Hvorfor skal innvandrerungdom få ta eksamen i morsmål istedenfor tysk/fransk /spansk?

[ItchyBitchySpider]

ATLAS6 skrev (10 timer siden):

Helt enig. Det er ikke gitt at man lærer grammatikk hjemme bare fordi man snakker språket. 

Mange samer behersker ikke samisk skriftlig den dag i dag. De prater flytende samisk, fordi dette har vært deres hjemmespråk, men vet null og niks om rettskriving på samisk.

[Pipaluk]

ItchyBitchySpider skrev (3 timer siden):

Forstod du ikke spørsmålet? Hvorfor skal vi lære fransk og spansk, som svært få i Norge prater, sammenlignet med polsk, arabisk, ukrainsk, russisk, thailandsk, vietnamesisk og filippinsk? Hvorfor skal vi ta akkurat disse språkene? 

Fordi de er skolefag og store deler av verden behersker språkene.  Ideelt sett kunne det vært tilbudt enda flere språk som fremmedspråk åpent for alle, men slik fungerer det ikke i dag. 

Noen skoler tilbyr arabisk og russisk som fremmedspråk, som er åpne for alle uansett forkunnskaper og morsmål. 

 

 

[Gjest ATLAS6]

Pipaluk skrev (53 minutter siden):

Fordi de er skolefag og store deler av verden behersker språkene.  Ideelt sett kunne det vært tilbudt enda flere språk som fremmedspråk åpent for alle, men slik fungerer det ikke i dag. 

Noen skoler tilbyr arabisk og russisk som fremmedspråk, som er åpne for alle uansett forkunnskaper og morsmål. 

 

 

Store deler av verden behersker tysk? 

Men fremmedspråk utenfor skolen er også åpen for alle - uansett forkunnskap og morsmål. 

 

[Pipaluk]

ATLAS6 skrev (19 minutter siden):

Store deler av verden behersker tysk? 

Men fremmedspråk utenfor skolen er også åpen for alle - uansett forkunnskap og morsmål. 

 

Nå nevnte du fransk og spansk da. 

[ItchyBitchySpider]

Pipaluk skrev (1 time siden):

Fordi de er skolefag og store deler av verden behersker språkene.  Ideelt sett kunne det vært tilbudt enda flere språk som fremmedspråk åpent for alle, men slik fungerer det ikke i dag. 

Noen skoler tilbyr arabisk og russisk som fremmedspråk, som er åpne for alle uansett forkunnskaper og morsmål. 

 

 

Språket som snakkes mest over hele verden, er mandarin. Fransk og spansk er mye mer utbredt. Ingen jeg kjenner i utlandet fra Grønland, Island, USA, Italia, Vietnam eller Hviterussland, behersker spansk eller fransk. Jeg er overhodet ikke imot at man lærer disse språkene, men tilbud må jo være mye mer variert. 

[ItchyBitchySpider]

Pipaluk skrev (Akkurat nå):

Nå nevnte du fransk og spansk da. 

De er ikke SÅ utbredt, sammenlignet med hindu, mandarin, engelsk og arabisk. 

[Pipaluk]

ItchyBitchySpider skrev (6 minutter siden):

Språket som snakkes mest over hele verden, er mandarin. Fransk og spansk er mye mer utbredt. Ingen jeg kjenner i utlandet fra Grønland, Island, USA, Italia, Vietnam eller Hviterussland, behersker spansk eller fransk. Jeg er overhodet ikke imot at man lærer disse språkene, men tilbud må jo være mye mer variert. 

Det er jeg enig i

 

[ItchyBitchySpider]

St.meld. nr. 25 (1998-99) - regjeringen.no

[Pipaluk]

ItchyBitchySpider skrev (14 minutter siden):

De er ikke SÅ utbredt, sammenlignet med hindu, mandarin, engelsk og arabisk. 

Det handler ikke bare om utbredelse, men hvilke språk det er størst sannsynlighet for å støte på i arbeidssammenheng.   

Skal du jobbe i Kina er det praktisk med kinesisk. Jobber du for et europeisk selskap er det praktisk med fransk, spansk tysk i tillegg til engelsk.

[ItchyBitchySpider]

Pipaluk skrev (13 minutter siden):

Det handler ikke bare om utbredelse, men hvilke språk det er størst sannsynlighet for å støte på i arbeidssammenheng.   

Skal du jobbe i Kina er det praktisk med kinesisk. Jobber du for et europeisk selskap er det praktisk med fransk, spansk tysk i tillegg til engelsk.

De aller, aller fleste i Norge jobber nasjonalt, ikke internasjonalt. I helsesektoren er det mer hensiktsmessig med språk som flyktninger eller de største innvandrergrupper snakker, ikke turister. Kina tar mer og mer del i samhandlingen med Europa, slik at internasjonalt samarbeid ofte inkluderer Kina mht. produksjon og tjenester. Så heller ikke arbeidslivsargumentet holder for å begrense språkutvalget til tysk, fransk og spansk.

[Gjest ATLAS6]

Pipaluk skrev (32 minutter siden):

Nå nevnte du fransk og spansk da. 

Ja? Fransk, spansk og tysk er fremmedspråk på skolen. Syns vi skal bytte ut tysk da det faktisk ikke er så utbredt og nødvendig lenger. Langt mer nyttig med arabisk og polsk - selv i europeiske selskaper. 

[Gjest ATLAS6]

ItchyBitchySpider skrev (Akkurat nå):

De aller, aller fleste i Norge jobber nasjonalt, ikke internasjonalt. I helsesektoren er det mer hensiktsmessig med språk som flyktninger eller de største innvandrergrupper snakker, ikke turister. Kina tar mer og mer del i samhandlingen med Europa, slik at internasjonalt samarbeid ofte inkluderer Kina mht. produksjon og tjenester. Så heller ikke arbeidslivsargumentet holder for å begrense språkutvalget til tysk, fransk og spansk.

Akkurat! Den største innvandringsgruppen vi har i Norge er polske. Det er langt mer nyttig å kunne polsk i arbeidssammenheng. 

[Gummibjørn]

Pipaluk skrev (På 13.2.2023 den 19.25):

Jeg møtte en innvandrerungdom her om dagen som fortalte at hun ikke hadde noe annet fremmedspråk enn engelsk.  Hun skulle avlegge eksamen i Urdu! Det er tydeligvis et valg innvandrerungdom har i dette landet. 

Jeg har litt problemer med å se poenget med dette?  Dette var en elev som er født og oppvokst i landet.  Hvorfor skal hun bli flinkere i urdu?  Er det bra for integrering at innvandrerungdom får sin spisskompetanse på dette?

https://f21.vgs.no/fagtilbud/fagvalg/hva-er-morsmalseksamen/

Hvorfor synes du det er et problem med morsmålopplæring? Det er ikke obligatorisk med 2.fremmedspråk heller?

Jeg synes det er veldig flott at innvandrerungdom lærer seg å kommunisere godt de gangene de er på besøk i slektas hjemland, at de kan skrive brev med besteforeldrene sine og generelt navigere i et samfunn de har tilknytning til. 

[Gjest ATLAS6]

Gummibjørn skrev (7 minutter siden):

Hvorfor synes du det er et problem med morsmålopplæring? Det er ikke obligatorisk med 2.fremmedspråk heller?

Jeg synes det er veldig flott at innvandrerungdom lærer seg å kommunisere godt de gangene de er på besøk i slektas hjemland, at de kan skrive brev med besteforeldrene sine og generelt navigere i et samfunn de har tilknytning til. 

Ikke minst kan det være positivt i enkeltes valg om å flytte tilbake til hjemlandet hvis det er ønskelig i fremtiden. 

Endret 17. februar 2023 av ATLAS6

[ItchyBitchySpider]

ATLAS6 skrev (52 minutter siden):

Akkurat! Den største innvandringsgruppen vi har i Norge er polske. Det er langt mer nyttig å kunne polsk i arbeidssammenheng. 

Enkelte byggeplasser må ha polske og litauiske tolker PÅ BYGGEPLASSEN, da mange arbeidere verken behersker norsk eller engelsk.

[ItchyBitchySpider]

ATLAS6 skrev (38 minutter siden):

Ikke minst kan det være positivt i enkeltes valg om å flytte tilbake til hjemlandet hvis det er ønskelig i fremtiden. 

Dette. Man brenner ingen broer når man gir morsmålsundervisning. 

[Gjest Linny111]

18 hours ago, ATLAS6 said:

Jeg prøver igjen:

Alle norske, uavhengig av bakgrunn, får undervisning i norsk og engelsk på skolen

Så skal alle velge et 3. språk. I skolen kan man velge tysk, fransk og spansk. Man kan velge flere fag hvis man tar det privatist. 

Hvis en norsk elev (med norsk bakgrunn) ønsker å ta arabisk som 3. språk så kan vedkommende gjøre det på lik linje som andre elever med arabisk bakgrunn. 

Alle har derfor like muligheter. Forutsetningen derimot er forskjellig.

Jeg forstår ikke problemet ditt. Hadde du aldri tatt i mot en fordel hvis du fikk det tildelt? Eleven i artikkelen snakker tross alt 3 språk flytende. Det er langt mer enn hva flere av oss andre kan skryte av etter fransk språkundervisning på ungdomsskolen

Så enig i dette. Er poenget på VGS virkelig at man skal velge de fagene man er dårligst i og unngå alt man kan fra før? Så hvis foreldrene er advokater, er det ikke lov å ta rettslære. Om man har spilt instrument som barn, får man ikke lov å ta noen musikkfag.

På videregående skal man ha tre språk. Norsk, engelsk og et tredje fremmedspråk, dette språket kan være hva som helst, men skolen tilbyr undervisning i som oftest spansk, tysk og fransk. Jeg hadde venner med spansk som morsmål som valgte spansk. Skal de da ikke få lov til det? Hvor god må man være i spansk for å ikke få lov til å ta spansk? Eller er det bare forbud mot å ta fremmedspråk som privatist TS ønsker? Så de som har tysk, fransk og spansk som morsmål kan fint utnytte det, men de som har urdu får bare en ulempe og må lære fire språk?

[Pipaluk]

ATLAS6 skrev (2 timer siden):

Ja? Fransk, spansk og tysk er fremmedspråk på skolen. Syns vi skal bytte ut tysk da det faktisk ikke er så utbredt og nødvendig lenger. Langt mer nyttig med arabisk og polsk - selv i europeiske selskaper. 

Hvis du spør ungdommen hvilke(t) språk de helst ønsker å lære, så tror jeg at du hadde blitt overrasket. 

Sist jeg sjekket så var spansk det mest populære fremmedspråket etterfulgt av tysk. Fransk kom på sisteplass (12% valgte det) . Dette overrasket meg da jeg tenkte at flere ville ha fransk enn tysk (24%)

Antall elever som velger fag som fransk, spansk og tysk har aldri vært lavere. Har elevene for mange valgmuligheter? (utdanningsforskning.no)

Årsaken til at tysk overgår fransk er at det er enklere. Fransk har vanskeligere grammatikk.  Og de fleste ungdommer søker ikke etter utfordringer, de vil ha det enkle. De tenker praktisk.  De vil komme seg  fortest mulig igjennom systemet.  Skal de inn på et prestisjestudium etter vgs så er det risikabelt å velge et fag som kinesisk hvis du ikke jobber hardt nok og får en dårlig karakter. Da er det nok tryggere med tysk. Dessuten er det en del skoleturer til Tyskland, noe som sikkert trekker mange elever. 

Dessuten er arabisk, polsk, kinesisk, thai svært vanskelige språk som det er vanskelig å lære uten å faktisk være i miljøet som snakket det.  For hvor god kan man bli i det språket av å lære det som fremmedspråk? Hva kan man forvente der? 

 

 

Endret 17. februar 2023 av Pipaluk

[Pipaluk]

Gummibjørn skrev (2 timer siden):

Hvorfor synes du det er et problem med morsmålopplæring? Det er ikke obligatorisk med 2.fremmedspråk heller?

Jeg synes det er veldig flott at innvandrerungdom lærer seg å kommunisere godt de gangene de er på besøk i slektas hjemland, at de kan skrive brev med besteforeldrene sine og generelt navigere i et samfunn de har tilknytning til. 

Hvis du skal ta studiespesialiserende så må du på ett eller annet tidspunkt ha to fremmedspråk. Er du dårlig i norsk så akn du få fritak. 

Helt enig i det siste, men det er vel strengt talt foreldres ansvar. ikke skolen.

[Pipaluk]

Lucille skrev (18 timer siden):

begrunnelsen for morsmålsundervisningen er vel såvidt jeg har oppfattet at morsmålet ligger i bunnen for læring i alle andre fag. Det er for eksempel vanskelig å bli god i norsk, og i andre fremmedspråk, hvis man ikke mestrer sitt eget morsmål.

Jeg har en venninne som er vokst opp som tospråklig (italiensk og norsk), på den måten at hun mestret italiensk som et muntlig hverdagsspråk, men hun fikk aldri undervisning i italiensk i oppveksten. Da hun ble voksen tok hun italiensk grunnfag på universitet, og ble sjokkert over hvor mye hun ikke kunne på sitt eget språk, når hun ikke hadde fått undervisning i det. Så jeg tenker at vi skal ikke undervurdere verdien av undervisning.

Det er nok en myte. 

Som voksen så er det helt klart en fordel å ha gode kunnskaper om eget språks grammatikk når de skal lære et nytt språk. 

Som barn så har det mindre betydning hvor godt du mestrer ditt eget morsmål. De kan gå rett over på andrespråket selv om førstenevnte er fattig på vokabular.  Det har vært gjort en del forsøk med morsmålsundervisning, uten at det har gitt gode resultater.  Så lenge foreldrene ikke følger dette opp så er det ofte nytteløst hva en morsmålslærer på skolen gjør.