Aftenpostenkronikk med bønn om å unngå unødvendige keisersnitt

[AnonymBruker]

Fødselsleger i Aftenposten med bønn om å unngå epidemi av "unødvendige" keisersnitt. 

Jeg tror ikke endringen til flere keisersnitt lar seg stoppe. Det har vært sjeldent å se fødselsleger være ærlige om risiko og konsekvenser, så kronikken er forfriskende i å sant fastslå: Selv om resultatene i norsk fødselshjelp viser at det i Norge er helt trygt å føde både vaginalt og med keisersnitt, er det alltid rom for forbedring. 

Jeg tror denne forbedringen trenger å bestå i at kvinner får valget mellom keisersnitt og vaginal fødsel - våre kropper, våre barn, vårt valg. Dessuten tror jeg endringene som skal til for å gjøre vaginale fødsler bedre som holdninger hos personal, kommunikasjon, smertelindring, oppmerksomhet på skader og behandling for dette - først lar seg tvinge frem når kvinner få valgfrihet. 

Risikoene er rett presentert for ks- flere vil ha større blødninger og infeksjoner ved ks. Og økt risiko ved flere svangerskap. That's it. Det som ikke står, er at blødninger og infeksjoner nesten nesten alltid lar seg fikse, og man er prioritert pasient hvis det dukker opp. Plager etter vaginale fødsler får på ingen måte like god oppmerksomhet og behandling. 

Når vi ser på hvor få kvinner og barn som får skader etter en vaginal fødsel, er det ingenting som tilsier at vi burde utføre flere keisersnitt i Norge. - Det er nok mange som heller vil ha et keisersnitt enn plager etter vaginal fødsel... Hvor man ikke akkurat blir båret på gullstol gjennom helsevesenet for å fikse skadene. 

Hvor lenge greier Norge å stå imot? Så lenge kvinner ikke får fullt ut presentert risikoen ved vaginale fødsler, tror jeg. Etikken i at man skal ha vaginale fødsler, inkludert de vanskelige, for å beholde kompetanse - er så grov når man vet at kvinner med fødselsskader etter vanskelige forløsninger ikke får god hjelp eller erstatning. 

Det er heller ingen garanti for at kvinner som utsettes for risiko ved manglende selvbestemmelse mellom to forsvarlige valg faktisk bidrar til å opprettholde kompetanse. En studie av resultater ved seteleie fant at:  Even if vaginal breech delivery  has  remained  a  more  common practice in Norway  than  in the other  Nordic countries, they do  not  present  fewer  complications  in  planned vaginal  breech  deliveries, suggesting that larger volume and more experience  do not result in better outcomes. https://www.researchgate.net/publication/360915231_Term_breech_presentation-Intended_cesarean_section_versus_intended_vaginal_delivery-A_systematic_review_and_meta-analysis

Link til aftenpostenkronikk her: https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/15qPRQ/den-globale-veksten-av-keisersnitt-ligner-en-epidemi-kan-den-ramme-norge

Anonymkode: 3c47c...358

[AnonymBruker]

Det kommer neppe til å bli valgfritt i Norge noen gang, og det synes jeg er helt greit med tanke på ressurser i helsevesenet. Jeg tror IKKE fødselsomsorgen blir bedre dersom vi får en høy økning i antall keisersnitt og ressurser skal legges der. 

Men at fødsels-og barselomsorgen må forbedres er soleklart. God og tett oppfølging før, under og etter vaginal fødsel vil gi færre skader og dårlige opplevelser. Lavere terskel for keisersnitt når fødsel drar ut/dårlig fremgang. Man skal ikke føde vaginalt for enhver pris.

I tillegg har mange dårlige opplevelser og oppfølging med keisersnitt også, så her er det og rom for forbedring. 

Anonymkode: 7424b...b2a

[AnonymBruker]

Ved seteleie kan man forøvrig velge keisersnitt, det er opp til kvinnen. 

Anonymkode: 7424b...b2a

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker said:

Det kommer neppe til å bli valgfritt i Norge noen gang, og det synes jeg er helt greit med tanke på ressurser i helsevesenet.

Keisersnitt trenger ikke koste mer, prisen for en fødsel med god oppfølging før, under og etter, og med 1-til-1 jordmor, smertelindring mm er også ressurskrevende. Samme når man begynner å regne inn pris og ressurser for å fikse skader av vaginal fødsler. Var nettopp en stor tråd her på kvinneguiden hvor det ble postet statistikk på det fra andre land. 

Jeg tror kvinner blir nødt til å finne seg i dårlig fødselsomsorg inntil selvvalgt keisersnitt er et reelt og fritt valg - først da kommer tilbudet for vaginale fødsler til å bli presset til å tilby den omsorg og oppfølging som trengs for at kvinner faktisk blir godt ivaretatt. 

Anonymkode: 3c47c...358

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (36 minutter siden):

Keisersnitt trenger ikke koste mer, prisen for en fødsel med god oppfølging før, under og etter, og med 1-til-1 jordmor, smertelindring mm er også ressurskrevende. Samme når man begynner å regne inn pris og ressurser for å fikse skader av vaginal fødsler. Var nettopp en stor tråd her på kvinneguiden hvor det ble postet statistikk på det fra andre land. 

Jeg tror kvinner blir nødt til å finne seg i dårlig fødselsomsorg inntil selvvalgt keisersnitt er et reelt og fritt valg - først da kommer tilbudet for vaginale fødsler til å bli presset til å tilby den omsorg og oppfølging som trengs for at kvinner faktisk blir godt ivaretatt. 

Anonymkode: 3c47c...358

Så da mener du at kreftkirurgi feks må vike for at selvopptatte kvinner skal kunne velge unødige ks. Må være deilig å være så navlebeskuende. 

Anonymkode: 9f746...ae8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (37 minutter siden):

Keisersnitt trenger ikke koste mer, prisen for en fødsel med god oppfølging før, under og etter, og med 1-til-1 jordmor, smertelindring mm er også ressurskrevende. Samme når man begynner å regne inn pris og ressurser for å fikse skader av vaginal fødsler. Var nettopp en stor tråd her på kvinneguiden hvor det ble postet statistikk på det fra andre land. 

Jeg tror kvinner blir nødt til å finne seg i dårlig fødselsomsorg inntil selvvalgt keisersnitt er et reelt og fritt valg - først da kommer tilbudet for vaginale fødsler til å bli presset til å tilby den omsorg og oppfølging som trengs for at kvinner faktisk blir godt ivaretatt. 

Anonymkode: 3c47c...358

Du fremstiller det som at det er ille at man føder vaginalt, mens løsningen er keisersnitt. Er det du som poster om og opphøyer keisersnitt til noe magisk i alle disse trådene? For det er det ikke. 

Anonymkode: d4ba8...877

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Hvor lenge greier Norge å stå imot? Så lenge kvinner ikke får fullt ut presentert risikoen ved vaginale fødsler, tror jeg. Etikken i at man skal ha vaginale fødsler, inkludert de vanskelige, for å beholde kompetanse - er så grov når man vet at kvinner med fødselsskader etter vanskelige forløsninger ikke får god hjelp eller erstatning. 

Dette. Hva fikk jeg høre da jeg var redd for skade av vaginal fødsel? "Det går så fint med de fleste, jordmor har lært finskegrepet så det går nok bra. Og om det ikke går bra så er jordmor så flink til å sy. Ikke tenk på det."

Javel, det går faktisk ikke så fint for en betydelig andel fødende! Hvorfor kan vi ikke få objektiv informasjon om dette på forhånd? Er det fordi de vet at da blir folk skremt fra å føde vaginalt? Er det fordi de vet at oppfølging og hjelp etter fødselsskader er altfor dårlig? Eller mener de faktisk at det å ha et fungerende underliv er et flåsete, trivielt ønske? At plager med smerter, urinlekkasje, avføringslekkasje, dårlig seksuell funksjon, osv., ikke kunne hoppe/løpe/utfolde seg fysisk, at alt dette er ting man bare må regne med når man har født barn, det er ikke noe å klage over?

Anonymkode: d4561...edd

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (46 minutter siden):

Så da mener du at kreftkirurgi feks må vike for at selvopptatte kvinner skal kunne velge unødige ks. Må være deilig å være så navlebeskuende. 

Anonymkode: 9f746...ae8

Jeg blir så jævlig FORBANNA av alle dere som fremstiller det som at de som ønsker KS er prinsesser som ikke vil få ødelagt pornofitta si. Det er ikke derfor majoriteten av dem ønsker det. Slutt å kalle dem selvopptatte og start å se på HVORFOR de er dritredde for å føde vaginalt. 

Anonymkode: d4561...edd

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Jeg blir så jævlig FORBANNA av alle dere som fremstiller det som at de som ønsker KS er prinsesser som ikke vil få ødelagt pornofitta si. Det er ikke derfor majoriteten av dem ønsker det. Slutt å kalle dem selvopptatte og start å se på HVORFOR de er dritredde for å føde vaginalt. 

Anonymkode: d4561...edd

Hva er grunnene da? De fleste godt begrunnelse, som sterke traumer, får jo KS. 

Anonymkode: d4ba8...877

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Hva er grunnene da? De fleste godt begrunnelse, som sterke traumer, får jo KS. 

Anonymkode: d4ba8...877

Dette. Hun snakker jo bare bullshit. Trenger man ks, så får man det. 

Anonymkode: 9f746...ae8

[Gjest Anonymus Notarius]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Keisersnitt trenger ikke koste mer, prisen for en fødsel med god oppfølging før, under og etter, og med 1-til-1 jordmor, smertelindring mm er også ressurskrevende. Samme når man begynner å regne inn pris og ressurser for å fikse skader av vaginal fødsler. Var nettopp en stor tråd her på kvinneguiden hvor det ble postet statistikk på det fra andre land. 

Jeg tror kvinner blir nødt til å finne seg i dårlig fødselsomsorg inntil selvvalgt keisersnitt er et reelt og fritt valg - først da kommer tilbudet for vaginale fødsler til å bli presset til å tilby den omsorg og oppfølging som trengs for at kvinner faktisk blir godt ivaretatt. 

Anonymkode: 3c47c...358

Jeg synes ikke det høres klokt ut å bytte ut god oppfølging før og etter fødsel med keisersnitt og mindre oppfølging... 

[AnonymBruker]

Det burde vært valgfritt, enkelt og greit. Det er store mørketall når det kommer til fødselsskader i underlivet. Kvinnehelse blir avfeid med «slik er det bare», og temaet er tabu selv i 2022. Det handler om mye mer enn hvordan kjønnslepper ser ut etter fødsel, det handler om det å bli inkontinent, det å ha fremfall. Dette kan fiksest tenker du? Ikke før det er så ille at kvinnen nærmest er har fått livet sitt ødelagt, frem til dess får du bare «vente» og gjøre knipeøvelser. 

Anonymkode: d0ab4...3c4

[AnonymBruker]

Håper ALDRI keisersnitt blir valgfritt. Har man store traumer eller andre medisinske / psykiske grunner får man det innvilget. Er slik her på de 4 sykehusene i nærheten.

Anonymkode: 609f2...e72

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Håper ALDRI keisersnitt blir valgfritt. Har man store traumer eller andre medisinske / psykiske grunner får man det innvilget. Er slik her på de 4 sykehusene i nærheten.

Anonymkode: 609f2...e72

Enig. 

Anonymkode: d4ba8...877

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Håper ALDRI keisersnitt blir valgfritt. Har man store traumer eller andre medisinske / psykiske grunner får man det innvilget. Er slik her på de 4 sykehusene i nærheten.

Anonymkode: 609f2...e72

Støtter denne. Håper keisersnitt ALDRI blir valgfritt. De som trenger det får det. Og det er et stort inngrep. 

Skjerp dere,kvinner. Skaff dere kunnskap om forebyggende teknikker, og krev bedre informasjon om dette, istedenfor keisersnitt.

Anonymkode: f7dcd...5fa

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Støtter denne. Håper keisersnitt ALDRI blir valgfritt. De som trenger det får det. Og det er et stort inngrep. 

Skjerp dere,kvinner. Skaff dere kunnskap om forebyggende teknikker, og krev bedre informasjon om dette, istedenfor keisersnitt.

Anonymkode: f7dcd...5fa

Det skader ikke deg om andre får bestemme over tilgjengelige og forsvarlige alternativer for sin kropp og helse. Hvor kommer denne motstanden fra? Gravide kvinner er unikt godt i stand til å ta informerte valg om fødsel sammenlignet med andre pasienter i helsevesenet om behandling, siden det er oppegående folk med flere måneder å forberede seg og sette seg inn i hva som er best for seg. Eventuelt velge å ikke tenke på det og gjøre akkurat som helsepersonell anbefaler. 

Det vil alltid være noen som er uheldig. Både med ks og fødsel. Tildels kan utsagn som oppfordringen over til å skaffe kunnskap om forebyggende teknikker oppfattes som om man er skyld i det selv dersom man får en fødselsskade. Det er man ikke, det var uflaks. 

Anonymkode: 3c47c...358

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Det skader ikke deg om andre får bestemme over tilgjengelige og forsvarlige alternativer for sin kropp og helse. Hvor kommer denne motstanden fra? Gravide kvinner er unikt godt i stand til å ta informerte valg om fødsel sammenlignet med andre pasienter i helsevesenet om behandling, siden det er oppegående folk med flere måneder å forberede seg og sette seg inn i hva som er best for seg. Eventuelt velge å ikke tenke på det og gjøre akkurat som helsepersonell anbefaler. 

Det vil alltid være noen som er uheldig. Både med ks og fødsel. Tildels kan utsagn som oppfordringen over til å skaffe kunnskap om forebyggende teknikker oppfattes som om man er skyld i det selv dersom man får en fødselsskade. Det er man ikke, det var uflaks. 

Anonymkode: 3c47c...358

Med mindre de er helsepersonell: nei. 

Anonymkode: d4ba8...877

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Fødselsleger i Aftenposten med bønn om å unngå epidemi av "unødvendige" keisersnitt. 

Jeg tror ikke endringen til flere keisersnitt lar seg stoppe. Det har vært sjeldent å se fødselsleger være ærlige om risiko og konsekvenser, så kronikken er forfriskende i å sant fastslå: Selv om resultatene i norsk fødselshjelp viser at det i Norge er helt trygt å føde både vaginalt og med keisersnitt, er det alltid rom for forbedring. 

Jeg tror denne forbedringen trenger å bestå i at kvinner får valget mellom keisersnitt og vaginal fødsel - våre kropper, våre barn, vårt valg. Dessuten tror jeg endringene som skal til for å gjøre vaginale fødsler bedre som holdninger hos personal, kommunikasjon, smertelindring, oppmerksomhet på skader og behandling for dette - først lar seg tvinge frem når kvinner få valgfrihet. 

Risikoene er rett presentert for ks- flere vil ha større blødninger og infeksjoner ved ks. Og økt risiko ved flere svangerskap. That's it. Det som ikke står, er at blødninger og infeksjoner nesten nesten alltid lar seg fikse, og man er prioritert pasient hvis det dukker opp. Plager etter vaginale fødsler får på ingen måte like god oppmerksomhet og behandling. 

Når vi ser på hvor få kvinner og barn som får skader etter en vaginal fødsel, er det ingenting som tilsier at vi burde utføre flere keisersnitt i Norge. - Det er nok mange som heller vil ha et keisersnitt enn plager etter vaginal fødsel... Hvor man ikke akkurat blir båret på gullstol gjennom helsevesenet for å fikse skadene. 

Hvor lenge greier Norge å stå imot? Så lenge kvinner ikke får fullt ut presentert risikoen ved vaginale fødsler, tror jeg. Etikken i at man skal ha vaginale fødsler, inkludert de vanskelige, for å beholde kompetanse - er så grov når man vet at kvinner med fødselsskader etter vanskelige forløsninger ikke får god hjelp eller erstatning. 

Det er heller ingen garanti for at kvinner som utsettes for risiko ved manglende selvbestemmelse mellom to forsvarlige valg faktisk bidrar til å opprettholde kompetanse. En studie av resultater ved seteleie fant at:  Even if vaginal breech delivery  has  remained  a  more  common practice in Norway  than  in the other  Nordic countries, they do  not  present  fewer  complications  in  planned vaginal  breech  deliveries, suggesting that larger volume and more experience  do not result in better outcomes. https://www.researchgate.net/publication/360915231_Term_breech_presentation-Intended_cesarean_section_versus_intended_vaginal_delivery-A_systematic_review_and_meta-analysis

Link til aftenpostenkronikk her: https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/15qPRQ/den-globale-veksten-av-keisersnitt-ligner-en-epidemi-kan-den-ramme-norge

Anonymkode: 3c47c...358

Man prioriteres jo fordi man er en akuttpasient med en potensielt livstruende komplikasjon. Ikke fordi man har tatt keisersnitt! At oppfølging etter kompliserte vaginale fødsler burde vært bedre er ikke noe argument for å si at keisersnitt bør være selvbestemt. Det er et argument for å bedre den elendige barselomsorgen (som er elendig uansett hvordan du har født) og å øke fokuset på kvinnehelse.
Du undervurderer komplikasjonene ved keisersnitt, også de langsiktige. Jeg har tatt tre keisersnitt selv, og jeg har hatt fødselsangst selv pga traumatisk førstefødsel. Men likevel er jeg ikke tilhenger av at kvinner skal få bestemme å ta keisersnitt selv. Ved alvorlig fødselsangst mener jeg absolutt kvinner må få mulighet til å ta keisersnitt. Men da etter grundig vurdering og oppfølging. 

Anonymkode: f3255...519

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Med mindre de er helsepersonell: nei. 

Anonymkode: d4ba8...877

Enig. Og ikke alle helsepersonell er i stand til det, heller. De kan bli like lammet av angst som alle andre, kanskje i enda større grad hvis de leser seg opp - men søkene deres får «slagside» fordi de søker etter nettopp det de har angst for. Dessuten er det ikke sånn at man har kompetansen man trenger for å se hele bildet selv om man er lege/sykepleier - man blir ikke gynekolog/jordmor av det. 

Anonymkode: f3255...519

[AnonymBruker]

11 minutter siden, AnonymBruker said:

Med mindre de er helsepersonell: nei. 

Anonymkode: d4ba8...877

Så hva tenker du om at gynekologer (og andre kvinnelige kirurger) i større grad har blitt forløst med keisersnitt enn andre kvinner i Norge? Slik også jordmødre i større grad enn andre har hatt keisersnitt? 

Man må ikke være helsepersonell for å bli presentert for informasjon og så deretter vurdere denne informasjonen opp mot sin situasjon og ta et informert valg. Leger, jordmødre, sykepleiere og andre helsearbeidere er ikke klokere enn andre - den informasjonen de innehar kan også deles med pasienter når det gjelder pasientens situasjon. 

Anonymkode: 3c47c...358