Mannosfæren- en trussel mot vestlige verdier?

[herzeleid]

Zeruda skrev (12 minutter siden):

Du har rett til å mene at det er en «unyttig apropos». 
Vi er jo forskjellige. 

Utvilsomt, men at vi har rett til ulike meninger er ikke så veldig kontroversielt eller takket være feministisk ‘kamp’. 

[Zeruda]

7 minutter siden, herzeleid said:

Utvilsomt, men at vi har rett til ulike meninger er ikke så veldig kontroversielt eller takket være feministisk ‘kamp’. 

Nå går jo ikke feminismen inn for å innskrenke ytringsfriheten. 
Kanskje noen feminister gjør det, men det er lang fra alle. 

[herzeleid]

Zeruda skrev (37 minutter siden):

Nå går jo ikke feminismen inn for å innskrenke ytringsfriheten. 
Kanskje noen feminister gjør det, men det er lang fra alle. 

ok. Litt usikker på hva dette har med diskusjonen å gjøre, men enig i at vi har rett til å ha våre meninger  

[Zeruda]

3 hours ago, Beelzebub said:

"Mannosfæren" er så mangt, alt fra incels og over til pick-up artisteri, fra seksualstrategi innad i et ekteskap og over til menn som bare vil se barna sine mer (hvilket jeg forresten så NRK omtale som en "rabiat" ting å ville). 

Jeg har aldri før sett noen like løs ansamling av folk med vidt forskjellige holdninger og meninger bli omtalt som en så homogen gruppe i "seriøse" kanaler. Det er nesten som om menn ikke skal få ha noe i fred uten at det skal problematiseres.

«Menn som vil se barna sine mer», burde ikke gå under mannosfæreideologien. Hvis noen begynner å hate kvinner og adopterer hela mannosfærepakken bare fordi de vil se barna sine mer, tenker de ikke mye på døtrene sine og deres framtid som kvinner. 
 

Samværssabotasje er alvorlig og burde kjempes mot av alle grupper i samfunnet. Det er ikke et kjønnsproblem, men et narsissisme og psykopati-problem. I stedet for å hate kvinner, burde de mennene som har blitt rammet heller hate narsissister og psykopater. 
Jeg vokste selv opp med en narsissistisk mor som hele tiden prøvde å sabotere kontakten mellom meg og min far. Hun gikk så langt at hun løy til helsesøstrene om at han og hans kompiser begikk seksuelle overgrep mot meg. Hun sendte også falske bekymringsmeldinger til barnevernet om at han viste meg pornofilm og at han hadde planer om å kidnappe meg. 
Så brukte hun disse punktene for å prøve å nekte ham samvær med meg. Hun tapte rettssaken og det ble bestemt at jeg skulle besøke min far annenhver helg. 

I dag har jeg ingen kontakt med min mor. 
 

 

Endret 11. februar 2023 av Zeruda

[DuMåkkeKommeHer]

Zeruda skrev (9 minutter siden):

«Menn som vil se barna sine mer», burde ikke gå under mannosfæreideologien. Hvis noen begynner å hate kvinner og adopterer hela mannosfærepakken bare fordi de vil se barna sine mer, tenker de ikke mye på døtrene sine og deres framtid som kvinner. 
 

Samværssabotasje er alvorlig og burde kjempes mot av alle grupper i samfunnet. Det er ikke et kjønnsproblem, men et narsissisme og psykopati-problem. I stedet for å hate kvinner, burde de heller hate narsissister og psykopater. 

Menn som vil se barna sine er jo så klart ikke kvinnehatere. Derimot, som jeg tror var poenget til innlegget til Beelzebub, blir alle som enten påpeker ulikheter i menns disfavør eller er kritiske til elementer i moderne feminisme automatisk puttet inn i dette "mannosfære"-begrepet. Når man i neste åndedrag tillegger karakteristikker som kvinnehat så blir jo det helt virkelighetsfjernt, spesielt fordi disse personene ikke har noen som helst tilknytning til de andre grupperingene i den såkalte mannsofæren.

Bare for å vise absurditeten, kan vi jo gjøre samme øvelse motsatt vei, dette er så klart like fjernt. Så man kan påstå at radikale feminister er mannshatere (noe jeg ikke mener er en riktig karakteristikk, og bare skaper polarisering), så alle som identifiserer seg som feminist bør ut i fra den samme logikken være mannshatere. Likevel er det en vesensforskjell her i at tradisjonelle feminister og radikale feminister springer ut fra samme bevegelse, mens det eneste farsrettighetsforkjempere og pick-up-artister har til felles er at de visst nok er kvinnehatende høyreekstreme.

[Zeruda]

21 minutter siden, DuMåkkeKommeHer said:

Menn som vil se barna sine er jo så klart ikke kvinnehatere. Derimot, som jeg tror var poenget til innlegget til Beelzebub, blir alle som enten påpeker ulikheter i menns disfavør eller er kritiske til elementer i moderne feminisme automatisk puttet inn i dette "mannosfære"-begrepet. Når man i neste åndedrag tillegger karakteristikker som kvinnehat så blir jo det helt virkelighetsfjernt, spesielt fordi disse personene ikke har noen som helst tilknytning til de andre grupperingene i den såkalte mannsofæren.

Bare for å vise absurditeten, kan vi jo gjøre samme øvelse motsatt vei, dette er så klart like fjernt. Så man kan påstå at radikale feminister er mannshatere (noe jeg ikke mener er en riktig karakteristikk, og bare skaper polarisering), så alle som identifiserer seg som feminist bør ut i fra den samme logikken være mannshatere. Likevel er det en vesensforskjell her i at tradisjonelle feminister og radikale feminister springer ut fra samme bevegelse, mens det eneste farsrettighetsforkjempere og pick-up-artister har til felles er at de visst nok er kvinnehatende høyreekstreme.

Når jeg tenker på mannosfæren, tenker jeg ikke på folk som er skeptiske til det du kaller moderne feminisme, men heller til red pill-guruer og deres incelkunder som sprer sexisme og hat på youtube, tiktok, Reddit osv. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Manosphere
 

Fedre som har opplevd samværrsabotasje har ikke noe å gjøre i mannosfærebegrepet, hvis de ikke i tillegg har hengt seg på pickup-guruene.

[DuMåkkeKommeHer]

Zeruda skrev (4 minutter siden):

Når jeg tenker på mannosfæren, tenker jeg ikke på folk som er skeptiske til det du kaller moderne feminisme, men heller til red pill-guruer og deres incelkunder som sprer sexisme og hat på youtube, tiktok, Reddit osv. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Manosphere
 

Fedre som har opplevd samværrsabotasje har ikke noe å gjøre i mannosfærebegrepet, hvis de ikke i tillegg har hengt seg på pickup-guruene.

Artig at første avsnitt i artikkelen din nevner "fathers' right groups". Det bekrefter vel bare poenget mitt med at hele begrepet bare er en lapskaus av meningsmotstandere, og det er fritt hvem hvem som inkluderes i begrepet og ikke 

[Zeruda]

1 minutt siden, DuMåkkeKommeHer said:

Artig at første avsnitt i artikkelen din nevner "fathers' right groups". Det bekrefter vel bare poenget mitt med at hele begrepet bare er en lapskaus av meningsmotstandere, og det er fritt hvem hvem som inkluderes i begrepet og ikke 

Jeg vet det. Derfor sendte jeg wikipedia-artikkelen. Nå vet jeg ikke hvem som har skrevet den. 
Jeg har aldri kommet bort i noen høylytte farsrettsaktivister på youtube, Reddit eller andre steder. 
Stort sett bare incels, pickup-gurus, alfahann-coacher og sånt. 

[DuMåkkeKommeHer]

Zeruda skrev (2 minutter siden):

Jeg vet det. Derfor sendte jeg wikipedia-artikkelen. Nå vet jeg ikke hvem som har skrevet den. 
Jeg har aldri kommet bort i noen høylytte farsrettsaktivister på youtube, Reddit eller andre steder. 
Stort sett bare incels, pickup-gurus, alfahann-coacher og sånt. 

Men du ser problemet med å kalle denne svært løse grupperingen for mannshatere når folk ikke engang er enige om hvem den består av? 

Disse tre gruppene tviler jeg på består jevnt over av kvinnehatere, på samme måte som jeg tviler på at radikale feminister jevnt over er mannshatere

[Zeruda]

1 minutt siden, DuMåkkeKommeHer said:

Men du ser problemet med å kalle denne svært løse grupperingen for mannshatere når folk ikke engang er enige om hvem den består av? 

Disse tre gruppene tviler jeg på består jevnt over av kvinnehatere, på samme måte som jeg tviler på at radikale feminister jevnt over er mannshatere

Men det er et økende problem med kvinnehat i samfunnet. En studie gjort i 27 eu-land viser at unge menn er mer skeptiske til kvinnefrigjøringen enn eldre menn. 
Det har allerede blitt begått terror og masseskytinger av inceller i USA, og dette kommer nok til å bli et problem i Europa også. 
 

Jeg har ikke hørt at mannshat fra feminister er et stort samfunnsproblem. 

[Zeruda]

Dette er grove forenklinger og generaliseringer og forteller ikke sannheten om alle kvinner. Det putter alle kvinner inn i samme bås og forteller at «ALLE kvinner er sånn»; noe som skaper både hat og demonisering av kvinner. 
Forøvrig minner dette svært mye om fascismen som generaliserte og puttet forskjellige folkegrupper og andre grupper inn i båser. «Alle jøder er SÅNN. De styrer økonomien og er bare interessert i penger. Snart har de verdensherredømme». 

Har hørt på Alexander Grace og det han serverer er sprøyt. 

Dessuten vil ikke menn som følger guruer som ham lykkes i datingen. Kvinner vil gjennomskue slike menn og sky dem som pesten. 

Endret 27. februar 2023 av Rhodiola
for å fjerne sitering av slettet innlegg - Rhodiola, adm.

[CatPerson123]

Jeg synes ikke islam passer inn i vårt samfunn, fordi det er en religion som ikke vil tilpasse seg samfunnet og tiden vi lever i. Selv om jeg ikke har noe imot muslimer! Synes bare ikke islam skal gå rundt og få alt tilpasset dem. 

Andrew tate, vel, ikke så glad i han akkurat. Vet om mange gutter og menn som er hvertfall delvis enige med han om ting, og tror det er sånn oppførsel damer liker. Det er starten på noe dårlig. Damene som sier de liker andrew tate er jo goldiggere med et fake ansikt. Og det er ikke så mange i samfunnet som er sånn! 

Endret 13. februar 2023 av CatPerson123

[DuMåkkeKommeHer]

Zeruda skrev (1 minutt siden):

Jeg har ikke hørt at mannshat fra feminister er et stort samfunnsproblem. 

Nei, og jeg har heller aldri påstått at det er det, og har strengt tatt tatt til orde for det motsatte

Zeruda skrev (2 minutter siden):

Men det er et økende problem med kvinnehat i samfunnet. En studie gjort i 27 eu-land viser at unge menn er mer skeptiske til kvinnefrigjøringen enn eldre menn. 

Antar du sikter til denne: https://www.gu.se/en/news/young-men-feel-the-most-threatened-by-advances-in-womens-rights

Her var jo utsagnet 

"promoting women’s and girls’ rights has gone too far because it threatens men’s and boys’ opportunities."

Det stemmer at flere unge menn var enige i dette, men at det impliserer utstrakt kvinnehat blir nok litt drøyt hopp. Derimot viser jo disse resultatene på at unge menn opplever at de blir urettferdig behandlet, og forskerne hypotiserer jo om at dette kan bidra til radikale holdninger hos disse. Det var nettopp det jeg argumenterte for tidligere var problemet med feminismen i dag, men det falt jo for øve ører på grunnlag av jeg visst nok "drar alle feminister over en kam" ved å påpeke denne sammenhengen.

Zeruda skrev (17 minutter siden):

Det har allerede blitt begått terror og masseskytinger av inceller i USA, og dette kommer nok til å bli et problem i Europa også. 

Det er så klart helt grusomt, og noe vi må ta veldig alvorlig. Jeg er ikke overbevist om at å generalisere "mannosfæren" som kvinnehatende vil hjelpe på det problemet

[Zeruda]

1 minutt siden, DuMåkkeKommeHer said:

Nei, og jeg har heller aldri påstått at det er det, og har strengt tatt tatt til orde for det motsatte

Antar du sikter til denne: https://www.gu.se/en/news/young-men-feel-the-most-threatened-by-advances-in-womens-rights

Her var jo utsagnet 

"promoting women’s and girls’ rights has gone too far because it threatens men’s and boys’ opportunities."

Det stemmer at flere unge menn var enige i dette, men at det impliserer utstrakt kvinnehat blir nok litt drøyt hopp. Derimot viser jo disse resultatene på at unge menn opplever at de blir urettferdig behandlet, og forskerne hypotiserer jo om at dette kan bidra til radikale holdninger hos disse. Det var nettopp det jeg argumenterte for tidligere var problemet med feminismen i dag, men det falt jo for øve ører på grunnlag av jeg visst nok "drar alle feminister over en kam" ved å påpeke denne sammenhengen.

Det er så klart helt grusomt, og noe vi må ta veldig alvorlig. Jeg er ikke overbevist om at å generalisere "mannosfæren" som kvinnehatende vil hjelpe på det problemet

Men hvorfor er det YNGRE menn som føler at feminismen har gått for langt. Hvorfor har ikke eldre menn dette problemet? Hvorfor klarer de eldre, godt voksne og middelaldrende mennene å tilpasse seg det moderne samfunnet? 
 

[DuMåkkeKommeHer]

Zeruda skrev (1 minutt siden):

Men hvorfor er det YNGRE menn som føler at feminismen har gått for langt. Hvorfor har ikke eldre menn dette problemet? Hvorfor klarer de eldre, godt voksne og middelaldrende mennene å tilpasse seg det moderne samfunnet? 
 

Det er jo i grunnen et interessant spørsmål. Mulige hypoteser

• Disse har vokst opp med mer radikal feministisk tankegang i samfunnet kontra tidligere generasjoner
• Kanskje de tydeligere merker spesifikke tiltak som kjønnskvotering inn til utdanninger
• Kanskje eldre menn oftere har kommet så langt i karrieren at kjønnskvotering ikke blir et hinder for dem

[Zeruda]

1 minutt siden, DuMåkkeKommeHer said:

Det er jo i grunnen et interessant spørsmål. Mulige hypoteser

• Disse har vokst opp med mer radikal feministisk tankegang i samfunnet kontra tidligere generasjoner
• Kanskje de tydeligere merker spesifikke tiltak som kjønnskvotering inn til utdanninger
• Kanskje eldre menn oftere har kommet så langt i karrieren at kjønnskvotering ikke blir et hinder for dem

Eller kanskje de har blitt hjernevasket av guruer på nettet som forteller dem at det er feminismens feil at de ikke lykkes i livet? 
Nå er jo mannosfæreideologien utbredt i flere land enn Norge, og de fleste land har faktisk ikke kjønnskvoteringslover.

[DuMåkkeKommeHer]

Zeruda skrev (2 minutter siden):

Eller kanskje de har blitt hjernevasket av guruer på nettet som forteller dem at det er feminismens feil at de ikke lykkes i livet? 
Nå er jo mannosfæreideologien utbredt i flere land enn Norge, og de fleste land har faktisk ikke kjønnskvoteringslover.

Kan også godt tenkes disse gruruene kan ha spilt inn, ja. Det stemmer ikke at kjønnskvotering er en særnordisk greie, EU har for eksempel lov om kjønnskvotering i bedriftsstyrer. Så jeg ville ikke avvist at resultatene kan komme fra en følelse av urettferdighet også dersom man ikke har sett disse guruene. At denne studien viser at mannosfæretilhengere er kvinnehatere mener jeg dermed fremdeles er spekulering

[Zeruda]

1 hour ago, DuMåkkeKommeHer said:

Kan også godt tenkes disse gruruene kan ha spilt inn, ja. Det stemmer ikke at kjønnskvotering er en særnordisk greie, EU har for eksempel lov om kjønnskvotering i bedriftsstyrer. Så jeg ville ikke avvist at resultatene kan komme fra en følelse av urettferdighet også dersom man ikke har sett disse guruene. At denne studien viser at mannosfæretilhengere er kvinnehatere mener jeg dermed fremdeles er spekulering

Norge har hatt kjønnsvoteringer siden 1979. 
 

Jeg tror mer at disse mannosfæregreiene er et produkt av guruenes innflytelse blandet med unge menns egen mislykkethet i datingverdenen enn på at det har noe kjønnskvoteringslover. 
 

Hvis det hadde hatt noe med kjønnskvotering, skulle nok eldre og middelaldrende menn følt seg like truet av kvinnefrigjøringen og vært like sinte på kvinner. 

Endret 12. februar 2023 av Zeruda

[Gjest Beelzebub]

13 hours ago, Zeruda said:

«Menn som vil se barna sine mer», burde ikke gå under mannosfæreideologien. Hvis noen begynner å hate kvinner og adopterer hela mannosfærepakken bare fordi de vil se barna sine mer, tenker de ikke mye på døtrene sine og deres framtid som kvinner. 

"Mannosfæreideologien". "Hele mannosfærepakken". God dag mann, økseskaft. 

Jeg skrev at "mannosfæren " ikke er en homogen gruppe. Det finnes ingenting som heter "mannosfæreideologien". Og "hele mannosfærepakken" gir heller ingen mening, da det i så fall ville innebære å være både høyrevridd og venstrevridd, både feminist og antifeminist, både pick-up artist og monogam ektemann, både politisk engasjert og politisk uengasjert, alt på en og samme gang.

Det du gjør her er jo å definere "mannosfæren" som en hatgruppe. Så hvis noe ikke er bygget på hat mot noen, er det ikke en del av mannosfæren (i følge deg). Selvfølgelig vil da mannosfæren være det samme som "kvinnehat", når du allerede har definert den som det, og luker ut alt som ikke passer inn i den definisjonen som "ikke mannosfæren".

Det blir like dumt som om jeg skulle definere "feminisme" som "mannehat", og så anse alle feminister som ikke hater menn som "ikke feminister" kun fordi jeg vil holde på min definisjon av dem som en hatgruppe. Eller at jeg skulle definere en selverklært kommunist som "egentlig ikke kommunist" fordi vedkommende ikke vil skyte folk som bruker briller (ref. Pol Pot).

Dersom man skal samle hele mannosfæren under ett begrep, eller ett synspunkt som alle der har til felles, så er det nærmeste jeg kommer at mannosfæren er "pro menn", at det er ok å legge noe fram fra utelukkende menns perspektiv, eller at det er ok å dele seksualstrategier som fungerer for menn. Men selv det blir en hårete definisjon, da det kan diskuteres hvor "pro menn" folk som f.eks. Andrew Tate egentlig er, eller folk som selger dyre "kurs" til forvirrede unge menn, lopper dem for penger og kaller seg "coach". Incels som trykker hverandre ned har jeg også vansker med å se på som "pro menn", selv om de sikkert anser seg selv som det.

I alle fall, "mannosfæren" er et såpass vagt begrep at det gir egentlig lite mening å i det hele tatt bruke det. Det betyr så lite og så mye som "steder på internett hvor menn utveksler erfaringer ved det å være mann, og hvor mental helse, livsglede og kjønnsdynamikk ofte blir en del av tematikken". Akkurat hvordan det utarter seg vil være svært forskjellig fra sted til sted, undergruppe til undergruppe, og hvilke erfaringer deltakerne er farget av fra før av. 

Endret 12. februar 2023 av Beelzebub

[Olaug Olsen]

Zeruda skrev (På 24.1.2023 den 3.49):

Før i tiden slo menn seg sammen med kvinnen de forelsket seg i. De fulgte ikke en bevisst strategi for å sile ut alenemødre, skilte kvinner og kvinner over 30 og tildele dem lav markedsverdi. 
Bare se på Haakon og Mette-Marit. Kronprinsen kunne fått hvilken som helst slags barnløs, yngre kvinne, men likevel valgte han en alenemor. Han var ikke hjernevasket av dagens stygge kvinnesyn som tilegner kvinner «markedsverdi». 

Har det virkelig blitt så vanlig å følge denne strategien? Hvis TS har rett, så bør man kanskje begynne å forske på fenomenet. Hvis det er mange som gjør slik, så kan det virke samfunnsnedbrytende. Personlig tviler jeg på om dette virkelig er så vanlig som TS mener. Det er vel snarere snakk om etpar unge einstøinger som har forvillet seg ut på det mørke internettet, og som etter noen måneder selv vil finne veien tilbake til samfunnet og fornuften.