Har vi nok strøm til å holde tritt med elektrifiseringa??

[GrønnNellik68]

Eller vil alt kollapse? 

Stat og regjering har masse planer for hvordan skaffe strøm, men vil det gå fort nok? 
Og vil vi få strømpriser på 20 kr kWh??

[tdm900]

Nei, vi har ikke nok strøm. Og det var gjort beregninger på nettopp dèt, lenge før Putin begynte å strupe gasseksporten, og utenlandskablene var tatt i bruk. Det skal mye mer til for å opprettholde forsyningen av strøm.

[GrønnNellik68]

tdm900 skrev (13 timer siden):

Nei, vi har ikke nok strøm. Og det var gjort beregninger på nettopp dèt, lenge før Putin begynte å strupe gasseksporten, og utenlandskablene var tatt i bruk. Det skal mye mer til for å opprettholde forsyningen av strøm.

Så er bare å vente på kollapsen? når jeg ser hva folk driver med tenker jeg det er galskap hva vi finner oss i fra de i høyere makter. Nå har vi hatt flere dager med -19c her. Alt blir kaos med for mye el biler med for dårlig rekkevidde på vinter’n som fører til lade køer.  Folk kjører rundt i Teslaer inntullet i skjerf, lue, vinterjakke og votter for å holde varmen på lade stasjonene. Tenker at herregud så lettvindt jeg har det i varm god bil hele dagen på.

 

[tdm900]

GrønnNellik68 skrev (1 time siden):

Så er bare å vente på kollapsen? når jeg ser hva folk driver med tenker jeg det er galskap hva vi finner oss i fra de i høyere makter. Nå har vi hatt flere dager med -19c her. Alt blir kaos med for mye el biler med for dårlig rekkevidde på vinter’n som fører til lade køer.  Folk kjører rundt i Teslaer inntullet i skjerf, lue, vinterjakke og votter for å holde varmen på lade stasjonene. Tenker at herregud så lettvindt jeg har det i varm god bil hele dagen på.

 

Njææ, om det kollapser vet jeg ikke, men at de kommer til å stenge strømmen når vannmagasinene har liten fyllingsgrad, det kan skje. Denne vinteren er det riktignok avlyst, da vi fikk mye regn utover høsten, men framtida er det ingen som rår over. Havvind? Helt supert, så lenge det ikke er vindstille🤪😆😆 Og ja, er enig med deg i bilvalget, bruker det som holder seg varmt uten bekostning av rekkevidde👍

[Hedda-78]

Produksjonen må økes i samme takt som forbruket, ellers vil prisnivået øke. Elementær økonomi.

Forbruket øker jo som resultat av befolkningsøkning og elektrifisering. Så hvis ikke produksjonen økes, vil det først føre til høyere og høyere priser, og til slutt til strømmangel. Vi vil se det først på de aller kaldeste dagene, for da er forbruket høyest. Se f.eks hvordan det gikk i Texas. De hadde ikke mulighet for å importere strøm, fordi de ikke ville være knyttet til nabolandenes strømnett, for de ville beholde sin egen strøm selv (slik en del nordmenn også vil). Så ble det beinkaldt og forbruket gikk kraftig opp. Kraftverkene fikk tekniske problemer i kulda, og produksjonen ble kraftig redusert. Resultat: strømmangel, strømbrudd og kollaps.

[GrønnNellik68]

tdm900 skrev (42 minutter siden):

Njææ, om det kollapser vet jeg ikke, men at de kommer til å stenge strømmen når vannmagasinene har liten fyllingsgrad, det kan skje. Denne vinteren er det riktignok avlyst, da vi fikk mye regn utover høsten, men framtida er det ingen som rår over. Havvind? Helt supert, så lenge det ikke er vindstille🤪😆😆 Og ja, er enig med deg i bilvalget, bruker det som holder seg varmt uten bekostning av rekkevidde👍

Men alle må jo se uansett fulle vannmagasin eller ikke så vil det bli for lite strøm så lenge det er fri flyt til Europa??? Når det blir for lite strøm vil jo prisene stige enda mer. Fatter ikke at vi har klart å sette landet vårt i en slik situasjon. Det var da aldri snakk om for lite strøm før korona pandemien.. hva skjedde på de to åra som fikk alt til å endre seg så drastisk og ikke minst så fort?? Skremmrnde. Hva blir det neste ??

[GrønnNellik68]

Hedda-78 skrev (1 minutt siden):

Produksjonen må økes i samme takt som forbruket, ellers vil prisnivået øke. Elementær økonomi.

Forbruket øker jo som resultat av befolkningsøkning og elektrifisering. Så hvis ikke produksjonen økes, vil det først føre til høyere og høyere priser, og til slutt til strømmangel. Vi vil se det først på de aller kaldeste dagene, for da er forbruket høyest. Se f.eks hvordan det gikk i Texas. De hadde ikke mulighet for å importere strøm, fordi de ikke ville være knyttet til nabolandenes strømnett, for de ville beholde sin egen strøm selv (slik en del nordmenn også vil). Så ble det beinkaldt og forbruket gikk kraftig opp. Kraftverkene fikk tekniske problemer i kulda, og produksjonen ble kraftig redusert. Resultat: strømmangel, strømbrudd og kollaps.

De klarer ikke øke produksjonen fort nok. De henger flere år etter. 

[Hedda-78]

GrønnNellik68 skrev (34 minutter siden):

De klarer ikke øke produksjonen fort nok. De henger flere år etter. 

De har nok litt motbør mtp utbygging i Norge, ja. Folk protesterer mot vindturbiner på land, folk vil ikke at natur og beiteområder skal demmes ned, vil ikke ha atomkraft, og gass/olje/kull er jo ut. Blir ikke så lett å bygge ut i stor skala, da.

Men så er det jo sånn at det et markedskreftene som rår her også. Kraftprodusentene bygger ut dersom det er lønnsomt, ikke før. Hvis strømprisen øker, vil det medføre at flere utbyggingsposjekt blir lønnsomme, og dermed at de blir satt i verk.

Men den nye skattereglene som er innført, gjør at kraftprodusentene sitter igjen med mindre av fortjenesten, og dermed at prosjektene som var lønnsome før ikke er lønnsomme lenger. Så nå må kraftprodusentene vente til prisen øker ennå mer før prosjektene blir lønnsomme å sette ut i livet. Så skattereglene har satt en kraftig brems for utbyggingstakten.

[GrønnNellik68]

Hedda-78 skrev (20 minutter siden):

De har nok litt motbør mtp utbygging i Norge, ja. Folk protesterer mot vindturbiner på land, folk vil ikke at natur og beiteområder skal demmes ned, vil ikke ha atomkraft, og gass/olje/kull er jo ut. Blir ikke så lett å bygge ut i stor skala, da.

Men så er det jo sånn at det et markedskreftene som rår her også. Kraftprodusentene bygger ut dersom det er lønnsomt, ikke før. Hvis strømprisen øker, vil det medføre at flere utbyggingsposjekt blir lønnsomme, og dermed at de blir satt i verk.

Men den nye skattereglene som er innført, gjør at kraftprodusentene sitter igjen med mindre av fortjenesten, og dermed at prosjektene som var lønnsome før ikke er lønnsomme lenger. Så nå må kraftprodusentene vente til prisen øker ennå mer før prosjektene blir lønnsomme å sette ut i livet. Så skattereglene har satt en kraftig brems for utbyggingstakten.

Kort fortalt det vil ikke bli bedring på lenge. Strøm må bli mangelvare og svindyrt før noe blir gjort. Ergo… fossilt best inntil videre. 

[jabx]

GrønnNellik68 skrev (På 13.12.2022 den 17.57):

Eller vil alt kollapse? 

Stat og regjering har masse planer for hvordan skaffe strøm, men vil det gå fort nok? 
Og vil vi få strømpriser på 20 kr kWh??

Olje sløser mye energi, så hvis vi går over til elektrifisering vil vi bruke mindre energi totalt sett.

[DuMåkkeKommeHer]

jabx skrev (1 minutt siden):

Olje sløser mye energi, så hvis vi går over til elektrifisering vil vi bruke mindre energi totalt sett.

Omvendt, det er hvis vi gjør olje og gass om til elektrisitet før vi bruker det at vi sløser energi. Det er jo ikke sløsing å bruke olje til oppvarming og transport hvis vi ellers ikke hadde brukt den, utslippene fra dette er en annen sak.

Det er vel ingen som er uenige i at fornybar elektrisitet til hele forbruket hadde vært det beste, men man kommer ikke rundt at denne elektrisiteten må produseres

[GrønnNellik68]

DuMåkkeKommeHer skrev (9 timer siden):

Omvendt, det er hvis vi gjør olje og gass om til elektrisitet før vi bruker det at vi sløser energi. Det er jo ikke sløsing å bruke olje til oppvarming og transport hvis vi ellers ikke hadde brukt den, utslippene fra dette er en annen sak.

Det er vel ingen som er uenige i at fornybar elektrisitet til hele forbruket hadde vært det beste, men man kommer ikke rundt at denne elektrisiteten må produseres

Snakker om utslipp fra olje og gass i Norge er rent i forhold til andre land med olje og gass. Hørte en passasjer fortalte at han hadde vært utenfor ha om det var Mexico og der var det en evig dis over havet pga utslipp fra olje og gass. Her er det klar sjø.
 

men elektrifiseringa går fortere enn det å få nye kilder til å produsere mer strøm så lenge disse to ikke klarer å holde tritt så blir det jo et problem før eller senere. Hadde man hatt nok strøm før elektrifiseringen hadde det vært noe annet og når man i tillegg sender mye strøm til utlandet så tror jeg at vi ikke får nok strøm. Det vil bli en mangel vare og da kan man jo tenke seg hva som vil skje med prisene.

En ser jo allerede nå planen for å øke matvareprisene igjen med 10% og det er pga høyere strøm kostnader. 

Endret 20. desember 2022 av GrønnNellik68

[DuMåkkeKommeHer]

GrønnNellik68 skrev (11 minutter siden):

Snakker om utslipp fra olje og gass i Norge er rent i forhold til andre land med olje og gass. Hørte en passasjer fortalte at han hadde vært utenfor ha om det var Mexico og der var det en evig dis over havet pga utslipp fra olje og gass. Her er det klar sjø.
 

men elektrifiseringa går fortere enn det å få nye kilder til å produsere mer strøm så lenge disse to ikke klarer å holde tritt så blir det jo et problem før eller senere. Hadde man hatt nok strøm før elektrifiseringen hadde det vært noe annet og når man i tillegg sender mye strøm til utlandet så tror jeg at vi ikke får nok strøm. Det vil bli en mangel vare og da kan man jo tenke seg hva som vil skje med prisene.

Enig i den analysen.

Sett bort ifra strømsituasjon vi er i nå vil jeg også tro at det ikke er et poeng å bruke fornybar strøm til elbiler her i Norge, hvis vi eller kunne sendt den samme strømmen til kontinentet og erstattet fossile kraftverk. Men sånn blir det vel når prinsippet er at man skal kutte utslipp kun i eget land

[slask]

Det er en ønsket kraftkrise.
Hvordan forklarer man ellers at vi oppfordres til å spare inn til beinet mens det subsidieres (med skattepenger), elbiler, elektriske busser, elektriske ferger med digre batterier samtidig som strøm selges ut av landet som aldri før.

Når situasjonen blir ille nok, som bestilt, er det få som sier i mot når de må bygge store farmer med miljøraserende, landskapsraserende, naturødeleggende og ille forurensende vingemonstre som strekker seg opp i skyene.

Vingene plastmaterialer og Bisphenol A forurenser tonnevis pr lille vindpark etter noen år (Glassfiber/karbonfiber flasser mikroplast). Ikke rart de ikke vil snakke om denne forurensingen, slik som klimareligionen/turbinreligionen brer om seg.

Det var ikke i nærheten av lønnsomt å bygge slike før, derfor er det staten som subsidierer galskapen med dine og mine penger. Nå som de har fått opp strømprisen ser regnestykket ikke like ille ut.

Entreprenørene fråtser i oppdrag, de elsker våre penger.

Så ja, kraftkrisen er bestilt og planlagt.