Kina involverer seg enten i Taiwan eller Ukraina.

I motsetning til Russland er den Kinesiske økonomien skakk-kjørt. Kina har ikke spart penger og reserver slik som Russland hadde før denne krigen, og de har veldig lite varer å eksportere som man ikke finner andre steder. Xi har ikke kontroll på sitt land slik som Putin har hatt, det har vært opptøyer, store problemer rundt corona og eiendomsmarkedene kræsjer.

MAO har de ingenting å tape. Selvfølgelig kommer Kina til å sende Russland våpen. De ser gjerne en full eskalasjon mellom Russland og vesten. Det ville gjort det enklere for de å ta Taiwan.

[Anonio]

16 minutter siden, kar90 said:

MAO har de ingenting å tape. Selvfølgelig kommer Kina til å sende Russland våpen. De ser gjerne en full eskalasjon mellom Russland og vesten. Det ville gjort det enklere for de å ta Taiwan.

Problemet til Kina er at dette vil lede til sanksjoner som leder til at 70% av Kinas eksportgrunnlag fjernes. Kina har ikke spillerommet Russland har med olje\gass.

Ukraina-krigen har vist at vesten er veldig villige til å sanksjonere, og Kinas økonomi er ikke levedyktig på handel med nasjoner som ikke er i NATO\allierte alene.

[Gjest Bieter]

1 hour ago, Example said:

Det er viktig at Vesten da gjør det tydelig at dette får konsekvenser.

Konsekvenser? Om vesten går i konflikt med Russland OG Kina, så vil vesten kollapse. Vi klarer så vidt å holde hodet over vannet etter at vi sanksjonerte Russland (skyhøyt antall konkurrser, strømpriser, kommende matkrise osv). Sanksjonering eller krig mot Kina vil være katastrofisk for vesten.

NATO er allerede i ferd med å bli så lav på ammunisjon at de ikke vil sende Ukraina mer. Hvordan skal vi liksom stå imot Russland og Kina (merk at flere land ville vært på deres side om en større konflikt brøt ut, for eks Nord Korea)

Økonomisk og materialmessig er vi avhengig av Kina.

Vesten er som en kulefisk som tror at det å blåse seg opp vil skremme de store fiskene for alltid. Men etterhvert risikerer man provosere de store fiskene såpass av de biter huet av en.

 

Endret 20. februar 2023 av Bieter

[LCFA]

Kina burde tenke over at de selv har en lang grense med Russland, et regime som har problemer med å akseptere grenser.

Men de ser dette kanskje som en krig mot demokrati. Hvis Ukraina vinner og om noen år lykkes i å bli et demokrati med lav korrupsjon så er de redd for at mange kinesere også vil inspireres og gjør opprør fordi de ønsker seg det samme. Og så tenker de kanskje at hvis verden må bite i det sure eplet og godta at Russland bare kan ta Ukraina så blir det også godtatt at Kina tar Taiwan.

Endret 20. februar 2023 av LCFA

[Eloise12345]

15 hours ago, Becky said:

Virkelig ikke overraskende.

Enig med deg. Dette er ikke overraskende. 

[LCFA]

8 minutter siden, Bieter said:

Konsekvenser? Om vesten går i konflikt med Russland OG Kina, så vil vesten kollapse. Vi klarer så vidt å holde hodet over vannet etter at vi sanksjonerte Russland (skyhøyt antall konkurrser, strømpriser, kommende matkrise osv). Sanksjonering eller krig mot Kina vil være katastrofisk for vesten.

NATO er allerede i ferd med å bli så lav på ammunisjon at de ikke vil sende Ukraina mer. Hvordan skal vi liksom stå imot Russland og Kina (merk at flere land ville vært på deres side om en større konflikt brøt ut, for eks Nord Korea)

Økonomisk og materialmessig er vi avhengig av Kina.

Vesten er som en kulefisk som tror at det å blåse seg opp vil skremme de store fiskene for alltid. Men etterhvert risikerer man provosere de store fiskene såpass av de biter huet av en.

Riktig. Vesten makt vs Kina ligger fremdeles mest i lommebøkene våre. Hvis vi truer og gjør alvor av å slutte å kjøpe alt rasket de lager så tenker de seg om flere ganger. Men dette krever bevisste forbrukere og det finnes jo knapt i vesten så dette går nok dårlig.

[Stina234]

Liker ikke dette i det hele tatt, alt kan skje da.  Kina har nok vurdert dette nøye, tror det som ligger bak er at Kina ønsker at Nato og USA gir så mye våpen til Ukraina at de selv blir svekket, dette vil styrke Kina

[Gjest Bieter]

3 hours ago, Stina234 said:

Liker ikke dette i det hele tatt, alt kan skje da.  Kina har nok vurdert dette nøye, tror det som ligger bak er at Kina ønsker at Nato og USA gir så mye våpen til Ukraina at de selv blir svekket, dette vil styrke Kina

Merk at det ikke er noen egentlige kilder på at Kina planlegger gi våpen til Russland i nærmeste fremtid. En fyr i USA sa det. Hvorfor folk tar det mer seriøst enn at en prisvinnende journalist som har avslørt overgrep hos større statsmakter tidligere, sier USA sprengte Nord Stream er litt rart.

[Example]

Bieter skrev (8 timer siden):

Konsekvenser? Om vesten går i konflikt med Russland OG Kina, så vil vesten kollapse. Vi klarer så vidt å holde hodet over vannet etter at vi sanksjonerte Russland (skyhøyt antall konkurrser, strømpriser, kommende matkrise osv). Sanksjonering eller krig mot Kina vil være katastrofisk for vesten.

NATO er allerede i ferd med å bli så lav på ammunisjon at de ikke vil sende Ukraina mer. Hvordan skal vi liksom stå imot Russland og Kina (merk at flere land ville vært på deres side om en større konflikt brøt ut, for eks Nord Korea)

Økonomisk og materialmessig er vi avhengig av Kina.

Vesten er som en kulefisk som tror at det å blåse seg opp vil skremme de store fiskene for alltid. Men etterhvert risikerer man provosere de store fiskene såpass av de biter huet av en.

Og Kina er enda mer avhengige av oss. De har også et regime som legitimitet basert på velferdøkning og økonomisk vekst. Det er veldig mye som tyder på et Kina på vei inn i stagnasjon fra før.

Kina er først og fremst opptatt av seg selv. Det har de nesten alltid vært. Russland er en nabo de må forholde seg til, men det er også en svak nabo slik det ser ut nå. De er skeptiske overfor Vesten, men det hersker fremdeles en forståelse om at man må ta hensyn til særlig USA. Derfor har Taiwan fått være i fred, for eksempel. De liker dårlig utviklingen med at amerikanerne i større gras svarer på deres politikk, for eksempel innenfor teknologi. 

Russland er en strategisk partner de kan få billige råvarer fra (i hvert fall nå), men ingen kjær alliert. Kina utnytter mulighetene som er, men alt handler om å gjøre det best mulig selv. Å blande seg aktivt inn i denne krigen med hyppige våpenleveranser til Russland er et høyt spill. Jeg tror ikke de tør det.

[Enda en tulling]

lady90 skrev (På 19.2.2023 den 19.02):

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/blinken-sier-kina-vurderer-aa-gi-vaapen-til-russland.fK4YgDRSC?utm_source=share-btn

Hva tenker dere om dette? Er Kina virkelig så dumme? Vil ikke det i praksis si at alle vestlige land da vil sanksjonere Kina? Hva vil de tjene på å gi våpen? 

De har hele veien klaget på vesten som heller bensin på bålet. 

I tillegg skal de nå komme med et forslag til fred. 

Så skjønner ikke at dette kan være tilfelle 

Kanskje de har slike planer, kanskje ikke, jeg har virkelig ingen anelse.

Men så lenge det kommer fra Anthony Blinken tenker jeg at det bør tas med en diger neve salt.
Den amerikanske krigskoalisjonen som han er en del av prøver stadig å yppe til krig med Kina og tipper at dette bare er en oppfølger til ballonghistorien siden den ser ut til å ha floppet.

Nå deltar ikke Kina i noen sanksjonsvirksomhet mot Russland, og gitt at USA selv leier ut haugevis med våpen til en part i krigen, Ukraina, har de vel neppe grunnlag for å nekte andre land å selge våpen til den andre parten.

Verden består av langt flere land enn vesten. Om vesten skulle finne på å sanksjonere Kina blir det nok et like gigantisk selvmål som sanksjonene mot Russland - Kina har nok av andre handelspartnere, og vesten trenger kinesiske varer langt mer enn kineserne trenger vestlige.