Voldtektskultur i det norske forsvar

[Gjest Bieter]

Norske kvinner blir seksuelt trakkassert og voldtatt i det norske forsvaret. På tide å innse at norsk forsvar er gjennomsyret av kjipe folk som ikke tar tak i slike ting? Hvor "snille" er egentlig de som er ledere i forsvaret når dette er såpass et utbredt problem? Kan vi stole på at norske soldater i utlandet, ikke voldtar sivile der? Hvilke rykte kan Norge  risikere få dersom norske soldater voldtar sivile på utenlandsoppdrag?

Merk at seksuell trakkassering, voldtekt og mobbing har vært et problem i det norske forsvar i flere år, og det er fortsatt et problem. De vil altså ikke egentlig ta tak i det. De straffer ikke de som gjør det.

https://www.nrk.no/norge/xl/forstegangstjenesten-1.16285823

Varslingssakene som er brakt fram i mediene den siste tiden, kommer på toppen av en spørreundersøkelse om mobbing og seksuell trakassering i Forsvaret, som ble gjennomført i 2020, og presentert i 2021.

Der kom det blant annet fram at 63 prosent av kvinnene under 30 år har opplevd seksuell trakassering. Blant kvinnelige elever og studenter var andelen hele 73 prosent.

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2022/06/15/vi-kan-ikke-ha-en-indre-fiende/  (06.22)

Det er også kultur for å true og trakkassere de som forsøker si noe negativt om det norske forsvar

https://forskning.no/forskningsetikk-ny/forsker-tormod-heier-opplevd-a-bli-forsokt-kneblet-og-skremt-da-han-kritiserte-forsvaret/308200

 

[Andro]

Hovedproblemet her er at varsler ikke har blitt tatt på alvor. Det er et alvorlig systemproblem.
Slik skal det ikke være på noe sted.

Overgrep blir bagatellisert og dyssa ned over alt. Det må vi få slutt på. #metoo

[Anonymbruker***]

Militæret er mannsdominert, fokusert rundt høy risiko/høy stress situasjoner, har en rigid maktstruktur, presser personlige grenser og innskrenker privatlivet. Det er ufattelig synd, men jeg tenker det er et type miljø som tilrettelegger for trakassering og overgrep. Det er nok fåtallet som ønsker at det skal være slik, men så er det likevel en kultur for neddyssing og passivitet. Noe opportunistene nyter godt av... 

[Gjest StinkySocks]

Hele miljøet rundt det militære, våpen og krigføring handler selvfølgelig om å produsere en kultur som gjør uakseptable handlinger langt mer akseptable.

Militæret er nødt til å ha individer som har null problemer med å for eksempel ta andres liv, og dermed kan det bli vanskelig å få i stand samme opplegg som for sivile organisasjoner.

[Macro]

StinkySocks skrev (1 time siden):

Hele miljøet rundt det militære, våpen og krigføring handler selvfølgelig om å produsere en kultur som gjør uakseptable handlinger langt mer akseptable.

Militæret er nødt til å ha individer som har null problemer med å for eksempel ta andres liv, og dermed kan det bli vanskelig å få i stand samme opplegg som for sivile organisasjoner.

Majoriteten av de som er i Forsvaret er skikkelige folk. Du skal ha gode verdier. Hvordan du har sittet hjemme i stolen og konkudert med at det er en fabrikk som driver masseproduksjon av drapsmenn vet jeg ikke. Men her skurrer det hos deg mer enn Forsvaret.
 

Vi er mange kvinner som har hatt både 1 og flere år i Forsvaret og har blitt behnadlet bra, og vi selv har oppført oss bra. Jeg sier ikke at voldtekt og overgrep ikke har skjedd, men det er langt unna normalen. For meg virker det som at når slikt faktisk skjer så blir ting dysset ned uan sett hvilken statlig eller kommunal instituasjon det skjer i.

[Btw]

Kanskje litt avsporing, men jeg tenker dersom kvinner blir voldtatt av egen troppe, hva vil skje dersom  kvinnen blir tatt til krigsfanger i slagsmarken? Vil tro at hun blir gjengvoldtatt til døden. Dette er et veldig skummelt scenario

Endret 20. februar 2023 av Btw

[Gjest Bieter]

Det er veldig multiukulturelt i forsvaret, de har visst flere typer ukulturer 🙃

https://www.nrk.no/norge/gram_-varslerne-har-krav-pa-a-bli-tatt-pa-alvor-1.16306079

Endret 21. februar 2023 av Bieter

[Drizzt]

Bieter skrev (På 19.2.2023 den 12.17):

Norske kvinner blir seksuelt trakkassert og voldtatt i det norske forsvaret. På tide å innse at norsk forsvar er gjennomsyret av kjipe folk som ikke tar tak i slike ting? Hvor "snille" er egentlig de som er ledere i forsvaret når dette er såpass et utbredt problem? Kan vi stole på at norske soldater i utlandet, ikke voldtar sivile der? Hvilke rykte kan Norge  risikere få dersom norske soldater voldtar sivile på utenlandsoppdrag?

Merk at seksuell trakkassering, voldtekt og mobbing har vært et problem i det norske forsvar i flere år, og det er fortsatt et problem. De vil altså ikke egentlig ta tak i det. De straffer ikke de som gjør det.

https://www.nrk.no/norge/xl/forstegangstjenesten-1.16285823

Varslingssakene som er brakt fram i mediene den siste tiden, kommer på toppen av en spørreundersøkelse om mobbing og seksuell trakassering i Forsvaret, som ble gjennomført i 2020, og presentert i 2021.

Der kom det blant annet fram at 63 prosent av kvinnene under 30 år har opplevd seksuell trakassering. Blant kvinnelige elever og studenter var andelen hele 73 prosent.

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2022/06/15/vi-kan-ikke-ha-en-indre-fiende/  (06.22)

Det er også kultur for å true og trakkassere de som forsøker si noe negativt om det norske forsvar

https://forskning.no/forskningsetikk-ny/forsker-tormod-heier-opplevd-a-bli-forsokt-kneblet-og-skremt-da-han-kritiserte-forsvaret/308200

 

Det er ekkelt at det har vært snakk om dette i flere år nå uten at noen har endret seg. 

Det prates bort eller ignoreres fra øverste hold. Hvordan kan man stole på Forsvaret da?

Det er helt rystende at slikt aksepteres i det stille. Hvis det skjer med jenter, så skjer det også med gutter. Det er enda mer skambelagt og enda høyre terskel å si ifra for guttene.

Tormod Heier - jeg er blitt en fan av ham. Han har vært mye i nyhetene med sine gode kommentarer om krigen i Ukraina. Jeg legger merke til at i starten av krigen troppet han opp i uniform, men etter det kler han seg sivilt. Det er trist at de som sier ifra forsøkes kneblet og trakassert. 

Nå er to døtre av mine venninner i førstegangstjenesten og jeg håper virkelig at de ikke opplever seksuell trakassering og voldtekter der. 

Hvis Forsvaret er mer opptatt av å opprettholde fasaden enn å løse problemet, så er det en fallitterklæring. 

[Carrot]

men nå skal jo det nye systemet løftes opp på "øverste nivå" i ledelsen innen august så nå blir det sikkert mye bedre...

Nye varslingstiltak i Forsvaret fra august - adressa.no

Endret 21. februar 2023 av Carrot

[Drizzt]

Voldtekt i krig skjer i stor skala - både for sivile, og for soldater. 

Men at mannlige medsoldater voldtar sine kvinnelige medsoldater uten at det får de strengeste konsekvenser for dem, er uhørt. De burde kastes ut av militæret, politisiktes og dømmes til fengsel. I tilfellene hvor det er befal eller personell med høyere rank som voldtar, så burde det ikke ført til sluttpakke og forflytting i en annen enhet hvor han kan voldta igjen, men sparket ut og straffeforfulgt med fengselsstraff. At det skal i det hele tatt gå an å la dem slippe og til og med bli belønnet med sluttpakke og forfremmelse i en annen stilling er ikke til å tro.

[Drizzt]

Carrot skrev (Akkurat nå):

men nå skal jo det nye systemet løftes opp på "øverste nivå" i ledelsen innen august så nå blir det sikkert mye bedre...

Skal det settes ned et utvalg, utredning og noen måneder prat i media med gode ønsker uten reell endring i praksis? 

[Carrot]

Drizzt skrev (1 minutt siden):

Skal det settes ned et utvalg, utredning og noen måneder prat i media med gode ønsker uten reell endring i praksis? 

personlig tror jeg slike svar er "svadasvar" man slenger om seg med for å få "ro i rekkene" og nei, jeg personlig tror ikke det vil føre til noen endring dessverre men man kan jo håpe.. 

Nye varslingstiltak i Forsvaret fra august - adressa.no

Endret 21. februar 2023 av Carrot

[altius]

Det kan se ut som at det er så mange neandertalere blant gutta som gjennomfører førstegangstjenesten og en militærledelse som ikke ser ut til å ta dette seriøst nok at kanskje veien å gå nå ville være å opprette rene kvinnekompanier i det norske forsvaret, likt man har i Israel. 

[ItchyBitchySpider]

Andro skrev (På 19.2.2023 den 14.01):

Hovedproblemet her er at varsler ikke har blitt tatt på alvor. Det er et alvorlig systemproblem.
Slik skal det ikke være på noe sted.

Overgrep blir bagatellisert og dyssa ned over alt. Det må vi få slutt på. #metoo

Statistisk sett ender de fleste voldtektsanmeldelser med frikjennelse, uavhengig av eventuelle bevis eller tilståelse. Det er også lov til å føre bevis for "offerets seksuelle vandel". Man fører jo ikke bevis for "offerets drapsvandel" eller "offerets tyverivandel" i hhv. drapssaker og tyverisaker. Ofre for voldtekt er som oftest kvinner. Do the math.

[Gjest Sommer-damen]

altius skrev (3 timer siden):

Det kan se ut som at det er så mange neandertalere blant gutta som gjennomfører førstegangstjenesten og en militærledelse som ikke ser ut til å ta dette seriøst nok at kanskje veien å gå nå ville være å opprette rene kvinnekompanier i det norske forsvaret, likt man har i Israel. 

Ja absolutt, hadde vært mye tryggere og bedre.

[Tiuren]

Det er absolutt ingen "voldtektskultur" i forsvaret selv om overgrep mot medsoldater finner sted. Slike overgrep skal det slås hardt ned på, det må ikke være noen tvil om hvor grensene går. Dette må forsvaret tydeligvis bli bedre på.

Dersom det er en "voldtektskultur" i forsvaret så er det også i russemiljøet, idrettsmiljøet, på folkehøgskoler og i studentmiljøet. 

Jeg har ikke vært i vanlige militære avdelinger siden "gamledager" når det nesten ikke var jenter i forsvaret, men kan absolutt tenke meg at det er en utfordring å leve så tett med tilfeldig sammensatte grupper av mennesker. Det krever en veldig klar linje for hva som er akseptabelt. 

[Chupacabra]

23 minutter siden, Tiuren said:

Det er absolutt ingen "voldtektskultur" i forsvaret selv om overgrep mot medsoldater finner sted. Slike overgrep skal det slås hardt ned på, det må ikke være noen tvil om hvor grensene går. Dette må forsvaret tydeligvis bli bedre på.

Dersom det er en "voldtektskultur" i forsvaret så er det også i russemiljøet, idrettsmiljøet, på folkehøgskoler og i studentmiljøet. 

Jeg har ikke vært i vanlige militære avdelinger siden "gamledager" når det nesten ikke var jenter i forsvaret, men kan absolutt tenke meg at det er en utfordring å leve så tett med tilfeldig sammensatte grupper av mennesker. Det krever en veldig klar linje for hva som er akseptabelt. 

Ja, det er helt klart ikke noen voldtektskultur i forsvaret. Det er heller ikke noen voldtektskultur blant prester, leger eller lærere, selv om det også er hendelser med ovegrep og trakassering blant dem. Dette gjelder egentlig alle yrker. Å bruke begrepet "voldtektskultur" om hendelsene i forsvaret er fryktelig villedende, og selv de mest tabloide avisene har ikke brukt dette begrepet i denne sammenhengen.

[Gorgonzola]

Bieter skrev (På 19.2.2023 den 12.17):

Norske kvinner blir seksuelt trakassert og voldtatt i det norske forsvaret. På tide å innse at norsk forsvar er gjennomsyret av kjipe folk som ikke tar tak i slike ting? Hvor "snille" er egentlig de som er ledere i forsvaret når dette er såpass et utbredt problem? Kan vi stole på at norske soldater i utlandet, ikke voldtar sivile der? Hvilke rykte kan Norge  risikere få dersom norske soldater voldtar sivile på utenlandsoppdrag?.......

 

Det finnes vel ikke belegg for å lire av seg den type retorikk og meninger som du gjør her? Det er ikke bevist at det norske forsvaret er en institusjon som, på generelt grunnlag, trakasserer, voldtar og behandler den kvinnelige delen av inntaket på denne måten? Det blir like tåpelig som å mene at alle mannlige russ oppfører seg som udyr mot alle kvinnelige russ. Fordi at det har skjedd noe uakseptabelt mellom/med noen. Om fem russ voldtas i årets russekull er det ikke slik at man avvikler russeordningen eller nekter mannlige russ å delta, eller? 

Det betyr IKKE at man ikke skal slå hardt ned på straffbare forhold, enten det er i Forsvaret, på universitetet, på arbeidsplassen eller i familien. Samtidig må alle være klar over at Forsvaret er en organisasjon og en institusjon der man må lære å se/høre/tåle noe man ikke muligens har tålt før - altså IKKE voldtekt eller trakassering - som for mange, uansett kjønn kan være utfordrende. Det er ikke lesekrok, feelgood weekend for å finne sin indre gudinne eller poker kveld. Det er et "tøft" miljø, som heller burde sammenlignes med toppidrett, der unge ambisiøse mennesker stues sammen og må finne seg i hva trenere og støtteapparat gjør med dem, både å bygge dem ned og bygge dem opp men en grunnleggende forutsetning er at alle vil hverandre vel, samtidig som det finnes konkurranse, temperatur, adrenalin og hormoner i bøtter og spann. 

Det er sikkert masse å gjøre for ledelsen i Forsvaret, både med tanke på å preppe folk i onboardingen og følge tett opp etter innrullering men å generelt påstå at det er en toxic kultur der er det ikke belegg for å hevde. Kred til de som varsler, også her. 

Endret 21. februar 2023 av Gorgonzola

[Drizzt]

altius skrev (16 timer siden):

Det kan se ut som at det er så mange neandertalere blant gutta som gjennomfører førstegangstjenesten og en militærledelse som ikke ser ut til å ta dette seriøst nok at kanskje veien å gå nå ville være å opprette rene kvinnekompanier i det norske forsvaret, likt man har i Israel. 

Ja, det er absolutt tryggere for kvinnene.

Det endrer ikke faktum at det er så mange neandertalere blant gutta som gjennomfører førstegangstjenesten at det blir utrygt for kvinnene på slagmarken. Neandertalerne vil voldta der igjen. Hvordan kan deres kvinnelige medsoldater føle seg trygge med sine mannlige medsoldater? 

Så løsningen er kanskje ikke med rene kvinnekompanier, men å sile ut neandertalerne på forhånd og ihvertfall kaste de i fengsel med en gang de krysser over grensen. Pluss en mye bedre opplæring i starten av rekruttperioden hvor spillereglene forklares for alle neandertalere og konsekvensene gjøres også tydelige for dem.

Det er ikke nok å si på en forelesning ''Det er ikke greit med seksuell trakassering av medsoldater''. Man må også gi beskjed om konsekvensene hvis noen kan finne på å drive med dette. Eventuelt gi neandertalene valg om å trekke seg allerede da på grunn av holdningene sine. ''Ja, du synes det er greit med seksuell trakassering av kvinner? Da er militæret ikke noe sted for deg.''

Vi kan ikke ha neandertaler med våpen på slagmarken. 

[Rullerusk]

Jeg sender ballen til gutteforeldre. Hva er det som gjør at disse guttene ikke har lært seg skikkelige holdninger hjemme? Kan det være fordi de oppdras på en måte som gir de fripass til slik oppførsel? «Boys will be Boys» 

som jentenavna bruker man enormt med ressurser på å lære jenter om hvordan de skal beskytte seg selv. Fordi guttene satt på spissen, ikke får det. Og det starter allerede i barnehagen. 

ellers er jeg forøvrig ikke overrasket. Mitt inntrykk er at mange (ikke alle, men mange) yrkesmilitære har dårlige holdninger til det motsatte kjønn. Vold mot egen partner overrasker meg særdeles lite blant disse gutta i grønt. Det har man sett litt for ofte…