Nå skal FHI lage "forskning" som støtter påstanden deres om at munnbind ikke virker

[Enda]

Just now, Tone83 said:

Hvis jeg skal gjette på hvem som er mest forutinntatt av ts og fhi når det gjelder virkning av munnbind så går jeg ikke for fhi for å si det sånn.  

Jeg trodde i likhet med FHI i begynnelsen at det ikke virket, men så kom det mer og mer forskning som viste at det gjorde det. Da snudde jeg i likhet med nesten alle helsemyndighetene i Europa bortsett fra FHI.

[Sermina]

Jepp ,denne studien er rigget.

Hadde de virkelig ønsket å studere effekten på munnbind så skulle testdeltagere brukt kn95/ffp2 masker sålenge de er utenfor hjemmet (også på jobb/skole) med hurtigtesting hver dag i studieperioden.

Å kun bruke løse kirurgiske munnbind på fritiden vil ikke bidra til så mye. De fleste blir nok heller smittet på kontoret enn på matbutikken.

[Kompetent]

Cochrane-stiftelsen som er uavhengig og holder svært høy vitenskapelig standard, har gått gjennom studier av ulike typer munnbind, og konkluderer med at de har liten eller ingen effekt:
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD006207.pub6/full

I denne studien er det også vurdert N95 masker, som heller ikke virker.
En annen studie vurderte effekten av kirurgiske munnbind sammenlignet med N95 masker brukt på helseforetak i Amerika, Afrika og Asia. Konklusjonen der var at det ikke var statistisk signifikante forskjeller på disse typene, selv når de ble brukt av profesjonelt helsepersonell.

Endret 13. februar 2023 av Kompetent

[Sermina]

Kompetent skrev (12 minutter siden):

Cochrane-stiftelsen som er uavhengig og holder svært høy vitenskapelig standard, har gått gjennom studier av ulike typer munnbind, og konkluderer med at de har liten eller ingen effekt:
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD006207.pub6/full

I denne studien er det også vurdert N95 masker, som heller ikke virker.
En annen studie vurderte effekten av kirurgiske munnbind sammenlignet med N95 masker brukt på helseforetak i Amerika, Afrika og Asia. Konklusjonen der var at det ikke var statistisk signifikante forskjeller på disse typene, selv når de ble brukt av profesjonelt helsepersonell.

Så rart at det fungerer hos de som jobber med covid pasienter da, men ute i samfunnet har det null effekt.

KN95 masker er det som har blitt brukt på covid isolasjonsenheter. 

[Eveliina]

Kompetent skrev (6 minutter siden):

Cochrane-stiftelsen som er uavhengig og holder svært høy vitenskapelig standard, har gått gjennom studier av ulike typer munnbind, og konkluderer med at de har liten eller ingen effekt:
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD006207.pub6/full

I denne studien er det også vurdert N95 masker, som heller ikke virker.
En annen studie vurderte effekten av kirurgiske munnbind sammenlignet med N95 masker brukt på helseforetak i Amerika, Afrika og Asia. Konklusjonen der var at det ikke var statistisk signifikante forskjeller på disse typene, selv når de ble brukt av profesjonelt helsepersonell.

Tull og tøys.

Cochrane viser med all tydelighet hvor meningsløst, og villedende det de driver med er.

«The high risk of bias in the trials, variation in outcome measurement, and relatively low adherence with the interventions during the studies hampers drawing firm conclusions.»

Å sammenstille data fra mange små studier med like dårlig studiedesign som den FHI planlegger, vil selvfølgelig ikke gi oss noe nyttig viten.

Dessverre vil det motsatte ofte skje - de gir feilaktig inntrykk av at negativ effekt.

«There is uncertainty about the effects of face masks. The low to moderate certainty of evidence means our confidence in the effect estimate is limited, and that the true effect may be different from the observed estimate of the effect.»

Dette review’et burde jo aldri vært gitt ut.

 

[johnjohn]

Sermina skrev (7 timer siden):

Hadde de virkelig ønsket å studere effekten på munnbind så skulle testdeltagere brukt kn95/ffp2 masker sålenge de er utenfor hjemmet (også på jobb/skole) med hurtigtesting hver dag i studieperioden.

Å kun bruke løse kirurgiske munnbind på fritiden vil ikke bidra til så mye. De fleste blir nok heller smittet på kontoret enn på matbutikken.

Men nå var det jo kirurgiske munnbind 99,9 % av folk gikk rundt med (og var overbeviste om at virket), så det er ganske naturlig at det er det de sjekker.

[Kompetent]

11 hours ago, Eveliina said:

Tull og tøys.

Cochrane viser med all tydelighet hvor meningsløst, og villedende det de driver med er.

«The high risk of bias in the trials, variation in outcome measurement, and relatively low adherence with the interventions during the studies hampers drawing firm conclusions.»

Å sammenstille data fra mange små studier med like dårlig studiedesign som den FHI planlegger, vil selvfølgelig ikke gi oss noe nyttig viten.

Dessverre vil det motsatte ofte skje - de gir feilaktig inntrykk av at negativ effekt.

«There is uncertainty about the effects of face masks. The low to moderate certainty of evidence means our confidence in the effect estimate is limited, and that the true effect may be different from the observed estimate of the effect.»

Dette review’et burde jo aldri vært gitt ut.

 

Det er du som trekker setninger ut av sin sammenheng. Her nevnes confidence interval på 95% og over 200.000 deltakere i studiene. Det dreier seg da om analyse av en rekke vitenskapelige studier. Tror ikke hverken du eller jeg er kompetente til å analysere detaljene i en meta-studie som dette. Det å bruke maske virker for enkelte som en religion, som de er klar for å følge neste gang myndighetene gir ordre om det. Så lenge ikke masker dekker helt inntil ansiktet, altså er limt fast, vil virus som har noen få micron i størrelse, lett slipp ut uansett. Det er enkel logikk at masker ikke virker. Men du har vel maske på deg når du er utendørs nå om dagen, siden det er mye av både RSV, korona og influensa ut og går.
"We included 12 trials (10 cluster‐RCTs) comparing medical/surgical masks versus no masks to prevent the spread of viral respiratory illness (two trials with healthcare workers and 10 in the community). Wearing masks in the community probably makes little or no difference to the outcome of influenza‐like illness (ILI)/COVID‐19 like illness compared to not wearing masks (risk ratio (RR) 0.95, 95% confidence interval (CI) 0.84 to 1.09; 9 trials, 276,917 participants; moderate‐certainty evidence. Wearing masks in the community probably makes little or no difference to the outcome of laboratory‐confirmed influenza/SARS‐CoV‐2 compared to not wearing masks (RR 1.01, 95% CI 0.72 to 1.42; 6 trials, 13,919 participants; moderate‐certainty evidence). Harms were rarely measured and poorly reported (very low‐certainty evidence). "
Legger også merke til at du regner med at FHI sin studie også vil konkludere med at masker ikke virker, men er klar til å avvise den konklusjonen selv før den er gjennomført. En noe forutinntatt innstilling.
Jeg googlet også "Cluster RCT" som nevnes i studien, og RCT er randomized controlled trial. Virker som ganske seriøs vitenskap for meg:
https://rethinkingclinicaltrials.org/chapters/design/experimental-designs-randomization-schemes-top/cluster-randomized-trials/

"they are particularly well suited to testing differences in a method or approach to patient care"
Har også hørt at kontrollerte randomiserte dobbelt-blinde studier holder høyest vitenskapelig nivå, men tenker selv at de ikke kan være blinde i denne sammenheng, siden alle vil vite om de har maske på eller ikke.

Endret 14. februar 2023 av Kompetent

[Lomvi]

Ryddet for brudd på rommets retningslinjer og svar til disse. Lomvi, mod

[J.E]

Antagelig er dette et bestillingsverk fra våre folkevalgte for hvis man konkluderer med at munnbind ikke hjelper så sparer staten og kommunene massevis av penger da munnbind blir unødvendig som smittevern på sykehjem og sykehus. Det finnes da massevis av studier som viser  at munnbind har effekt. Det er for dumt å bruke penger på noe slikt, nå som FHI har måttet si opp mange ansatte. De burde konsentrere seg om folkehelsa og fokusere på å hjelpe folke med long covid og heller forske på dette.   

[Tough cookie]

Jeg er en av de som meldte meg på og fikk beskjed om å bruke munnbind i 14 dager. Fikk ta ut gratis 50 munnbind fra apoteket, men det var så slaskete og store at det ikke var noe vits i å bruke de, så jeg ga opp hele prosjektet og har meldt meg av.

De må jo i det minste gi oss skikkelige munnbind skal dette hjelpe littegrann!

[Bælfeit]

https://www.nrk.no/innlandet/eksperter-skeptiske-til-munnbind-som-de-mener-kan-vaere-helseskadelig-1.15452018

[johnjohn]

J.E skrev (På 21.2.2023 den 21.24):

Det finnes da massevis av studier som viser  at munnbind har effekt.

Hvilke studier er det du kjenner til som ikke FHI kjenner til? 

[Gjest Adobyen]

Det var jo så mange uenigheter hele tiden gjennom pandemien. Sa myndighetene en ting, så mente andre det motsatte.  Slik var det også med disse munnbindene. Man lærte ganske mye om mennesker i den perioden.

Jeg synes at det høres bra ut at FHI vil forske på effekten av munnbind. Det er jo nyttig lærdom til evt. senere pandemier. Det samme burde kanskje gjøres med alle andre tiltak vi var igjennom?

Endret 5. mars 2023 av Adobyen