Abortfilm

[Gjest Gjesta]

Greit nok.

Men det forklarer  ikke  hvorfor noen velger å bli i et sånt destruktiv forhold når sannheten først er kommet for dagen.

←

Regner med at dette blir slettet, vi er jo langt på viddene for hva diskusjonen handler om, men jeg svarer likevel.

Grunnen kan være at innen man har innsett hva som er i ferd med å skje, er man så nedbrutt psykisk og har så liten tro på seg selv at man bare lar tiden gå. Når alle andre forteller deg at mannen din er fantastisk, og det bare er deg som ser det negative, kan det bli lett å tro at det er du selv som tar feil.

[Gjest Turi]

jeg  kan  faktisk dømme da jeg har vokst  opp med en mor som har gått i baret 2 ganger. Så  jeg kjenner det fra  innsiden. Det  er lett å komme med unnskyldninger og bortforklaringer på hvorfor man finner seg i å bli behandlet som dritt av en mann. Greit så lenge  man er enslig, men når det er unger inn i bildet ja da burde man tenke  på dem først. Og i mange tilfeller er det  en stefar det er snakk om. De vil uansett ikke har noe  rettigheter til barna ( da gjelder heller ikke argumentet at  han kan prøve å  overta omsorgen for  barna som brekkmiddel)

←

Har du ingen respekt for moren din (ikke kjeftende ment, ærlig spørmål)? Har dere snakket om dette? Skjønner at du føler deg sviktet og at du forakter situasjonen, men kan du virkelig ikke se at det var noe som ikke var ren egoisme som hun følte at tvang henne til å bli?

[Gjest Gjest]

Har du ingen respekt for moren din (ikke kjeftende ment, ærlig spørmål)? Har dere snakket om dette? Skjønner at du føler deg sviktet og at du forakter situasjonen, men kan du virkelig ikke se at det var noe som ikke var ren egoisme som hun følte at tvang henne til å bli?

←

Min mor er "verdens snilleste" på mange måter, og er en god bestemor. Hun har opplevd så mye fælt at jeg skjønner ikke helt hvordan hun har "overlevd", og DET står det på en måte respekt av.Men når det kommer til menn har hun aldri vist god dømmekraft. Sånn er det bare. Hun vet godt hva jeg og søstrene mine mener om den saken.

[Gjest gjest1]

jeg  kan  faktisk dømme da jeg har vokst  opp med en mor som har gått i baret 2 ganger. Så  jeg kjenner det fra  innsiden. Det  er lett å komme med unnskyldninger og bortforklaringer på hvorfor man finner seg i å bli behandlet som dritt av en mann. Greit så lenge  man er enslig, men når det er unger inn i bildet ja da burde man tenke  på dem først. Og i mange tilfeller er det  en stefar det er snakk om. De vil uansett ikke har noe  rettigheter til barna ( da gjelder heller ikke argumentet at  han kan prøve å  overta omsorgen for  barna som brekkmiddel)

←

hva med når de truer familien din på livet dersom du i det hele tatt tenker tanken om å skille deg fra svinet? Og du har sett hva han er god for, pluss at han systematisk har knekt selvtilliten din gjennom lang tid før han begynte å slå...

Er det fremdeles like lett å gå?

Jentene/kvinnene som "velger" å bli i sånne forhold gjør det fordi de er livredd for konsekvensene ved å forlate drittsekken.

Endret 13. desember 2005 av mysan

[Gjest Gjesta]

Uansett, tilbaket til tema: Om man er blitt gravid med en slik mann, som er troende til å gjøre hva som helst. Du har bestemt deg for å gå fra ham, men uhellet skjer og p-pillen (surprise!) viste seg å ikke være 100 % sikker likevel.

Man risikerer å få et barn som vokser opp med en svært voldelig far. Og man kan aldri selv komme helt bort fra ham, fordi han er far til ditt barn.

For meg er dette enda en god grunn til at man bør ha fri abort.

[Gjest gjest1]

Min mor fikk beskjed om før hun ble gravid med meg, at hun aldri måtte regne med å kunne få barn, for livmoren hennes lå så galt til.

Og så kom jeg. Da hadde hun ikke kjent faren min lenge.

Hun fikk beskjed om at hun jamen hadde flaks som i det hele tatt hadde blitt gravid. Jeg har to lillebrødre. Nå var aldri abort aktuelt for henne, men hun kunne vært i en helt annen situasjon den gangen, og faren min kunne ha stikki.

Jeg har en kusine som etter at hun skilte seg og hadde fått to barn, ble alvorlig syk og måtte fjerne den ene eggstokken.

Hun fikk beskjed om at hun neppe kunne få flere barn. Ikke noe problem for henne da, hun var jo nyskilt og hadde to barn som hun var alene med.

Så traff hun en ny mann, og dæven - hun ble gravid gitt mot alle odds. Og det var jo bare flaks. Og vips ble hun gravid året etter også.

Ingen krise for henne heller, den nye mannen hennes ble glad for å få egne barn han.

Men ting kan skje - det er ikke alle det passer like godt for. Noen blir det krise for. Og de aller fleste tenker seg om både to og ti ganger før de velger å avbryte et svangerskap tror jeg. Det er en forsvinnende liten andel kvinner som synes det er en lettvint løsning på en ugrei hendelse.

[snillpike]

Kilde?

←

Jeg så det på National Geographic. Var et program om fosterets utvikling inni magen til moren.

[Iceglow]

Tror dere virkelig det er SÅ mange kvinner som bevisst benytter abort som prevensjon og har over 3-4 stk i løpet av et liv???

←

Jeg har ikke sett ren statistikk over hvor vanlig det er i Norge er for en kvinne å ta 1, 2, 3 eller 10 aborter, kunne vært svært interessant å sett. Jeg mener det skal finnes et eller annet sted?

Det jeg fant var http://www.ssb.no/samfunnsspeilet/utg/200303/07/ “Gjentatte aborter er ikke svært utbredt. Av dem som tok abort i 2001 var det 34,1 prosent som hadde gjennomgått en eller flere aborter tidligere. Dette er noe høyere enn for drøye 10 år siden (i 1989 var andelen 28,9 prosent). Av dem som hadde tatt abort tidligere, var det 70 prosent som kun hadde gjennomført en abort tidligere.”

Så om jeg forstår det rett, 34,1 % tok abort nr to eller mer i 2001. Det tilsvarer at 4736 av 13 887 var abort nr to eller mer. Av de 4736 abortene var 1421 tredjegangsaborter eller høyere. Altså om jeg har kalkulert korrekt her, i underkant av 10 % av alle aborter er den tredje kvinnen får utført. “Håper” jeg har regnet rett her, tallene er såpass høye at jeg lurer på om jeg har gjort noe feil her et sted. Om noen er stø i matematikk er det bare å dobbeltskjekke.

Men for å spore tilbake, om det er så få (ikke at jeg vil si at 13-1400 er “få”, men som sagt, jeg stoler ikke helt på mine egne kalkuleringer her) som vil rammes av en øvre grense for hvor mange aborter det er mulig å få gratis uten noen form for kontroll, så hvorfor ikke VURDERE det? Kunne vært interessant å sett om det er et land som minner om Norge både økonomisk og sosialt som har et slikt system, og eventuelt hvilke konsekvenser det har.

[Gjest Gjest]

Jeg har ikke sett ren statistikk over hvor vanlig det er i Norge er for en kvinne å ta 1, 2, 3 eller 10 aborter, kunne vært svært interessant å sett. Jeg mener det skal finnes et eller annet sted?

Det jeg fant var http://www.ssb.no/samfunnsspeilet/utg/200303/07/ “Gjentatte aborter er ikke svært utbredt. Av dem som tok abort i 2001 var det 34,1 prosent som hadde gjennomgått en eller flere aborter tidligere. Dette er noe høyere enn for drøye 10 år siden (i 1989 var andelen 28,9 prosent). Av dem som hadde tatt abort tidligere, var det 70 prosent som kun hadde gjennomført en abort tidligere.”

Så om jeg forstår det rett, 34,1 % tok abort nr to eller mer i 2001. Det tilsvarer at 4736 av 13 887 var abort nr to eller mer. Av de 4736 abortene var 1421 tredjegangsaborter eller høyere. Altså om jeg har kalkulert korrekt her, i underkant av 10 % av alle aborter er den tredje kvinnen får utført. “Håper” jeg har regnet rett her, tallene er såpass høye at jeg lurer på om jeg har gjort noe feil her et sted. Om noen er stø i matematikk er det bare å dobbeltskjekke.

Men for å spore tilbake, om det er så få (ikke at jeg vil si at 13-1400 er “få”, men som sagt, jeg stoler ikke helt på mine egne kalkuleringer her)  som vil rammes av en øvre grense for hvor mange aborter det er mulig å få gratis uten noen form for kontroll, så hvorfor ikke VURDERE det? Kunne vært interessant å sett om det er et land som minner om Norge både økonomisk og sosialt som har et slikt system, og eventuelt hvilke konsekvenser det har.

←

Om disse tallene stemmer så er det flere en enkelte her inne synes å tro som bruker abort som prevansjonsmiddel

At så mye som 1/3 har hatt abort tidligere syns jeg er hårreisende høyt!

[Gjest gjest1]

Det høres innmari høyt ut for meg også. Én av tre kvinner som tar abort gjør det mer enn én gang....

[Gjest Turi]

Min mor er "verdens snilleste" på mange  måter, og er en god  bestemor. Hun har opplevd så mye  fælt at jeg skjønner ikke helt hvordan hun har "overlevd", og DET står det på en måte respekt av.Men når det kommer til menn har  hun aldri vist god dømmekraft. Sånn er det  bare. Hun vet godt hva jeg og søstrene  mine mener om den saken.

←

OK

Artikkelen fra SSB (tillater meg å blande litt årstall, da det ikke er sammenfallende hva artikkelen rapporterer, men trendene er jevne, så det blir nok omtrentlig riktig):

De siste 25 årene har 20% av alle svangerskap ender i abort. 14 000 aborter ble utført i 2004.

34,1% av de som tok abort, hadde tatt abort tidligere: 4 600 kvinner (2002-tall)

30% av disse hadde tatt MER enn én abort tidligere: 1 381 kvinner

Det man IKKE kan si er at en av tre kvinner som tar abort vil gjøre det igjen, statistikk kan ikke "snus" på den måten. Dersom dette skulle være fakta, må man forutsette at samtlige kvinner som har en abort blir uønsket gravide IGJEN, og det ligger det ikke noe i tallene som sier.

Antar at mange lærer etter det første inngrepet og dermed ikke ender i grunntallene for senere år .

Skal man regne sannsynlighet for gjentatt abort, må man først se på

1. Hvor mange blir gravide igjen etter en abort

2. Hvor mange av svangerskapene er uønskede

I den tiden vi har hatt fri abort, har vært femte svangerskap endt med abort. Dvs. 20%. Det syns jeg er ganske høyt? Spesielt er tenåringsabortene - 60% av de som blir gravide - høyt, syns jeg. Det positive er jo at færre tenåringer BLIR gravide, og at antallet tenåringsaborter er synkende.

[Gjest Gjest]

Da vi fikk selvbestemt abort i Norge førte ikke det til høyere antall aborter. Hvorfor tror folk at det vil bli færre hvis vi innfører forbud og abortnemder igjen? I tiden etterpå har aborttallene sunket sakte men sikkert, og særlig tenåringsgraviditeter har sunket de siste årene.

P-piller har blitt gratis for unge jenter, og angrepillen er tilgjengelig på apoteker.

Jeg mener at man må sette inn støtet et helt annet sted for å forhinder uønskede graviditeter, nemlig før det skjer, med forebyggende arbeid.

Den som har blitt uønsket gravid må få velge selv om svangerskapet skal avbrytes eller ikke.

[Wonderwoman]

Jeg har sett filmen nå, og føler meg sånn:

Jeg er for selvbestemt abort inntil 12 uker. Filmen forandret ikke mitt syn på det. Uønskede barn bør ikke settes til verden.

Og dersom noen bruker abort som prevensjon burde de i ALLE fall ikke sette barn til verden, da må det jo være noe vesentlig som mangler dem.

Abort før 12. uke er ikke drap på et barn. Det er å fjerne noe som kunne blitt et barn, som ikke føler smerte eller har noen bevissthet. La oss heller konsentrere oss om å ta vare på de barna som faktisk kommer til verden. Hvor mange millioner barn lider? Kanskje Nessa skulle konsentrere seg om å hjelpe dem istedet!

[Gjest Gjest]

[Gjest gjest1]

Jeg har sett filmen nå, og føler meg sånn: 

Jeg er for selvbestemt abort inntil 12 uker. Filmen forandret ikke mitt syn på det. Uønskede barn bør ikke settes til verden.

Og dersom noen bruker abort som prevensjon burde de i ALLE fall ikke sette barn til verden, da må det jo være noe vesentlig som mangler dem.

Abort før 12. uke er ikke drap på et barn. Det er å fjerne noe som kunne blitt et barn, som ikke føler smerte eller har noen bevissthet. La oss heller konsentrere oss om å ta vare på de barna som faktisk kommer til verden. Hvor mange millioner barn lider? Kanskje Nessa skulle konsentrere seg om å hjelpe dem istedet!

←

Denne underskriver jeg på :underskrivesmiley:

[Gjest gjest1]

Ellers bør kanskje seksualundervisningen i skolene legges om litt?

Kanskje burde den omhandle litt mer av menneskeverd, og litt mindre av hvordan sædcellen finner egget, for det vet de allikevel.

Kanskje burde både gutter og jenter lære litt om moral, omtanke for andre og at det er lov å si nei, og at nei betyr nei?

Litt sånne ting?

Og kanskje bør de lære at porno ikke er en lærebok i sex?

Jeg tror presset på ungdom i dag når det gjelder sex er enormt i forhold til da jeg var ung, og i og med at grensene flyttes og jenter "får lov" til mer enn da jeg vokste opp, så er det kanskje vanskeligere for dem å stå i mot om de ikke vil også?

Samtidig er de kanskje ikke tøffe nok til verken å skaffe seg p-piller eller be gutten bruke kondom.

Og starter man med dem som er unge i dag så kanskje abortallene kan gå enda mer ned fremover?

[Gjest Gjesta]

Jeg har sett filmen nå, og føler meg sånn: 

Jeg er for selvbestemt abort inntil 12 uker. Filmen forandret ikke mitt syn på det. Uønskede barn bør ikke settes til verden.

Og dersom noen bruker abort som prevensjon burde de i ALLE fall ikke sette barn til verden, da må det jo være noe vesentlig som mangler dem.

Abort før 12. uke er ikke drap på et barn. Det er å fjerne noe som kunne blitt et barn, som ikke føler smerte eller har noen bevissthet. La oss heller konsentrere oss om å ta vare på de barna som faktisk kommer til verden. Hvor mange millioner barn lider? Kanskje Nessa skulle konsentrere seg om å hjelpe dem istedet!

←

Et klokt og godt innlegg, slik jeg ser det.

[Gjest Gjest_Emma_*]

Var aktiv i denne diskusjonen før jul, og fant en link jeg må legge ved: Er dette virkelig bare en celleklump?

http://layyous.com/Videoclips/uscine15.htm

[Gjest Emera]

Jeg hadde bestemt meg for ikke å kaste meg inn i denne debatten. Men nå måtte jeg.

...som ikke føler smerte eller har noen bevissthet.

←

Dette stemmer ikke nødvendigvis.

Nervesystemet er i utvikling før uke 12, og ingen kan si med sikkerhet at fosteret ikke kjenner noe. Muligens drar fosteret nytte av kvinnens bedøvelse, men det vet man ikke sikkert.

[Gjest Gjest]

Jeg har vært gjennom utskrapning, og har også sett filmen.

Slik jeg fikk forklart inngrepet av gynekologen så var det veldig likt det jeg så på filmen. Å kalle et foster for en celleklump synes jeg er respektløst overfor oss som sørger over celleklumper med armer og bein som ikke overlevde i magen. De aller første ukene etter befruktningen kan det saktens kalles celleklump, men ikke senere.

Professoren som sier at aborter skjer medikamentelt i Norge snakker ikke helt sant. De fleste får et valg. Hadde Næssa filmet en medikamentell abort hadde filmen vært like ekkel som denne. Ved medikamentell abort får man i tillegg se sitt eget foster komme ut.

Jeg synes en bør tåle å se den brutale virkeligheten. Næssa har jeg ingen respekt for på grunn av de fordømmende holdningene han viser, men jeg er veldig for at folk bør få se hva en abort virkelig er.

Da min beste venninne tok abort i uke tolv fikk hun veldig sparsommelig med informasjon om hva som skulle skje.