Artikkel i Nettavisen om ryktene om at Norge og USA sto bak Nord Stream eksplosjon

[gjest431]

Ble litt overrasket i kveld da jeg kom over denne saken… Det står at det blir hevdet at vi sto bak sammen med USA, på sabotasjen av gassledningene til Tyskland … Hvor kommer dette fra? Trodde det var Russland som saboterte dem?

https://www.nettavisen.no/nyheter/hevder-norge-og-usa-sto-bak-nord-stream-eksplosjonene-fullstendig-usant/s/5-95-906574

 

[Gjest Bieter]

Det ville vært en krigshandling mot både Russland og Tyskland.

Tyskland sa nylig at det ikke finnes beviser for at Russland har gjort det.

Sverige har undersøkt saken, men ønsker ikke kommentere på hvem de tror det kan være

Sverige har også vedtatt ny lov som ville straffet noen som sa noe, som er merkelig anti-ytringsfrihet

Dette betyr at det under visse omstendigheter blir straffbart å avsløre hemmelig informasjon som skjer innenfor Sveriges internasjonale samarbeid, og som kan skade Sveriges forhold til en annen stat eller en internasjonal organisasjon uten autorisasjon.

Flere medier, deriblant SVT og SR, advarer om at lovforslaget truer demokratiet og ytringsfriheten.

Endringene trer i kraft 1. januar 2023. Fra og med neste år blir det også straffbart å gi informasjon som kan skade svenske forhold, til andre stater eller organisasjoner som FN eller Nato, ifølge SVT.

https://forsvaretsforum.no/etterretning-sverige-utenriks/kontroversiell-spionlov-vedtatt-i-sverige/295123

https://www.nettavisen.no/nyheter/utenriks/tyskland-ingen-beviser-for-at-russland-sprengte-nord-stream-rorledningene/s/12-95-3424352683

  

Biden sa før invasjonen at dersom Russland invaderer Ukraina, så vil "there be no nord stream 2, we will put an end to it"..... "I promise you we will be able to do it".

Alikevel har norske media i hovedsak anklaget Russland uten beviser.

Spoiler

 

 

[sicario]

Er jo bare å følge pengene.

Hvilke land tjener store penger på at Nord stream 2 ikke er operasjonell?

[Illuminatum]

Det kommer fra en anonym kilde.

Litt pussig at Norge har deltatt med et fly som pr i dag ikke er i operativ tjeneste.

[Utsiden]

Alle med litt omløp skjønner at det er USA som står bak dette. Det er ikke slik at dette er en oppfatning som kryper ut av mørke fora på internett. Kan man legge sammen to og to er dette en uungåelig slutning. Er det 100 prosent sikkert, kanskje ikke, men likevel ut fra det vi vet.. Bruk huet! 

Lett å se at en artikkel som dette trigger refleksene i selvbilde til folk, det var min reaksjon også; "Nei-nei Norge gjør ikke slikt.." Det er også vanskelig å forstå at norske myndigheter tar en så ekstremt risikabel beslutning. Vel, det er ikke slik at det er din forståelse av det norske selvbilde som gjør slike operasjoner. Det er en beslutning gjort av en håndfull mennesker, mennesker gjør feil, de er også som individer i slike systemer veldig sårbare for press. 

Når Hersh har kun en kilde på denne saken antar jeg det er fordi han mener flere er urealistisk gitt hvor følsom saken er. Og ting må gå fort når de først begynner å spinne..
At norske journalister server oss en kort benektelse fra myndigheter og sier seg fornøyd med det er bare til å grine av.. Det er en skam! 

USA, om det var de (som det var..) hadde antagelig med seg en lokal europeisk partner, i følge denne kilden var det Norge.
Historien vil bli lagt lokk på, Hersh blir konspirajosnteoretiker, putinelsker osv. Vi vet dette er gangen.. 

Kanskje om 30 år sannheten kommer frem?

[Anonio]

Om dette er sant, så kan vel Hersh komme med kildene sine da?

Ellers er jeg ganske sikker på at jorda er flat, at tupac lever og at månen er en ost. Jeg har det fra anonyme kilder.

[Druid]

Anonio skrev (1 time siden):

Om dette er sant, så kan vel Hersh komme med kildene sine da?

Ellers er jeg ganske sikker på at jorda er flat, at tupac lever og at månen er en ost. Jeg har det fra anonyme kilder.

Hvis dette stemmer, så er det ikke mulig å komme med kilder. Dette ville være en så alvorlig angrep på Tyskland, at det ville kunne bryte opp NATO. Enhver kilde til dette ville være kilde til høyforræderi.

På den annen side, dette vil være mulig å avkrefte/bekrefte. Alle flygninger med P3/8 er logget og vi har ikke beskyttelse for denne typen aksjoner.

Og dette ville resultere i en annen type åsted enn man har forutsett med Russlands spesial ubåt, så vi kan uansett finne ut om dette er en mer sannsynlig fremgangsmåte enn den.

[Anonio]

36 minutter siden, Druid said:

Hvis dette stemmer, så er det ikke mulig å komme med kilder. Dette ville være en så alvorlig angrep på Tyskland, at det ville kunne bryte opp NATO. Enhver kilde til dette ville være kilde til høyforræderi.

På den annen side, dette vil være mulig å avkrefte/bekrefte. Alle flygninger med P3/8 er logget og vi har ikke beskyttelse for denne typen aksjoner.

Og dette ville resultere i en annen type åsted enn man har forutsett med Russlands spesial ubåt, så vi kan uansett finne ut om dette er en mer sannsynlig fremgangsmåte enn den.

Det er jo det store problemet til Hersh, han kommer stadig med sånne påstander, og har vel ikke kunne verifisere sine påstander siden han med rette vant Pullitzerprisen for My Lai massakren og hans artikler om dette. Siden har han påstått mye med "anonyme kilder", uten helt å få det til.

Det er for øvrig merkelig at Norge liksom skulle ha gjort dette med fly vi ikke enda har i aktiv tjeneste. Det høres ut som fabling.

Endret 9. februar 2023 av Anonio

[Perfume]

Jeg ble ikke overrasket i det hele tatt. USA har jo med Biden sagt de skulle klare det, og Norge tjener jo fett ved å kutte den, de kan selge sin gass i Europa. Altså.. Er vel matte... USA er bare krigs hissere, jeg håper de tråkker over streken et sted.. Mest sannsynlig i Kina. De har baser rundt hele Kina. 

At Norge var med skuffet men var ikke overraskende.. 

[Gjest Bieter]

4 hours ago, Druid said:

Hvis dette stemmer, så er det ikke mulig å komme med kilder. Dette ville være en så alvorlig angrep på Tyskland, at det ville kunne bryte opp NATO. Enhver kilde til dette ville være kilde til høyforræderi.

På den annen side, dette vil være mulig å avkrefte/bekrefte. Alle flygninger med P3/8 er logget og vi har ikke beskyttelse for denne typen aksjoner.

Og dette ville resultere i en annen type åsted enn man har forutsett med Russlands spesial ubåt, så vi kan uansett finne ut om dette er en mer sannsynlig fremgangsmåte enn den.

Har Russland avansert nok teknologi til å sende ubåt uten at noen merker det? Jeg har fått inntrykk av at Russlands er dårlig på militærteknologi, så man ville tro at de ikke hadde sjans å snike seg forbi NATO umerket.

I høst var det snakk om et slikt amerikansk fly i området, men vet ikke om norske media snakket om det. Dersom Norge står bak så gir det mening at det ikke ble snakket om ting som kunne avsløre noe om norsk eller amerikansk involvering. Det er nok ikke så fritt å skrive/ snakke om det man vil i Norge heller, selv om vi liker å se på oss selv som frihetens land https://forskning.no/forskningsetikk-ny/forsker-tormod-heier-opplevd-a-bli-forsokt-kneblet-og-skremt-da-han-kritiserte-forsvaret/308200

According to the data, several minutes past 0100 GMT the plane flew south of Bornholm heading to northwestern Poland, where it circled for about an hour above land before flying at around 0244 GMT to the area where the gas leak was reported.

It came as close as some 24 kms (15 miles) to the reported leak site, circled once and flew towards the Russian exclave of Kaliningrad, a frequent focus for surveillance, analysts say.

There is flight data missing between 0339 GMT and 0620 GMT, but on its way back, around 0700 GMT, the plane flew some 4 kms north of the reported leak site.

https://www.reuters.com/business/energy/exclusive-us-navy-jet-flew-across-baltic-hours-after-nord-stream-burst-2022-10-07/

Endret 9. februar 2023 av Bieter

[Druid]

Bieter skrev (10 minutter siden):

Har Russland avansert nok teknologi til å sende ubåt uten at noen merker det? Jeg har fått inntrykk av at Russlands er dårlig på militærteknologi, så man ville tro at de ikke hadde sjans å snike seg forbi NATO umerket.

Ja, det har de.

De er heller ikke så dårlig på teknologi som krigen tyder på. Mye av utfordringen deres ligger på mange års korrupsjon som har svekket dem på vedlikehold, kapasitet og reel funksjonalitet. Men de er på langt nær så teknisk bakpå, som de  fremstår. Det bare hjelper ikke å ha moderne våpen hvis du bare har er titalls av dem.

Vi vet at russerene har ubåter som slipper ut av Østersjøen og vi vet at de som de eneste har en ubåt type spesielt designet for denne typen operasjoner.

Det betyr ikke at de hverken har brukt denne, eller at det er de som har gjordt dette.

På den annen side er det ekstremt pussig om USA skulle ta en såpass omfattende risiko. Det er på mange måter kun Russland som har et godt motiv for denne sabotasjen.

Bieter skrev (15 minutter siden):

Det er nok ikke så fritt å skrive/ snakke om det man vil i Norge heller, selv om vi liker å se på oss selv som frihetens land

Det handler ikke så mye om frihet som at forsvaret i Norge ikke har så stor frihetsgrad som USA’s militære styrker til å gjøre selvstendige hemmelige operasjoner, og spesielt ikke med fly som ikke var operasjonelle.

Husk på at dette først og fremst ville vært definert som en krigshandling mot Tyskland, ikke Russland.

[Jegern Puahate]

Så nå har vi kommet til USA og Norge vs resten av Nato vs Russland vs Ukraina vs røkla. Norge blir innlemmet som ny stat i USA mens Støre forsikrer oss om at alt er under kontroll så lenge vi spiser insekter. Hva slags B-film manus er det jeg har våknet opp i?

 

 

[I Grosny]

Illuminatum skrev (13 timer siden):

Det kommer fra en anonym kilde.

Litt pussig at Norge har deltatt med et fly som pr i dag ikke er i operativ tjeneste.

Mener du at det ikke  var  noen Orionfly i lufta på det tidspunktet?

[Utsiden]

Om dette stemmer. 

Sluker ikke gassmotivet. Dette kommer ikke av "norske interesser tenkning"  Altfor risikabelt, og det er slettes ikke sikkert norge sitter på en bedre hånd jo mer desperate europeiske stormakter blir. Tvert om.

Det kommer enten etter menneskelige trusler/press, politisk press/trusler, eller politisk ekstremisme av den lignende  slag vi ser fra neocons i dag. 

[Betasuppe]

11 hours ago, Druid said:

På den annen side, dette vil være mulig å avkrefte/bekrefte. Alle flygninger med P3/8 er logget og vi har ikke beskyttelse for denne typen aksjoner.

Er det ikke bare å blåse i å logge akkurat da?

[Illuminatum]

I Grosny skrev (1 time siden):

Mener du at det ikke  var  noen Orionfly i lufta på det tidspunktet?

Det var ikke Orion det var snakk om i artikkelen, men Boeing  P8

[Druid]

I Grosny skrev (1 time siden):

Mener du at det ikke  var  noen Orionfly i lufta på det tidspunktet?

P8 er Poseidon, ikke Orion (p3)

Endret 9. februar 2023 av Druid

[Jajajane]

Jeg for min del har mistet all tillit til «verden». Vi blir lurt trill rundt av maktsyke ledere, og vi biter på. Det er et fåtall menn (sikkert noen kvinner også) som er så maktsyke at de ønsker å bestemme over alt og alle i hele verden. Putin er ille ja, men det er jammen de fleste andre ledere også. 
 

Følg pengene sies det, og fyttikatta så lite oppløftende det er å se hva som skjer. 
Min 18 år gamle sønn og hans kompiser sa i går at de har sluttet å følge med på nyheter for alt er fake uansett. Og jammen har de rett… 

 

Verden skal bedras! 

[Druid]

Betasuppe skrev (28 minutter siden):

Er det ikke bare å blåse i å logge akkurat da?

Militære fly KAN faktisk gjøre operasjoner de ikke er logget som militære, men P8 var ikke på det tidspunktet i militær drift, og derfor ikke i dette unntaket.

De vil uansett logges; det at du skrur av identifikatoren, betyr ingenting når du flyr i luftrommet til 4 ulike lands luftkoridorer. 

Ideen om at det er noe flyposisjon iløpet av en flygning i Østersjøen som ikke er 100% plottet med en flightplan er kunnskapsløs.

(Det betyr ikke at flyet ikke var der , gjorde flybevegelsene eller droppet en sonarbøye, det bare betyr at hvis det er gjort , så er hele operasjonen dokumentert og offentlig tilgjengelig. )

[Johnny Bravo]

Høres riktig ut. USA har lenge truet Tyskland med diverse retorikk, angående energi samarbeid med Russland (før invasjonen)

Så kommer vel ikke som noe overraskelse akkurat.