Utebarna i Oslo - løsninger?

[Drizzt]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/JQ6eJX/raymond-johansen-om-utebarna-treffer-meg-hardt-i-magen

 

En rekke politikere har uttrykt bekymring for utebarna i Oslo og at de faller lett offer for kriminelle gjenger. Utebarn er eldre søsken i minoritetsfamilier med flere barn som blir tvunget å være ute, så små søsken kan sove i ro i leiligheten.

Hva har politikerne gjort for å unngå at det kom så langt?

Jo, man prater og prater, de som foreslår konkrete fornuftige tiltak blir kalt for rasister og de som foreslår ineffektive tiltak typ flere fritidsklubber får klapp på skulderen.

Så kommer andre aktører som også prater om fattigdom og trangbodhet.

Vel, ting er ganske koblet sammen.

Fattigdom kommer fra lav inntekt. Lav inntekt kommer fra arbeidsledighet eller lavtlønte yrker uten utdanning. De gruppene har ikke tilgang til yrker med høyere lønn uten relevant utdanning.

Her er 1 av kjernene til problemet. Lav utdanning. 

Man kan også argumentere for at ikke alle kan være ingeniører og tjene 1 million i året, at noen må jo jobbe disse lavtlønte yrkene. Sant nok. Men to personer med lavtlønte yrker eller 1 arbeidsledig og 1 med lavtlønt yrke er oppskrift for fattigdom i landets dyreste by. 

Uten nok inntekt har man ikke råd til å ta opp lån til større bolig. Eventuelt har man ikke råd til egen bolig i det hele tatt og må leie eller takke til kommunal bolig. Kommunale boliger pleier å være små og ikke 4-5-roms. En løsning ville vært å flytte ut av Oslo og få tilgang til større bolig for prisen man har råd til. 

Så fattigdom (lav inntekt) genererer trangbodhet. 

De arbeidsledige minoritetskvinnene som bare sitter hjemme og føder barn etter barn og passer på dem mens mennene jobber lavtlønte yrker - det er oppskriften på fattigdom og dermed trangbodhet.

Man kan enten bryte med religiøse og kulturelle hindre og få disse kvinnene utdannet, ut av hjemmet og inn på arbeidsmarkedet og dermed øke inntekten i familien slik at de har råd til større bolig med flere soverom, eller så kan man lære dem familieplanlegging hvor hovedessensen er ''Bruk kondom, lag ikke flere barn enn de du har råd til å ha hjemme og fø''. Sistnevnte må også støttes av landets politikk. Per i dag er det ønskelig med flere barn, men samtidig gjøres det ikke noe med familieplanlegging-biten. Det gjøres heller ikke noe med å begrense at personer i stor fare for å havne i fattigdomsfella med trangbodhet og mange barn de ikke har råd til klumper seg sammen i samme byområder i Oslo. Det blir ikke bedre miljø av dette. Danmark har skjønt det og river ghettoer nå.

Velferdsstaten er blitt hvilepute for altfor mange. Det stilles ikke krav. Norge lærer ikke av andre land sine erfaringer.

Til slutt må man gjøre noe med de kriminelle gjengene og ta av silkehanskene som har grodd helt fast på statens hender.

 

Så hva er din løsning på problemet med utebarna som rekrutteres i kriminelle gjenger og 13-årige minoritetsgutter som går rundt i Oslo med kniv i lomma?

 

 

 

Endret 5. januar 2023 av Drizzt

[Gjest Pompadeur]

Eneste som hjelper er å true med å sende hele familien tilbake til hjemlandet. Da blir det fort orden i sysakene, det har jeg egen erfaring med.

[Daraya]

Pompadeur skrev (5 timer siden):

Eneste som hjelper er å true med å sende hele familien tilbake til hjemlandet. Da blir det fort orden i sysakene, det har jeg egen erfaring med.

Det er en tom trussel når man gir bort norsk statsborgerskap slik det gjøres nå.

[Drizzt]

Pompadeur skrev (8 timer siden):

Eneste som hjelper er å true med å sende hele familien tilbake til hjemlandet. Da blir det fort orden i sysakene, det har jeg egen erfaring med.

Ikke true, men gi dem valget. Enten gjør dere X, eller så reiser dere hjem.

Som den andre brukeren påpeker - det det behov å stramme skikkelig inn i hvem som får norsk statsborgerskap.

[Fru Uperfekt]

Drizzt skrev (9 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/JQ6eJX/raymond-johansen-om-utebarna-treffer-meg-hardt-i-magen

 

En rekke politikere har uttrykt bekymring for utebarna i Oslo og at de faller lett offer for kriminelle gjenger. Utebarn er eldre søsken i minoritetsfamilier med flere barn som blir tvunget å være ute, så små søsken kan sove i ro i leiligheten.

Hva har politikerne gjort for å unngå at det kom så langt?

Jo, man prater og prater, de som foreslår konkrete fornuftige tiltak blir kalt for rasister og de som foreslår ineffektive tiltak typ flere fritidsklubber får klapp på skulderen.

Så kommer andre aktører som også prater om fattigdom og trangbodhet.

Vel, ting er ganske koblet sammen.

Fattigdom kommer fra lav inntekt. Lav inntekt kommer fra arbeidsledighet eller lavtlønte yrker uten utdanning. De gruppene har ikke tilgang til yrker med høyere lønn uten relevant utdanning.

Her er 1 av kjernene til problemet. Lav utdanning. 

Man kan også argumentere for at ikke alle kan være ingeniører og tjene 1 million i året, at noen må jo jobbe disse lavtlønte yrkene. Sant nok. Men to personer med lavtlønte yrker eller 1 arbeidsledig og 1 med lavtlønt yrke er oppskrift for fattigdom i landets dyreste by. 

Uten nok inntekt har man ikke råd til å ta opp lån til større bolig. Eventuelt har man ikke råd til egen bolig i det hele tatt og må leie eller takke til kommunal bolig. Kommunale boliger pleier å være små og ikke 4-5-roms. En løsning ville vært å flytte ut av Oslo og få tilgang til større bolig for prisen man har råd til. 

Så fattigdom (lav inntekt) genererer trangbodhet. 

De arbeidsledige minoritetskvinnene som bare sitter hjemme og føder barn etter barn og passer på dem mens mennene jobber lavtlønte yrker - det er oppskriften på fattigdom og dermed trangbodhet.

Man kan enten bryte med religiøse og kulturelle hindre og få disse kvinnene utdannet, ut av hjemmet og inn på arbeidsmarkedet og dermed øke inntekten i familien slik at de har råd til større bolig med flere soverom, eller så kan man lære dem familieplanlegging hvor hovedessensen er ''Bruk kondom, lag ikke flere barn enn de du har råd til å ha hjemme og fø''. Sistnevnte må også støttes av landets politikk. Per i dag er det ønskelig med flere barn, men samtidig gjøres det ikke noe med familieplanlegging-biten. Det gjøres heller ikke noe med å begrense at personer i stor fare for å havne i fattigdomsfella med trangbodhet og mange barn de ikke har råd til klumper seg sammen i samme byområder i Oslo. Det blir ikke bedre miljø av dette. Danmark har skjønt det og river ghettoer nå.

Velferdsstaten er blitt hvilepute for altfor mange. Det stilles ikke krav. Norge lærer ikke av andre land sine erfaringer.

Til slutt må man gjøre noe med de kriminelle gjengene og ta av silkehanskene som har grodd helt fast på statens hender.

 

Så hva er din løsning på problemet med utebarna som rekrutteres i kriminelle gjenger og 13-årige minoritetsgutter som går rundt i Oslo med kniv i lomma?

 

 

 

Se til England. Fucker en opp går det utover hele fam

[Drizzt]

Fru Uperfekt skrev (Akkurat nå):

Se til England. Fucker en opp går det utover hele fam

Det er også en måte å tvinge foreldrene å ta ansvar for egne barns oppdragelse, ja.

 

[Gjest vilkåret]

Velferdsstaten er ikke en hvilepute, det er en distanser flest mulig mennesker fra samfunnet pute. Dess mer fiendtlig man tenker om andre mennesker, dess verre behandler man dem, og dess flere havner utenfor. Dersom man antar en tenåring er lat og fæl, vil man behandle den deretter og den vil mest sannsynlig havne utenfor samfunnet. Dersom man tenker tenåringen har hatt det vanskelig, men at den kan inkluderes i felleskapet så behnadler man den deretter og har høyere sjans for positive resultater

Selvsagt finnes det individer som ønsker å utnytte og bruke, det gjelder både nordmenn og andre. Men folk flest ønsker være en del av et felleskap, de ønsker å føle seg til nytte i et samfunn. Det er flokkinstinktet i menneskets natur. Det er noe man kan bruke

Dersom mange innvandrere blir satt i et felles sområde, og opplever rasisme og utestenging fra lokalsamfunnet, så er det naturlig at de trekker sammen, og det er naturlig at det kan oppstå ganske voldelige reaksjoner fra ungdom som føler seg feilbehandlet og utestengt- der deres eneste alternativ er å trekke til gjenger som støtter dem og tar vare på dem. Der det er "de" mot "oss".

Integrering er vanskelig og må gjøres med tanke.

Endret 5. januar 2023 av vilkåret

[Fru Uperfekt]

Drizzt skrev (26 minutter siden):

Det er også en måte å tvinge foreldrene å ta ansvar for egne barns oppdragelse, ja.

 

Jupp har sett nok foreldre som gir f

[Amantha]

(Språk er en viktig faktor og kanskje? 
Har møtt på svært mange som knapt kan norsk, enda de har bodd her i 20+ år. 

(Før noen snakker om nordmenn i Spania, de kan om noe snakke på engelsk)).

[Piggsopp]

Jeg jobber i et slikt område og min erfaring er absolutt ikke at minoritetskvinner "bare sitter hjemme". Tvert i mot er det ofte de som driver hele familien OG tar utdannelse og får seg jobb. En del av mennene liker ikke at kona blir mer selvstendig og dropper rett og slett hele familien. Der har du et av problemene. Ikke så lett for en kvinne alene å oppdra 5-6 barn på en inntekt. 

 

Kkart det er dumt at så mange velger å få mange unger med dårlig inntekt. De kommer vel fra en kultur der det blir sett på som viktig (slik det også var her i Norge før). Dette endres jo i neste generasjon. Tror ingen unger som vokser opp som "utebarn" unner sine egne barn samme oppvekst. Men enn så lenge må vi finne løsninger her og nå som er realistiske. Det er mange bra tiltak allerede. Å hjelpe folk inn i utdannelse, jobb og boligmarked er selvsagt lurt. Og jeg skjønner ikke hvorfor du mener fritidsklubb er ineffektivt? Det er et billig tiltak for å fange opp kidsa som faller utenfor. 

[Duraton]

Løsningen blir vel å enten gi dem en større plass å bo, eller sørge for at disse uteungene får seg sin egen bolig. 

[Firefine]

Flytte på seg til et sted der foreldrene får jobb. 

[Gliffy]

Det aller beste er å tilby ungdommene arbeid. En mulighet til å tjene egne penger og få en fot innafor. Det er ikke mye lommepenger å hente i de familiene sånde ungdommene er veldig motiverte for jobb. 

Vet at de noen steder har hatt suksess med å bruke ungdommer som leksehjelper og fotballtrener for eksempel. Sånne ting tror jeg gjør en reell forskjell.

[Gjest DislayName]

Fritidsklubber og gratis fritidsaktiviteter som faktisk fenger kidsa det gjelder kan da vel ikke være så dyrt eller vanskelig å få igang? Jeg har bodd i en rik kommune ved Oslo-grensa og det flomme over av tilbud til barn og unge. Mens mitt inntrykk av f.eks. Søndre Nordstrand ikke er nok av gratis oppholdssteder og fritidstilbud

[Fru Uperfekt]

Amantha skrev (13 timer siden):

(Språk er en viktig faktor og kanskje? 
Har møtt på svært mange som knapt kan norsk, enda de har bodd her i 20+ år. 

(Før noen snakker om nordmenn i Spania, de kan om noe snakke på engelsk)).

En annen vesentlig forskjell er og at nordmenn i Spania i 99% av tilfellene er selvforsørget og lever ikke på sosial ytelser gitt ut av Spania

[Lærke]

Fattigdom, trangboddhet og familiestruktur er viktige ting. Men jeg tror vi også i større grad må tørre å snakke om prevansjon og familieplanlegging. For å kanskje forebygge at flere blir ‘utebarn’. 

[kar90]

Her var det mye usammenhengende vås fra den kanten som vanlig. Så løsningen er å flytte ut av Oslo? Å bruke kondom? Rive gettoene? Rive de hjemmeværende mødrene ut av hjemmene å gi de høyere utdanning? Er det flere utdanningsplasser du mener? Eller var det å "lære av andre land". Hvordan har de løst problemet? Du hevder fornuftig tiltak ikke blir lyttet til, likevel har du ingen foruftige tiltak å komme med. Du har elimineringstiltak. Nekt dem hus, nekt dem å bo i oslo, tvangssteriliser osv osv. Når det kommer til Oslo er det viktigere problemer å ta tak i. Hvordan Oslo sitter med neven i honningkrukken og forsyner seg grovt av midler til utbygginger og store pompøse "nasjonale" prosjekter på bekostning av distrikene, som burde gått til boligformål. Oslo ønsker å bli en millionby, da får vi ta den forslummingen som kommer med det å slutte å tro at vi kan bygge en millionby basert på at alle er leger og ingeniører. Det er allerede en enorm polarisering som vokser seg fram mellom Oslo og resten av landet. Du tror det blir noe mindre av at alle fattige skal bo utenfor Oslo? Jeg skjønner du er vant til at det er sånn det er der du kommer fra, men dette er tross alt et land som har klart å unngå at resten av landet fungerer som en koloni i hovedstadens interesser. Oslo må løse problemene med økt fattigdom og slum uten å flytte problemene ut i distriktene.

[Drizzt]

kar90 skrev (1 time siden):

Her var det mye usammenhengende vås fra den kanten som vanlig. Så løsningen er å flytte ut av Oslo? Å bruke kondom? Rive gettoene? Rive de hjemmeværende mødrene ut av hjemmene å gi de høyere utdanning? Er det flere utdanningsplasser du mener? Eller var det å "lære av andre land". Hvordan har de løst problemet? Du hevder fornuftig tiltak ikke blir lyttet til, likevel har du ingen foruftige tiltak å komme med. Du har elimineringstiltak. Nekt dem hus, nekt dem å bo i oslo, tvangssteriliser osv osv. Når det kommer til Oslo er det viktigere problemer å ta tak i. Hvordan Oslo sitter med neven i honningkrukken og forsyner seg grovt av midler til utbygginger og store pompøse "nasjonale" prosjekter på bekostning av distrikene, som burde gått til boligformål. Oslo ønsker å bli en millionby, da får vi ta den forslummingen som kommer med det å slutte å tro at vi kan bygge en millionby basert på at alle er leger og ingeniører. Det er allerede en enorm polarisering som vokser seg fram mellom Oslo og resten av landet. Du tror det blir noe mindre av at alle fattige skal bo utenfor Oslo? Jeg skjønner du er vant til at det er sånn det er der du kommer fra, men dette er tross alt et land som har klart å unngå at resten av landet fungerer som en koloni i hovedstadens interesser. Oslo må løse problemene med økt fattigdom og slum uten å flytte problemene ut i distriktene.

Jeg listet flere fornuftige tiltak, men fra deres venstrevridd kant avfeies de som alltid.

I tillegg lyver du om hva jeg har skrevet. Dine fantasier om tvangssterilisering er kun dine egne og du bør gå litt i deg selv og tenke på hvorfor du i det hele tatt tenker på det. Det vitner til at du har holdninger som ikke hører hjemme i 2023. 

Ingen nekter dem hus, men har du ikke råd å bo i Oslo, flytter du ut av byen til et sted du har råd til. Man får mye mer for pengene utenfor Oslo. Det går ikke an å sitte og klage på trangbodhet når du har valgt å bosette deg i landets dyreste by samtidig som du har lav eller ingen inntekt.

Så er det avsporingen din om prosjekter og annet irrelevant da ... som jeg ikke vil kaste bort tid å kommentere.

Dit jeg kom fra har landet ekstremt store problemer med minoriteter fra visse land på grunn av mangeårig feil politikk av ''la dem gjøre som de vil uten å stille krav''. Norge er godt på vei dit. 

Jeg tror at man blir mindre fattig av å ha mindre boutgifter ved å bo utenfor Oslo og så tror jeg at man blir bedre integrert av å omgås lokalbefolkning og ikke kun sitt eget miljø. 

 

 

[Drizzt]

Minoritetsungdom fyrer fyrverkeri mot mennesker inne og ute, politiet kommer og prater med alle for å finne ut hva som har skjedd pluss ta bilde av alle. 

Foreldrene klager.

Hva med å oppdra sine egne barn istedet?

https://www.nettavisen.no/nyheter/vapnet-politi-motte-opp-pa-ungdomsklubb-og-tok-bilder-av-barna/s/5-95-836128

[Nutz]

Hva med å ikke få barn man ikke har råd til å ha? Dersom du som forelder sender barnet ditt ut i kulden (bokstevelig talt nå på vinteren) fordi søsken skal sove, da burde du ikke hatt så mange barn. Et holder.