Sykehusene tjener mer på keisersnitt

[AnonymBruker]

Ser mange argumenterer med at sykehusene helst vil at folk skal føde vaginalt fordi keisersnitt er dyrere, tenkte bare å informere om at det er direkte feil. Slik sykehusene finansieres får de mer inntekter for et keisersnitt enn en vaginal fødsel, til tross for at vaginale fødsler ofte er mer ressurskrevende. Det er altså ikke økonomiske insentiver som gjør at man tilstreber færrest mulige keisersnitt, det er av helsemessige grunner både for mor og barn. De individuelle legene bryst seg som regel døyt om hva som er mest inntektsbringende, de tar avgjørelser på medisinsk grunnlag.

https://www.nrk.no/nordland/helseministeren-med-ny-finansieringsordning-for-fodeavdelingene-1.16259475
 

Anonymkode: 182a2...24c

[AnonymBruker]

Keisersnitt er dyrere for staten, ikke for sykehusene. 

 

Men når sykehusene måles på kvalitet, så er andelen keisersnitt et av kriteriene. Lav andel keisersnitt brukes som et kvalitetsstempel.

Et argument som ble brukt for å stenge fødeavdelingen i Kristiansund var at de over en periode hadde høyere andel snitt enn fødeavdelingen i nabobyen Molde.

Anonymkode: 83d45...70b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Keisersnitt er dyrere for staten, ikke for sykehusene. 

 

Men når sykehusene måles på kvalitet, så er andelen keisersnitt et av kriteriene. Lav andel keisersnitt brukes som et kvalitetsstempel.

Et argument som ble brukt for å stenge fødeavdelingen i Kristiansund var at de over en periode hadde høyere andel snitt enn fødeavdelingen i nabobyen Molde.

Anonymkode: 83d45...70b

Hvordan er keisersnitt dyrere for staten? 

Anonymkode: 182a2...24c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Hvordan er keisersnitt dyrere for staten? 

Anonymkode: 182a2...24c

Fordi en operasjon er dyrere og krever mer ressurser og personell enn naturlig fødsel…? 😅 Trodde det var åpenbart?

Anonymkode: 83d45...70b

[Haapefull]

Keisersnitt fører til økt risiko for komplikasjoner: f.eks infeksjoner og blødninger. Dette krever jo ekstra behandling. I tillegg krever et keisersnitt 1-2 døgn ekstra på sykehus. Så vil nok tenke at keisersnitt er dyrere enn vaginal fødsel. 

MEN, det stemmer at valgene legene tar ikke er økonomisk motivert. Jeg har jobbet på flere sykehus. Vaginalfødsel foretrekkes fordi kvinnen kommer seg fortere, har mindre smerter, mindre risiko for infeksjoner, og det er bedre for barnet (mtp. å evakuere væske på lungene). Så ja, vi skal være helt trygge på at valgene som blir tatt på en fødeavdeling er for det beste for mor og barn, ikke pengekassa 😊

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Fordi en operasjon er dyrere og krever mer ressurser og personell enn naturlig fødsel…? 😅 Trodde det var åpenbart?

Anonymkode: 83d45...70b

Det er jo nettopp dette som er feil. Et keisersnitt er unnagjort på 30 minutter mens en vaginal fødsel kan forløpe i dager. Sykehusoppholdet er heller ikke så mye lenger.  
https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/VR1K6/vi-driver-sykehus-ikke-poelsebod-hagen-tilde-broch-oestborg

kom gjerne med kilder som sier det motsatte.

Anonymkode: 182a2...24c

[AnonymBruker]

Gud. Men hvem tror du finansierer keisersnittene liksom? 🤪🤪

Anonymkode: 86527...40a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (48 minutter siden):

Det er jo nettopp dette som er feil. Et keisersnitt er unnagjort på 30 minutter mens en vaginal fødsel kan forløpe i dager. Sykehusoppholdet er heller ikke så mye lenger.  
https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/VR1K6/vi-driver-sykehus-ikke-poelsebod-hagen-tilde-broch-oestborg

kom gjerne med kilder som sier det motsatte.

Anonymkode: 182a2...24c

Keisersnitt har over dobbelt så høye kostnader som vaginal fødsel. Bare å Google. 

Anonymkode: ba142...51f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (51 minutter siden):

Det er jo nettopp dette som er feil. Et keisersnitt er unnagjort på 30 minutter mens en vaginal fødsel kan forløpe i dager. Sykehusoppholdet er heller ikke så mye lenger.  
https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/VR1K6/vi-driver-sykehus-ikke-poelsebod-hagen-tilde-broch-oestborg

kom gjerne med kilder som sier det motsatte.

Anonymkode: 182a2...24c

Ja, mange timer med 1-til-1-bemanning koster en del i arbeidstimer.

Anonymkode: 4b124...210

[Rotemor]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Hvordan er keisersnitt dyrere for staten? 

Anonymkode: 182a2...24c

Hvor tror du pengene kommer fra??

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (26 minutter siden):

Keisersnitt har over dobbelt så høye kostnader som vaginal fødsel. Bare å Google. 

Anonymkode: ba142...51f

Fra staten ja, de lønner sykehusene uforholdsmessig mye for det, altså sykehusene tjener på å ha keisersnitt. Det er jo ikke en reell kostnad, det er det staten har bestemt at sykehusene skal få utbetalt, altså DRG’en til. Det er denne DRG satsen man får ved å google. Den reelle kostnaden i ressurser (personell og utstyr) er høyere ved vaginal fødsel. 

Anonymkode: 182a2...24c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (39 minutter siden):

Gud. Men hvem tror du finansierer keisersnittene liksom? 🤪🤪

Anonymkode: 86527...40a

Hei saklig debattant. Se mitt svar over.

Anonymkode: 182a2...24c

[Macro]

Herregud...sykehuset får mer penger jo dyrerer behandlinger de må gi og jo flerer liggedøgn avdelingen har. Regning går til skattebetalere.

Fatter ikke at det går an å være så korttenkt.

[AnonymBruker]

Macro skrev (9 minutter siden):

Herregud...sykehuset får mer penger jo dyrerer behandlinger de må gi og jo flerer liggedøgn avdelingen har. Regning går til skattebetalere.

Fatter ikke at det går an å være så korttenkt.

Jeg tror ikke du kjenner godt nok til hvordan den innsatsstyrte finansieringen fungerer for dette var veldig naivt. 

Anonymkode: 182a2...24c

[AnonymBruker]

Macro skrev (22 minutter siden):

Herregud...sykehuset får mer penger jo dyrerer behandlinger de må gi og jo flerer liggedøgn avdelingen har. Regning går til skattebetalere.

Fatter ikke at det går an å være så korttenkt.

Og jeg fatter ikke at det går an å være så skråsikker på noe man ikke kan noe om. Sykehusene får ikke betalt for liggedøgn, de får (hovedsaklig) betalt for diagnosekoder og prosedyrekoder, men satsene står ofte ikke på langt nær i forhold til faktiske utgifter. Men jeg tenkte ikke at dette skulle bli en diskusjon om innsatsstyrt finansiering.

Måtte bare komme med et stor hjertesukk om kvaliteten på diskusjonene her inne.

Anonymkode: 182a2...24c

[Rotemor]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Og jeg fatter ikke at det går an å være så skråsikker på noe man ikke kan noe om. Sykehusene får ikke betalt for liggedøgn, de får (hovedsaklig) betalt for diagnosekoder og prosedyrekoder, men satsene står ofte ikke på langt nær i forhold til faktiske utgifter. Men jeg tenkte ikke at dette skulle bli en diskusjon om innsatsstyrt finansiering.

Måtte bare komme med et stor hjertesukk om kvaliteten på diskusjonene her inne.

Anonymkode: 182a2...24c

Så du skrev ikke dette: «. Slik sykehusene finansieres får de mer inntekter for et keisersnitt enn en vaginal fødsel,» ?

Sykehus «tjener» ingenting. 

[AnonymBruker]

Rotemor skrev (Akkurat nå):

Så du skrev ikke dette: «. Slik sykehusene finansieres får de mer inntekter for et keisersnitt enn en vaginal fødsel,» ?

Sykehus «tjener» ingenting. 

Jo, det står ikke i motsetning til det du linket til? Nei, sykehusene taper i praksis penger på å la fødende føde vaginalt over keisersnitt siden de ikke får betalt godt nok fra staten for de vaginale fødslene.

Anonymkode: 182a2...24c

[AnonymBruker]

Jeg skjønner ikke at fødeklinikkene gidder å sørge for egen dårlige økonomi ved å prøve å unngå keisersnitt.

De kunne tydeligvis løst mye for seg selv ved å spørre kvinner om de er villige til å ta keisresnitt i stedet for å føde vaginalt. Alle tjener på det. Kvinner, fødeavdelingen og antagelig staten også (ettersom det er staten som må betale for psykisk skade av dårlige vaginale fødsler hos dem som heller ønsket seg ks hvis det fører til fødselsdepresjoner og slikt som folk enten må ha behandling for eller sykemelding)

Anonymkode: 5212c...97b

[AnonymBruker]

Jeg bor i et land med private sykehus. Her prøver de absolutt alt de kan for å overtale mor til å ta keisersnitt. Nesten så de juger og presser.

Anonymkode: 85193...505

[AnonymBruker]

4 hours ago, Haapefull said:

Keisersnitt fører til økt risiko for komplikasjoner: f.eks infeksjoner og blødninger. Dette krever jo ekstra behandling. I tillegg krever et keisersnitt 1-2 døgn ekstra på sykehus. Så vil nok tenke at keisersnitt er dyrere enn vaginal fødsel. 

MEN, det stemmer at valgene legene tar ikke er økonomisk motivert. Jeg har jobbet på flere sykehus. Vaginalfødsel foretrekkes fordi kvinnen kommer seg fortere, har mindre smerter, mindre risiko for infeksjoner, og det er bedre for barnet (mtp. å evakuere væske på lungene). Så ja, vi skal være helt trygge på at valgene som blir tatt på en fødeavdeling er for det beste for mor og barn, ikke pengekassa 😊

Det der publiserer ikke norske sykehus tall på, og det er svært usikkert om det stemmer. I Danmark var odds ratioen 1.1 for infeksjon i keisersnittsarret da keisersnitt på mors ønske og planlagt vaginal fødsel ble sammenlignet og det ble justert for konfunderende faktorer. Så ikke veldig mye høyere. Alle de alvorlige keisersnittsskadene på mor var i gruppen for planlagte vaginale fødsler. Såvidt jeg vet finnes det kun én studie i Norge der man sammenligner planlagt keisersnitt vs planalgt vaginal fødsel (gjaldt kvinner over 35 år med lav risiko). Keisersnitt kom best ut for barnet. 

Synes sykehusene bør begynne å publisere troverdige norske data snart. 

 

Anonymkode: 5212c...97b