Kvinners hetsing av eldre menn som ønsker sex med en ung kvinne er korttenkt, ondskapsfull og hensynsløs.

[AnonymBruker]

Kvinner er raske med å påstå at en mann som har passert 70 automatisk vil utnytte en veldig ung kvinne, og at maktforholdet blir skjevt.Men hva er egentlig problemet hvis den eldre mannen er mer erfaren enn den unge kvinnen? Er det en konkurranse om å være mest erfaren, der den mest erfarne part vinner en premie, og den yngste, uerfarne part dermed kommer dårligere ut av interaksjonen? Nei, selvsagt ikke. Vi må våge å spørre oss selv hvorfor kvinner er så opptatt av at en ung kvinne absolutt må finne seg "en på sitt nivå", som om sex mellom to mennesker er et spill med tilsvarende økte ratingpoeng som følger med økt alder. Nå er det slettes ikke alltid slik at økt alder automatisk tilsier mer erfaring, så dette er på ingen måte nødvendigvis proporsjonale størrelser. En kvinne på 25 kan ha reist halve jorden rundt, erfart forskjellige kulturer og mange forskjellige mennesker, mens en eldre mann kanskje ikke en gang har vært utenfor sitt eget fylke.Hva man gjør, er altså vel så viktig som hvem man er. Man må jo ta frem hyperbolene med jevne mellomrom på dette forumet for å nå frem til dere kvinnene her inne med litt fastgrodd tankemønster. Den unge kvinne kan for alt vi vet være phd-stipendiat og ha høyere utdannelse enn den eldre mannen, noe som jevner ut denne forferdelige "maktforskjellen" som saueflokken breker i kor om her inne. 

Men om det er et spenn mellom partene i erfaringsnivå, hvorfor er dette så negativt? Er det viktig at den unge kvinne må ha en mindre erfaren og yngre mann som er nærmere hennes eget ferdighetsnivå? Dette hadde vært logisk hadde det f.eks vært sjakk vi snakket om, som jo er en mental konkurranse mellom to mennesker. Sex mellom to mennesker er derimot verken konkurranse eller utdeling av stilkarakterer, det er SAMARBEID. Ergo kan det t.o.m være en fordel hvis en av partene har mer erfaring i senga. Hvis vi skal forutsette at erfaring = makt, vil altså "erfaringen/makten" være positiv for den unge kvinnen, så lenge den f.eks kun omsettes i senga. Sex er også veldig ukomplisert, det er ikke slik at den eldre part nødvendigvis besitter mer kunnskap om hvordan denne aktiviteten foregår, det er en aktivitet begge intuitivt forstår, i hvert fall i dagens samfunn der sex og egen grensesetting er omhyggelig debattert. Uansett er det viktigste hvordan den eldre mannen går inn i rollen som sexpartner. Det er irrelevant at kvinner her inne mener mannen passer best i rollen som bestefar, det er ikke denne rollen mannen forvalter i denne sammenheng. Rollen er sexpartner for den unge kvinne, og da må vi se på hvordan den eldre mannen forvalter denne rollen. Hva den eldre mannen tenker om den unge kvinnen, hva den eldre mannen vil gjøre med den unge kvinnen og fokus på kvinnens nytelse, er viktigere enn antall år på baken, selvsagt med den forutsetning at det er frivillig for begge parter, men denne forutsetningen antar jeg de fleste nå har forstått at må være med i mine tankespill angjeldende eldre mann og ung kvinne i senga. Det har imidlertid gått litt sport i å indusere manipulasjon og skyldfølelse for å forsøke å forpurre mine flotte og harmløse tanker om unge kvinner som seksuelle, flotte og selvstendige skapninger som innehar kompetanse til å ta sine selvstendige valg. Men ofte er det personer som "later" som om dette likevel ikke er tilfelle. Fristende kan det være å påstå at den eldre mannen manipulerer den andre part, å be en ung kvinne hjem til gards på kaffe og sex, med forhåpning om "ja" i stedet for "nei" er ikke manipulasjon, det er fri informasjonsflyt, med fritt valg. Likevel er den eldre mannen forferdelig fordi han har presset på den unge kvinne sin seksualitet. Seksualmoralistene er hensynsløse og tar ikke hensyn til at den eldre mannen respekterer den unge kvinnens grenser, nemlig ved å gå sin vei hvis hun ikke ønsker sex med den eldre mannen. At den eldre mannen respekterer den unge kvinnen, men ikke seksualmoralistenes meninger angjeldende riktig psykologisk fremferd, betyr ikke at den eldre mannen er respektløs. Den eldre mannen er respektfull ovenfor personen som tross alt er relevant i denne sammenheng, og det er den unge kvinnen, ikke seksualmoralistene. 

Problemet i disse diskusjonene er gjerne at kvinnene har en agenda. De går ikke inn i slike tråder for å lese hva som skrives. De går inn med det utgangspunkt at en eldre mann ikke skal ha sex med en ung kvinne. De ser overskriften, og spisser deretter tastaturfingrene. De er ideologisk styrte og ruset av den samfunnsautoriserte mobbing mot eldre menn som kunne tenke seg sex med en veldig ung kvinne. Dette premisset blinker foran øynene deres som en middels fyrlykt, noe som kan forklare all aggresjon, dyresammenligninger og hyppig emojibruk. Det er ikke nok at det gang på gang påpekes at "nei" fra kvinnemunn skal aksepteres, kvinnen ikke skal forfølges, telefonnummer ikke innhentes, kvinne ikke bombarderes med sms- og facebook-meldinger, og ikke oppsøkes på en slik  måte at det kan føles som om det ikke finnes utveier fra selve interaksjonen. En eldre mann SKAL ikke vise interesse for en ung kvinne, er parolen. Jeg er egentlig litt uenig i at det liksom er jeg som skal være ideologisk styrt i disse diskusjonene. Husk at jeg, med mitt utgangspunkt, også forsvarer en eldre kvinne som evt skulle havne inn i en relasjon med en yngre mann, hvis dette kan hjelpe med å lette på blodtåken. Jeg skrev jo i et lengre innlegg tidligere i år, at i mitt utopiske samfunn, ville det være mindre fordømmelse, mindre ulme blikk og mer åpenhet i min avslutning av det innlegg, fritt oversatt da jeg ikke har den tråden for hånden akkurat nu. Man kommer i hvert fall ikke nærmere det idealet av å konkurrere i å fremvise flest spyemojier og stå i kø for å lage griselyder. Dere som sitter og lager små griseansikt, kunne jo egentlig like gjerne laget apeemojier hadde tema vært mørkhudede og ikke eldre menn med seksuell appetitt på unge kvinner, dere er egentlig samme type mennesker, med forskjellig fanesak. Felles er jo at dere liker å devaluere andre mennesker, enten det er griseemojier på kvinneguiden, eller apelyder på fotballtribunen, hensikten er jo like klart fremme i dagen, mennesker skal devalueres, enten pga utseende, meninger, holdninger, eller hva nå som skal være den bærende grunn for deres oppførsel. Mottaker og dyr brukt til sammenligning, er forskjellen, resten er forbausende likt. "Ja, men de protesterer jo på noe annet enn vi gjør, det andre er jo legitimt" Dette er selvsagt bare ansvarsfraskrivelse. Alle mobbere søker å rettferdiggjøre SIN mobbing.

Kvinnene forsøker i stedet å selge inn det lettsolgte og lettkjøpte narrativ at kontakt i seg selv er potensielt traumatiserende for en ung kvinne! Det har altså nu i denne omgang strandet til ren sykkelhjelmretorikk. Den som eier definisjonsretten av følelseslivet til andre mennesker enn seg selv, kontrollerer også situasjonen og den sosiale interaksjon. Nå har kvinnene riktig nok aldri forklart i detalj hva som kan være så skremmende med en litt eldre mann som kan invitere den unge kvinne hjem til garden på "kaffe og något attåt." Er det en ny rolleblanding skapt av den eldre mannen som skal være det avskrekkende? Det løses i så fall med kommunikasjon, av den type informasjon om at også eldre menn har en seksualitet, og dertilhørende ønsker. Ofte trekkes det frem kvinner som har et traumatisert forhold til egen kropp, og som dermed har problemer med å bli kontaktet av mennesker av det motsatte kjønn, men dette er spesialtilfeller, og kan ikke brukes som noen mal på den typiske unge kvinne, som typisk vil være moderne, oppegående og fullt ut kapabel til å tenke selvstendige tanker, og avgjøre sine valg uten stadig konsultasjon. På ingen måte. Disse kvinnene har opplevd menn som enten ikke har respektert grenser, eller som helt fra starten av har opptrådd truende. Det er synd på disse kvinnene, men de bør ikke bli brukt som sjakkbrikker i andre kvinners kjønnsseksuelle- og ideologiske kamp i slike diskusjoner. Det blir altså å trekke inn bananer når epler er temaet. Snarere har kvinnene en tendens til å nettopp dytte disse tilfellene foran seg, både i kjønnspolitiske diskusjoner så vel som i disse spesifikke diskusjonene. Noen er falske, "barmhjertige samaritaner" som forsøker å selge seg inn som omtenksomme voksenfigurer, men som egentlig bare er feministiske aktivister, mens noen (antagelig de fleste) mener det de skriver. 

Moralen synes å være at fordi man ikke kan vite hva som skjuler seg i en ung kvinnes forhistorie, så har den eldre mannen bare å holde seg unna, fordi det tross alt kan skjule seg ting og tang i denne kvinnens forhistorie. Trikset synes å være å aktivt forsøke å bekjempe en potensiell interaksjon mellom en eldre mann og en veldig ung kvinne gjennom å hamre frem den ytterst teoretiske mulighet lydende at det er et kunstig stort erfaringsspenn mellom de to deltakende parter i den seksuelle relasjon. I all sin glorie, hevder de å  skjerme den unge kvinne fra teoretisk ulykke og potensielt havari av forhold, samtidig som fullt eierskap til de høyst teoretiske, og like uhåndgripelige ulykkesprognoser ligger for dem som en selvfølgelig forutsetning. Gjelder denne nye regelen for yngre menn også? Eller er begrenset innsyn i en persons psykologiske forhistorie, med dertilhørende samfunnsveto, ekstra viktig når mannen er litt oppe i årene? Kan ikke menn lenger ta kontakt med kvinner fordi de tross alt ikke kan vite hva som har skjedd tidligere i kvinnens liv? Joda, selvsagt kan man det. Det handler bare om HVEM som skal ta kontakt. Med andre ord, dette tror dere ikke på selv, kvinner. La oss avlive dette poenget med en gang. Det er alder, og ikke begrenset innsikt i kvinnens psykologiske forhistorie som er poenget. Men det tar seg sikkert litt bedre ut å heller skrive dette, da spyemojiene og griseemojiene i sin enkelhet blir litt for korte innlegg, og også litt for repetitive i lengden. Gøy med noe nytt, vil kanskje noen av dere si. Sosial kontroll, det er det det er.

Et annet populært innslag er at unge mennesker må utvikle seg kun sammen med sin egen aldersgruppe. Jeg vil si at det er viktigere hva som læres, enn hvem du lærer av. Men sex mellom en eldre mann og en ung kvinne handler uansett ikke om læring og mestring, med mindre forholdet er av en slik art, det handler om gjensidig nytelse av hverandre. Det er heller ikke slik at hvem du har sex med overskygger, eller forpurrer din utvikling som menneske på helt andre områder. Men det kan være fristende å kreve både definisjonsrett og den fulle oversikt for å kontrollere den eldre mannnens seksualitet. Når vi vet at sex er ukomplisert, vet vi også at den eldre mannen ikke nødvendigvis stiller i en annen posisjon enn den yngre kvinnen. Om den eldre mannen er mer erfaren, kan sjansen for kvinnens nytelse øke pga teknikk, tålmodighet, gode holdninger og gode hensikter etc. Og ja, gode holdninger kommer ofte med økt alder. Man ser det individuelle, komplekse menneske, ikke bare en person med et tall på hodet. Man forstår at hver person er et unikt menneske, og drukner ikke seg selv ned i for mange stereotypier koblet til f.eks unge mennesker. Er den eldre mannen mindre seksuelt erfaren, er den eldre mannen også nærmere kvinnens erfaringsnivå, til glede for de som er så opptatt av erfaringsnivå. Da utjevnes fort "maktbalansen" i senga, til stor forlystelse for dem som vektlegger denne ikke helt håndgripelige størrelsen.Vi må huske at sex er en hyggelig aktivitet mellom to mennesker, det pussige er at akkurat denne aktivitet man gjør sammen skal inneholde en "øvre aldersgrense", en øvre aldersgrense man stort sett ikke forholder seg til i alle andre aktiviteter vi mennesker samvirker i. Kanskje det er på tide for alle kvinners del å heller betrakte erfaringsnivå som den skvulpende vanntank det faktisk er, og ikke den lineære, linjalaktige og forutsigbare størrelse mange kvinner synes å betrakte det som. Jo mer man dykker i psykologi, jo oftere må man legge bort formlene.

La oss gå litt videre inn på dette med maktforhold. Her er jo selvsagt HOLDNINGEN til den eldre mannen det sentrale. Men det er bare det at holdning også er det sentrale i alle slike situasjoner. Saken er jo at det foreligger risiko for utnytting uansett alder på mennesker involvert. Det er verken bedre eller verre at en ung kvinne på f.eks 18 år utnyttes av en 20 år gammel mann enn om mannen skulle vært 70! Hvis ikke man er av typen som mener at det er verre at en mørkhudet skyter deg i leggen enn om personen var hvit, men da ligger altså problemet et annet sted enn fokus på utnyttelse / skuddsår. Da er det person, og ikke hendelse, som først og fremst er fokus, noe som forresten ofte er tilfellet i disse trådene, der kvinnene starter med en fanesak, mens flagg og agenda egentlig har vært noe helt annet. Subjektet er den egentlige skyteskive, men maskeres av holdningsretorikk.

Jeg har vært på facebook i mindre enn et år, men sammenkoblet med artikler man leser i media, får man jo en rask forståelse av hvordan unge folk behandler hverandre. Hevnporno, slibrige tekstmeldinger, bilder av genitalier både på rett vei og på avveie, og generelt dårlig folkeskikk på den digitale arena er jevnlig forsidestoff og aktuelle problemstillinger på de fleste plattformer. Jeg vil nesten hevde at det generelt er økt risiko både for dårlig oppførsel og utnyttelse når vi ser på hvordan folk oppfører seg mot hverandre på internett. Det er vel god grunn å anta at noe av denne oppførselen også kommer ut i det vanlige sosiale liv? Jeg kunne aldri gjort dette, likevel vil en mann i min aldersgruppe generere mer aggresjon enn alle de yngre mennesker som innehar dette destruktive potensiale i seg, skulle jeg involvere meg med yngre mennesker, noe som betegner hvor alvorlig denne situasjon nå er. Utnyttelse av andre mennesker er en kreftsvulst som har hengt ved mennesket siden tidenes morgen. Det er ikke bra at slikt forekommer, men vi vil aldri klare å bli kvitt denne risiko så lenge mennesket eksisterer. Det vi derimot kan gjøre, er å ikke automatisk forutsette at den er til stede i relasjoner vi ikke liker. Vi må vokte oss for å ikke bruke "utnyttelse" som et sparess fordi vi skal forsøke å arrestere og ansvarliggjøre mennesker for hensikter og egenskaper de på ingen måte innehar. At en eldre mann ønsker sex med en ung kvinne, trenger i utgangspunktet kvinnen bare å ta stilling til én eneste gang, den eldre mannen går så videre med sitt hvis den unge kvinne ikke ønsker denne type kontakt, den eldre mannen hadde alt å vinne på forespørselen, og i utgangspunktet ingenting å tape på et "nei" fra kvinnen. I et ideelt samfunn. I deres ønskede samfunn ville derimot tapet kunne innebære sosial utstøtelse, aktiv fordømmelse, latterliggjøring og mobbing, og generell devaluering av mannens seksuelle natur, som forresten også er koblet til mannens personlighet.

Dere vil kanskje forsvare den samfunnsautoriserte mobbing med at bare man "oppfører seg skikkelig", så slipper man å unngå mobbing fra samfunnsautoriserte mobbere. Dette er egentlig knapt verdt blekket på papiret, eller pixlene det tar å laste ned innleggene fra nettleser, fordi samfunnsholdninger er stadig i endring. Før 1993 var det ikke lovlig å inngå partnerskap med en annen homofil person, homofil praksis var flere år tidligere faktisk straffbart, helt frem til 1972, og juss og generell moral har i lange tider fulgt hverandre. Derfor var det også en utbredt holdning at homofile var avvikere, de var grisete (et ord dere er glade i her inne), de var usømmelige, og de måtte jo forstå at det ikke skal gå an å sverge til noe slikt!

Man kunne jo inntatt den passive rollen de fleste her foretrekker når det kommer til interaksjon mellom en eldre mann og en ung kvinne, og bare sagt til de homofile at "bare du oppfører deg og ikke holder på med slikt svineri, så slipper du sosiale sanksjoner og sosiale konsekvenser". Den eksakt samme beskjed jeg og meningsfeller får når det kommer til vårt ønske om å ha sex med en veldig ung kvinne. Men vi er ikke der i dag at homofile skal møte både juridisk og sammfunnsmessig motbør pga sin foretrukne preferanse, i hvert fall i veldig liten grad, og det er kjempebra. På andre områder, har vi en vei å gå. At homofile i dag stort sett slipper å bli kalt for griser, geitebukker etc skyldes ikke fordi dere kvinners tankemønster ble anvendt og omsatt i praksis. Det er på tross av tankemønsteret deres, ikke pga. Det hjelper ikke å hevde at "jammen homofili er jo ikke problematisk." Det er ikke det som er poenget. Saken er at homofile, i det samme holdningslandskap, har opplevd hets, oppoverbakke og generelt stigma, den samme oppførsel som dere anvender ovenfor eldre menn som ønsker sex med yngre kvinner. Tankegangen deres er ikke progressiv, men en gedigen bremsekloss, som også strider med det populære "elsk hvem du vil" i disse flotte og fargede pridemarkeringene. Sannheten er jo heller "nesten hvem du vil, men forelsker du deg i feil personer, er du syk, og fortjener hets." (eldre mann + ung kvinne) Akkurat hvilken grunn man bruker for å henge ut en gruppe mennesker vil selvsagt variere både med tanke på eget etiske- og verdimessige syn, men ikke minst fordi holdninger også er et produkt av tiden. Det er det substansmessige rammeverk av retorikken deres som angripes, ikke hvem dere retter skytset mot. Det for dere litt ubehagelige faktum, er at dere deler den samme retorikk som nazistiske blankskaller, men med ulike offer som adressat. Egenopplevd vemmelse er grunningrediensen i deres antipati, og all verdens fiksfakserier på tastaturet fjerner altså ikke det utgangspunkt dere opererer ut fra. Dere kan kanskje slenge på "men det er jo feil!" for å forsøke å sminke kua, men hvor finner man det samme utgangspunkt? "Homofili er feil!" Hvor finner man et slikt utgangspunkt? Hvilke blekker, hvilke "forfattere?"

"Men dette var jo religion, homofobien i kristendommen er jo noe helt annet!" vil dere kanskje tenke. Nei, det er ikke noe helt annet. Som vi alle vet, så er den etiske delen av enhver religion et sett av tenkte og formulerte normer som etterfølges av tilhenger av denne religion. Men din egen moral, ditt etiske syn, har også et sett med normer du som enkeltperson følger! Det er nemlig ikke slik at før religion mistet enda mer fotfeste særlig utover på 90- og 00-tallet, så våknet folk automatisk opp fra dvalen og på magisk vis kunne tenke selvstendige tanker igjen, og dermed selv komme frem til at homofile tross alt fortjente forståelse for sin legning og for sin seksuelle identitet. Det er en banal overforenkling som ble født i en av de andre trådene vi har vekslet bokstaver i, som jeg ikke lengre har for hånd, og forhåpentligvis nå avlivet. Selv om religion har preget Norge også i moderne tid, har den ikke fungert som et jernteppe på lang tid. At homofile har opplevd både hets og motstand, skyldes ikke at folk var hjernevaskede roboter før de plutselig våknet opp og endret sin holdning. På samme måte som mange av dere kvinner preker deres seksualmoral i offentlige kanaler i dag, så prekte samfunnsengasjerte mennesker sin seksualmoral mot homofile. Ikke pga hjernevask, men pga holdninger lignende deres egne holdninger. At gruppen har blitt mer akseptert, skyldes ikke at mennesker på magisk vis ikke lenger er hjernevaskede roboter med aversjon rettet mot nevnte gruppe, men fordi mennesker som meg har talt i mot mobbere, og for den marginaliserte part. Lenge, utrettelig og over mange år.

Om en predikerende seksualmoralist siterer Bibelen eller "Feminisme 2022 : 20 leveregler for parforhold" er egentlig litt på siden av poenget. Selv om litteratur kan inspirere, kan den ikke overstyre et menneskes evne til å tenke selv. Eller, den kan jo det, men det har ikke akkurat vært regelen på noen år nå. Når dere i praksis tviholder på deres rett til å henge ut eldre menn som kan tenke seg å ha sex med en ung kvinne, så er det de samme bakstreverske og firkantede holdninger som driver antipatien mot den utplukkede gruppen som skal uthenges for sin seksualitet. Forskjellen er jo hva man begrunner den med, vi alle har en indre selvjustis som forklarer oss hvorfor vi gjør som vi gjør. Men det blir for lettkjøpt å late som at samme type holdninger for noen år siden var bakstreverske, middelalderske holdninger tvunget gjennom med makt, samtidig som man flagger sine samme fordommer under fornuftighetens fane. Dere er de samme seksualmoralister, med samme interesse for hvem som går til sengs med hverandre, med litt ulikt ideologisk bakteppe. Men nysgjerrigheten for hvem som seksuelt interagerer med hverandre, er absolutt til stede hos dere begge.

Det samme gjelder egentlig mørkhudede på bussen så sent som i 60-tallets Amerika, de måtte gjerne være mørkhudede bare de var mørkhudede for seg selv innenfor sine egne avgrensete områder. Det er jo egentlig dette dere sier om eldre menn som kan tenke seg sex med en ung kvinne, bare med litt andre ord. Dere kan, med store forbehold, akseptere at en mann på 70 + kan være et seksuelt vesen, men han må være et seksuelt vesen uten at dette radioavfallet kommer ut verken på kafé, i butikken eller i andre situasjoner, eller på andre arenaer. Vi har kommet lengre når det gjelder homofili, men ikke når det kommer til eldre menns seksuelle appetitt på unge kvinner. At homofile i dag blir akseptert, er ikke fordi deres modus operandi, nemlig at man opprettholder at en viss type mennesker fortjener hets fordi de har et visst tankemønster, visse ideer, visse meninger, annen hudfarge, eller som i dette tilfelle, en seksuell preferanse, preger samfunnsdiskusjonen. Man trenger ikke å dele de samme ideer, de samme tankemønstre, de samme meninger eller de samme seksuelle preferanser, men man trenger heller ikke å sette dem i den moderne, digitale gapestokk. For husk det, selv om det denne gangen gjelder noe dere selv ikke liker, så vil den samme uthenging, den samme samfunnsautoriserte mobbing raskt kunne forflytte seg over i andre temaer, angjeldende andre mennesker i andre situasjoner. Det kan til og med være DEG, du som leser dette, neste gang. Det er like mye en prinsippsak som en spesifikk sak angjeldende en eldre mann og en ung kvinne. Vi må ikke tilrettelegge for mer mobbing og uthenging av mennesker!  Men for å forstå dette, må man klare å se litt lengre enn til emojibruk og applaus på et delforum.

Jeg har aldri ment, og vil aldri mene, at saklige motsvar som søker å problematisere et seksuelt forhold mellom en eldre mann og en veldig ung kvinne er hets, det er griseemojier og oppkastemojier, æsjing og hyling i kor, personangrep og pedofilianklager som er hetsingen, ikke de få saklige svarene som har kommet innimellom alt oppkastet. Dessverre er det lenge mellom hver Ferrari Testarossa på det norske veinettet. I tillegg har saudi-arabia-feministene en forkjærlighet for å sykeliggjøre eldre menns seksualitet, og utvanne pedofilibegrepet. De ønsker også å overvåke sine meningsmotstandere, og å true folk til taushet, både indirekte og direkte. Saudi-feminismen er farlig, fordi den tar fullt eierskap til den nyfeministiske holdningsfasit, og truer med sanksjoner hvis ikke akseptert holdningsmønster fremvises, og mot dette må både trasshet, fast hånd og motstand vises, prinsippielt. 

Det er mange som lurer på hvorfor jeg ønsker å uttrykke min seksuelle appetitt på veldig unge kvinner, og ikke holde det for meg selv. Her er vel kanskje litt av problemet, man opererer ut fra et utgangspunkt at enkelte ting må gjemmes bort. Det jeg først og fremst leser ut av dette, er noe ala "det er helt greit med negere så lenge de holder seg på Cosby show." Snur man seg vekk hvis to kvinner eller to menn kysser hverandre på trikken, er man også i denne gruppe mennesker som kan "akseptere med forbehold", men helst slippe å se menneskene de så "hjertelig" på papiret "aksepterer." Det samme er jo egentlig tilfellet når det kommer til en potensiell seksuell relasjon mellom en eldre mann og en veldig ung kvinne. Hvis den unge kvinne kan innfinne seg med at dette eksisterer i samfunnet hun samvirker i, dette gjelder også dere andre, så har vi kommet langt. Det er ingen grunn til å føle ubehag av at en mann på over 70 år tenner seksuelt på en ung kvinne. Det trenger så absolutt ikke å gjelde alle 70 - åringer, ei heller alle 50-40- eller 30-åringer, men det trenger heller ikke nødvendigvis å omtales som den kreftsvulsten dere helst ser dette omtalt som. En eldre mann som fantaserer om å ha sex med en veldig ung kvinne er helt harmløst, og det bør også kalles harmløst hvis den eldre mannen søker å maksimere sine sjanser ved å spørre den unge kvinne om hun deler disse tankene. Da mener jeg ikke å gå etter noen på gaten, grafse på den andres kropp, eller si "knull meg nå" til tilfeldig forbipasserende, men jeg mener at tema kan komme opp hvis den eldre mannen allerede har vært, eller er i dialog med den unge kvinnen. Jeg regner nok likevel med at også dette skal være traumatiserende for den fullt ut samtykkekompetente unge kvinne i følge enkelte kvinner her inne. Spørsmålet er derimot om det faktisk er slik, eller om dette bare er bokstaver fra deres iherdige tastaturknatring. 

Problemet er at dere fungerer som dommere over en annen persons seksualitet. Jeg blir kalt for firkantet og sta, men selv ikke når jeg gang på gang påpeker at "nei" skal aksepteres, kvinne skal ikke forfølges, det skal ikke tastes invaderende på iphone eller android, det skal ikke sendes slibrige meldinger på facebook og ung kvinne skal ikke fanges i et hjørne, så er dette likevel ikke nok. Ung kvinne skal ikke måtte ta stilling til et spørsmål angjeldende sex fra den eldre mannen. Kort fortalt, den eldre mannen skal ikke få kommunisere sin seksualitet. Dere kan ikke da påstå at dere ikke ønsker å styre den eldre mannens seksualitet gjennom sosial kontroll. Tusenkronersspørsmålet blir da; hvor har man sett det samme før? At det liksom er jeg som skal være den trassige part, er selvsagt bare tøys. Jeg har utvist både forståelse, moderasjon og tålmodighet i alle disse diskusjonene, men møtt et firkantet hylekor som blåser opp offerrollen, devaluerer meg som person og medmenneske i samfunnet, hetser min seksualitet og nedvurderer unge kvinner i 20-årene og later som at disse unge kvinner mangler beslutningsevne og samtykkekompetanse. Jeg mener at kvinner, i det minste fra myndighetsalder, klarer å forvalte det ansvar det innebærer å avgjøre hvem man ønsker å interagere med. Dere kan faktisk ikke hevde å inneha denne tillit til de unge kvinnene så lenge dere skal hevde at jeg er en utnyttende og manipulerende part i møte med en ung kvinne. Da har dere nedvurdert den samme unge kvinnen. Unge kvinner er ikke dumme, de er oppegående , og blir ikke overkjørt av godt voksne mennesker slik dere forestiller dere her inne på dette forum.

Mange lurer også på hvorfor dette engasjerer meg sånn. Svaret er egentlig todelt; på den ene siden lever jeg i et samfunn der min seksualitet sammenlignes med spy, avføring, radioaktivt avfall og semipedofili, og mennesker er opptatt av å sende meg griseansikt og gryntelyder for å markere sin aversjon i forhold til min seksuelle orientering. Når man samtidig vet at seksualitet og seksuelle preferanser er en del av det sammensatte nettverket som utgjør en persons personlighet, forstår nok de fleste at det oppstår litt friksjon. Jeg tror en homofil person også ville kjempet for sin anseelse i samfunnet hadde denne møtt på lignende holdninger i dagens Norge. Men det er også en prinsippsak; at en gjeng mennesker på et forum hyler i kor og flokker seg mot et mindretall, betyr ikke at disse menneskene har rett på sannheten og definisjonsmakten. De samme mennesker er raske til å tale på andres vegne for å problematisere min seksuelle personlighet, jeg har da valget mellom å sitte stille i båten og bare akseptere alt sammen, eller innimellom stikke innom og lage litt bølger. Samfunnsautorisert mobbing går ofte på autopilot uten at noen egentlig ser problemet. "Det er jo bare en mann på 72 som liker unge kvinner, da er det greit." En farlig holdning, så absolutt. Bare spør Arnulf.

Anonymkode: 40e72...9f4

[AnonymBruker]

Å herregud for en lang tekst. Orket ikke lese. Men det er vel særdeles få menn over 70 år som har sjans på mye yngre damer. Da skal man være steinrik i så fall. De som fantaserer om slikt har neppe døtre selv. Jeg blir kvalm med tanke på at en 20 år gammel jente skal knulles av en mannsgris på 50 som er mer enn gammel nok til å være pappaen hennes. 

Anonymkode: 221b0...586

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Kort fortalt, den eldre mannen skal ikke få kommunisere sin seksualitet

Synes faktisk det er viktigere å skjerme unge jenter mot gamle menns seksualitet enn at gamle menn skal kunne prakke denne på hvem de vil når de vil.

Anonymkode: 0d38e...cf7

[AnonymBruker]

Det er ingen menneskerett å ha sex med andre mennesker. Særlig ikke unge mennesker.

Jeg håper noen finner ut hvem du er og anmelder deg til politiet for du tåler tydeligvis ikke at kvinner, unge og gamle, sier Nei til deg!

Anonymkode: 4a036...64a

[AnonymBruker]

Hvorfor vil du ikke ha ei på din egen alder?

Anonymkode: a1601...f62

[AnonymBruker]

22 minutter siden, AnonymBruker said:

Problemet i disse diskusjonene er gjerne at kvinnene har en agenda. De går ikke inn i slike tråder for å lese hva som skrives. De går inn med det utgangspunkt at en eldre mann ikke skal ha sex med en ung kvinne.

Hvilken agenda tenker du på? At vi mener at unge kvinner skal slippe å presses til å ha sex med menn de ikke har lyst på? 

Om du vil norn skal lese det du skriver, kan jeg foreslå noe ner kortfattet? 

Dersom en ung kvinne har lyst til å ha sex med en på 70 står hun fritt til det.  Folk må ha sex med hvem de vil for min del. Poenget er at det skal være noe BEGGE vil. Unge kvinner er ikke produkter eldre menn har rettigheter på. De færreste unge kvinner fantaserer om pensjonister. 

Anonymkode: da022...36a

[AnonymBruker]

Du går inn på veldig mange temaer og teksten blir veldig lang. Jeg foreslår at du ser over teksten og plukker ut det som er relevant for trådtittelen. Om du ønsker diksutere flere ting, så ville jeg lagd flere tråder. Det er mye å lese når folk bare er her for lett underholdning og fjas. Om man ønsker mer tankestimuli, leser man bok istedetfor å henge på kg, lissom

Anonymkode: 1710e...6e6

[Blåjojo]

Sorry ts, men jeg orket faktisk ikke lese hele teksten da den ble alt for lang og gjentakende. 
 

Poenget med at en 70 år gammel mann ikke bør knulle en 20 år gammel jente er jo ikke at maktbalansen er skjev pga hans seksuelle erfaring. Det er jo at maktbalansen er skjev med tanke på alder. Og det får du ikke gjort noe med. 

Videre bør det jo ikke føles greit utelukkende fordi du potensielt kunne vært bestefaren til denne kvinnen. 
 

Skjønner at du ikke klarer å tenne på damer på din alder, men litt fornuftig tankegang og selvrespekt er aldri feil. 

Og ja. Jeg hadde hatt akkurat samme meningen om dama var 70 og mannen 20. 

At det finnes 20 åringer i dag som gjør dette frivillig er en helt annen diskusjon, da en del av de potensielt har en del issues å bearbeide.

[AnonymBruker]

Lang tråd som jeg ikke orker å lese akkurat nå, så jeg tar kun hensyn til overskrift og de første to setningene. Nå vet jeg ikke hva du legger i begrepet "ung kvinne", en 45 år gammel er jo ekstremt ung sammenlignet med en 70-åring til tross for at kvinnen er i sluttperioden av å være fertil eller i mange tilfeller har vært infertil en stund.

Mennesker tiltrekkes stort sett av jevnaldrende. Pluss minus 5-10 år er innenfor normalen (nå er jeg veldig generøs, mest fordi jeg har alderen 70 i bakhodet). Noen avviker fra dette selvfølgelig. De fleste mennesker synes også at det er ekkelt å ha seg med foreldrene sine eller søsken, men igjen, det finnes avvik.

Et avvik er ikke nødvendigvis er dårlig. Homofili for eksempel er rimelig problemfritt.  Pedofili derimot, er ikke problemfritt. Pedofile er som regel seksuelt tiltrukket mye yngre mennesker. Derfor synes de fleste at store aldersforskjeller er ekkelt. Ikke så veldig komplisert. 

Anonymkode: 0ed66...0eb

[Gjest Paramount]

Jeg leste nettopp en bok om en vakker ung kvinne som var sterkt følelsesmessig knyttet til en gammel mann. Det framgikk ikke om det var noe seksuelt, men det var lite sannsynlig. Fordi, deres måte å ha sex på, var at hun hooket opp med unge menn, og hadde sex med dem mens han så på. Det er også en måte å ha sex på. Det er utvilsomt opphissende. Det er mulig å ha sex uten å ha fysisk kontakt. Sex kan være så mangt, dersom du er villig til å tenke utenfor boksen. Et forhold handler om å være glad i et menneske, det er mulig på mange ulike måter.

Endret 7. desember 2022 av Paramount

[Curiousine]

Dette var så langt jeg ikke orket å lese alt🙈 nå er det ikke akkurat så veldig mange mannfolk over 70 som får seg damer som er veldig unge. Uansett så får vel som regel den eldre mannen "high five" av flere  og jenta stempel som gold digger . Er vel oftest mer hets mot damer som finner seg mye yngre menn. 

Endret 8. desember 2022 av Curiousine

[AnonymBruker]

11 hours ago, Kjetilkasper@outlo said:

Jeg er nok ikke helt der selv, men jeg ga deg "like" for initiativet. Har sans for innlegg som utfordrer hylekoret 👍Så lenge folk er voksne så får dem gjøre hva pokker dem vil for meg, men jeg vil si dette: I en situasjon der mannen er 70, og kvinnen er 20 eller 25, så er det nok ikke så åpenbart hvor maktforholdet ligger, eller hvem som egentlig "utnytter" hvem. 

Så de kan gå rundt og slå andre? De er voksne de kan gjøre som de vil

Voksne mennesker sine handlinger kan være skadelig for andre, man kan ikke gjøre akkurat hva man vil. Når de gjelder sexkjøp så handler det om at ene siden ønsker kjøpe sex og du har de som vil tjene på det, mens den andre siden mener det skader mennesker sin psyke og har en dårlig effekt på samfunn og menneskesyn

Når det er sagt, så finnes det ressurssterke menn på 70 som utnytter kvinner, det finnes også unge kvinner som utnytter halvdemente menn på 70

Anonymkode: 1710e...6e6

[Blått]

Innlegget er alt for langt. Du må skrive litt kortere 😬 om du skal få folk til å lese! Uansett så tenker jeg det spørs litt på hva eldre mann er og yngre kvinne. En mann på 37 år som har seg med en 19 år gammel kvinne syns jeg er veldig spesielt og jeg skal innrømme at jeg ikke tenker pene tanker om han, mens en mann på 47 år og en kvinne på 29 år er helt innenfor etter min mening 🙂

[AnonymBruker]

Nå er det ikke mange hundre år siden vi ikke levde lengre enn til vi var 40. Da var det helt normalt at man tilegnet seg kvinne når de var ganske ung. Hvorfor? Fordi det er da de ser bra ut. Etterhvert som levealderen har økt så er der ingen automatikk i at man plutselig skal synes gamle damer ser bra ut. Bare funker ikke på den måten. 
 

Det er helt legitimt å ha lyst og ha sex med unge attraktive damer uansett hvor gammel man er selv. Eldre kvinner sutrer om hvor umoden og ekkel menn er om de prefererer damer som faktisk ser bra ut, men enden på visa er at vi er stortsett bare opptatt av fysisk attraktivitet, og da strekker ikke eldre damer til. Ikke i nærheten engang. Og den reelle årsaken til at de blir så butthurt er fordi de er bitter for å bli valgt bort av de menn de egentlig vil ha. 

Anonymkode: 12886...7cf

[Blått]

12 minutter siden, AnonymBruker said:

Nå er det ikke mange hundre år siden vi ikke levde lengre enn til vi var 40. Da var det helt normalt at man tilegnet seg kvinne når de var ganske ung. Hvorfor? Fordi det er da de ser bra ut. Etterhvert som levealderen har økt så er der ingen automatikk i at man plutselig skal synes gamle damer ser bra ut. Bare funker ikke på den måten. 
 

Det er helt legitimt å ha lyst og ha sex med unge attraktive damer uansett hvor gammel man er selv. Eldre kvinner sutrer om hvor umoden og ekkel menn er om de prefererer damer som faktisk ser bra ut, men enden på visa er at vi er stortsett bare opptatt av fysisk attraktivitet, og da strekker ikke eldre damer til. Ikke i nærheten engang. Og den reelle årsaken til at de blir så butthurt er fordi de er bitter for å bli valgt bort av de menn de egentlig vil ha. 

Anonymkode: 12886...7cf

Kan jeg spørre hva du legger i unge og gamle damer? 😁 Folk legger så mye forskjellig i det 😅

Jeg skjønner jo tankegangen din. Personlig så sliter jeg med å syntes menn over 40 år er attraktive. I løpet av mitt liv kan jeg komme på to menn over 40 år som jeg har syntes har vært heite. 😅 

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (24 minutter siden):

Nå er det ikke mange hundre år siden vi ikke levde lengre enn til vi var 40. Da var det helt normalt at man tilegnet seg kvinne når de var ganske ung. Hvorfor? Fordi det er da de ser bra ut. Etterhvert som levealderen har økt så er der ingen automatikk i at man plutselig skal synes gamle damer ser bra ut. Bare funker ikke på den måten. 
 

Det er helt legitimt å ha lyst og ha sex med unge attraktive damer uansett hvor gammel man er selv. Eldre kvinner sutrer om hvor umoden og ekkel menn er om de prefererer damer som faktisk ser bra ut, men enden på visa er at vi er stortsett bare opptatt av fysisk attraktivitet, og da strekker ikke eldre damer til. Ikke i nærheten engang. Og den reelle årsaken til at de blir så butthurt er fordi de er bitter for å bli valgt bort av de menn de egentlig vil ha. 

Anonymkode: 12886...7cf

mulig det men de blr holde seg fir god til å prøve. Fantasi er en ting men de får holde de urealistiske fantasiene for seg selv. Ei på 18 vil omtrent føle det som et overgrep om en mann på over 60 legger an på henne

[Blått]

Just now, Maleficenta said:

mulig det men de blr holde seg fir god til å prøve. Fantasi er en ting men de får holde de urealistiske fantasiene for seg selv. Ei på 18 vil omtrent føle det som et overgrep om en mann på over 60 legger an på henne

Haha det er ikke bare de som syns det er utrolig ubehagelig. Menn i den alderen forstår jo ikke nei 😳 ute på byen så har jeg hentet dørvakten så mange ganger for å få hjelp! 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (49 minutter siden):

Nå er det ikke mange hundre år siden vi ikke levde lengre enn til vi var 40. Da var det helt normalt at man tilegnet seg kvinne når de var ganske ung. Hvorfor? Fordi det er da de ser bra ut. Etterhvert som levealderen har økt så er der ingen automatikk i at man plutselig skal synes gamle damer ser bra ut. Bare funker ikke på den måten. 
 

Det er helt legitimt å ha lyst og ha sex med unge attraktive damer uansett hvor gammel man er selv. Eldre kvinner sutrer om hvor umoden og ekkel menn er om de prefererer damer som faktisk ser bra ut, men enden på visa er at vi er stortsett bare opptatt av fysisk attraktivitet, og da strekker ikke eldre damer til. Ikke i nærheten engang. Og den reelle årsaken til at de blir så butthurt er fordi de er bitter for å bli valgt bort av de menn de egentlig vil ha. 

Anonymkode: 12886...7cf

Heldigvis så er den tiden da menn "tilegnet" seg en (mye yngre) kvinne som hushjelp, madrass og rugemaskin, forbi, i alle fall i Vesten (for det meste, finnes vel noen sekter rundt om kring som fortsatt har denne usunne og kvinnefiendtlige praksisen). Kvinner er ikke lenger økonomisk avhengig av (eldre) menn, og trenger derfor ikke lenger ta til takke med slike, men kan finne seg partnere som er likeverdige på alle måter.

Gamlingene kan jo drømme om unge kvinner så mye de vil, hvor realistisk det er, er noe helt annet. Det er stor sannsynlighet for at de blir valgt bort av de unge kvinnene de sikler på.

Anonymkode: effcf...052

[MuffinStud]

ARGH

La meg spørre deg da, TS.

På hvilket punkt ville du sagt at et forhold mellom 20 åring og 70 åring var asymmetrisk, utnyttende og uheldig for den yngre part? 

Dine ytringer er beskyttet. Dine følelser om tilsvarene er ikke beskyttet. 

Et samfunn er en mix mellom individuell frihet og sosialt ansvar. Din anledning til å styre premissene man diskuterer dine behov for faller kraftig det øyeblikket dine ønsker involverer andre personer enn deg selv.
Uansett om du skriver en hel bok om hvilket "legitimt ønske" du har for å spise god mat, så kan du fremdeles ikke bare gå og ta mat.

Når utgangspunktet mellom deg og din partner er så forskjellig, så kan du ikke lenger påberope deg anledning til å snakke på vegne av den andre part, heller. 

I tillegg kjenner vi både til senvirkninger og psykologien for den unge part. Hvis du synes at dette er urimelige innsigelser, så får du angripe det på akademisk nivå. Hvis du synes det er irrelevant og urimelig at du begrenses av slikt, så har du allerede gitt uttrykk for hvilken omtanke du har for den andre parten og bare understreket hvor utnyttende og kynisk ditt utgangspunkt er.

Er du enig i at dersom en kvinne i en alder av 30 ikke bare angrer på en relasjon hun hadde med deg ti år tilbake, men også kan påpeke direkte senvirkninger og konsekvenser hun fremdeles har av det, så var relasjonen uheldig? Og hvis dette er såpass fremtredende at man med stor sikkerhet kan påstå at hun blir skadelidende og at hun ikke kan ivareta seg selv, så er det helt på sin plass å både opplyse, omtale og karakterisere denne type relasjon deretter og addressere dette som et samfunnsproblem?

I lovverket har vi konkrete tall. På et tidspunkt er en person juridisk å betrakte som voksen og myndig. Men virkeligheten er ikke så enkel. Dette er problematikk som burde oppta deg hvis du bryr deg om disse personene du prøver å oppsøke.

Hva ville du svart til en pedofil som krevde samme "vern" som du gir uttrykk for? At man skal åpne for at relasjonen "kan være positiv".

 

Frem til nå har jeg kun snakket om de du faktisk eventuell oppnår en relasjon til. I tillegg kommer den langt langt større gruppen av kvinner som du har forulempet på veien. Hvis du skal passere en ung kvinne i f.eks butikken, legger du hånden anderledes enn du ville gjort på en mann? Selv om det er et så uskyldig sted som på ryggen, søker du kontakt med hele håndflata gjerne støttet opp med andre hånda slik at det blir en "varm og øm" berøring som var litt lenger enn nødvendig for å passere hverandre? 
Kvinner opplever uønsket seksuell oppmerksomhet konstant. De har opplevet det siden pubertet. 

Og du skriver en lang lektyre om hvordan dette mønsteret skal ha et vern.

Jeg mener det er helt rimelig at jeg med beste samvittighet kan anta at du har forulempet langt flere personer enn du en gang vil innrømme ovenfor deg selv i det stille rom. Jeg mener at du har mer enn nok informasjon til å vite at du burde avstå. Og jeg holder deg ansvarlig for at du ikke gjør det.

 

Endret 8. desember 2022 av MuffinStud

[AnonymBruker]

Jeg er kvinne på 27. Jeg leste nesten hele innlegget. Jeg kan være enig i mye av det du sier. Du virker reflektert og ganske oppegående. Jeg tenker såfremst det er ett valg fra begges sider. Det vil si at du må ta et nei om du får ett nei. Og spørre en gang ( ikke mas deg til det). Jeg har vert borti flere eldre menn som maser og spør og prøver å overtale meg selvom jeg ikke vill. ( dette går under trakkasering)  ut i fra teksten virker du og ha forstått dette. Videre vil jeg si at du heller ikke bør gå under 25 år. Da konsekvenstenking hos kvinner som er yngre ofte ikke er ferdig utviklet. Og at de fortsatt på mange måter tenker som ett barn. Konklusjonen er: så lenge du har tydelig samtykke , ( mas går ikke under dette) da mange kvinner til slutt sier ja etter mye mas. Og hun ikke er under alder der frontallappen er i utvikling , vil jeg si at du står relativt fritt.

Anonymkode: 4f5c9...e1a