Gahr Støre sier til den tyske kansleren Scholz at Norge vil gi noen av sine gasseksportinntekter for å hjelpe Ukraina

[amit]

Gahr Støre sier til den tyske kansleren Scholz at Norge vil gi noen av sine gasseksportinntekter for å hjelpe Ukraina og andre land som er berørt av den globale energikrisen. Økningen i energiprisene forårsaket av Russlands invasjon av Ukraina har gitt ekstra overskudd til Norge.

 

https://rmx.news/germany/norway-and-germany-ask-nato-to-protect-underwater-gas-pipelines/

 

Dette er ikke blitt rapportert av norske media enda, sikkert fordi Støre regner med negative reaksjoner fra nordmenn når Støre gir våre inntekter til Ukraina. Støre og Vedum ler seg skakke av stutdumme nordmenn. ”HÆHÆHÆHÆHÆHÆ! STUTDUMME NORSKINGER TROR DE SKAL FÅ NOE AV OLJE- OG GASSINNTEKTENE, MEN DET SKAL DE BLI BLÅ FOR! HÆHÆHÆHÆHÆ!”

 

 

[Nattens rytter]

Er det prisen han må gje for å få ei internasjonal toppstilling? Det var jo Merkel som gav Stoltenberg NATO-jobben. 

[Gjest theTitanic]

Det kalles på godt norsk å mele sin egen kake. 

[Pawn Hearts]

Ja, fysj og fy! Jeg tror det står i Bibelen et sted at du aldri må finne på å dele av overskuddet ditt. Eller husker jeg feil her? Kanskje Jesus sa det motsatte? 

[Mardrøm]

Det skulle jo bare mangle. Norge har helt vanvittige ekstrainntekter på grunn av Russlands krig mot Ukraina. Trolig rundt 1.000 milliarder kroner ekstra. 

[Tanuki]

12 hours ago, amit said:

Gahr Støre sier til den tyske kansleren Scholz at Norge vil gi noen av sine gasseksportinntekter for å hjelpe Ukraina og andre land som er berørt av den globale energikrisen. Økningen i energiprisene forårsaket av Russlands invasjon av Ukraina har gitt ekstra overskudd til Norge.

 

https://rmx.news/germany/norway-and-germany-ask-nato-to-protect-underwater-gas-pipelines/

 

Dette er ikke blitt rapportert av norske media enda, sikkert fordi Støre regner med negative reaksjoner fra nordmenn når Støre gir våre inntekter til Ukraina. Støre og Vedum ler seg skakke av stutdumme nordmenn. ”HÆHÆHÆHÆHÆHÆ! STUTDUMME NORSKINGER TROR DE SKAL FÅ NOE AV OLJE- OG GASSINNTEKTENE, MEN DET SKAL DE BLI BLÅ FOR! HÆHÆHÆHÆHÆ!”

 

 

Hva så da? Norge tjener grovt på gasseksporten til Europa, helt greit å dele på en liten del av overskuddet.

 

 

 

[PetterKanin]

Å bidra til Ukraina er greit. Å bidra til de landene som har valgt å stenge ned egen energiproduksjon er ikke greit. De får ta ansvar for det de har gjort selv.

Endret 6. desember 2022 av PetterKanin

[Nostradamus]

Dette er ekstremt kritikkverdig når så mange mennesker i Norge sliter pga. økt pris på strøm, mat, drivstoff, varer, og renteoppgang. Da burde vel også de hjelpes?

[Gjest Paramount]

Det er til å bli kvalm av. Og det blir aldri slutt på dette så lenge norske politikere ikke risikerer noe som helst annet enn å miste makten etter 4 år med vanstyre. Det som skjer er jo at ved neste valg kommer en høyreregjering som må bruke minst 4 år på å rydde opp i økonomien. Det vil gjøre denne høyreregjeringen upopulær, og vil koste dem valgseier etter 4 år, da vil de inkompetente komme tilbake til makten igjen. Den eneste løsningen er at Grunnloven omskrives og begrenser politikernes rettigheter. Norske politikere kan ikke forvalte en så stor andel av våre felles midler. Det har vi årelang erfaring med. Det må settes tak på hvor mye politikerne kan forvalte. Penger må lovfestes til ulike budsjetter, så kan politikerne forvalte lommepenger. Da får vi forutsigbarhet og kontroll i Norge.

[Drizzt]

Paramount skrev (9 minutter siden):

Det er til å bli kvalm av. Og det blir aldri slutt på dette så lenge norske politikere ikke risikerer noe som helst annet enn å miste makten etter 4 år med vanstyre. Det som skjer er jo at ved neste valg kommer en høyreregjering som må bruke minst 4 år på å rydde opp i økonomien. Det vil gjøre denne høyreregjeringen upopulær, og vil koste dem valgseier etter 4 år, da vil de inkompetente komme tilbake til makten igjen. Den eneste løsningen er at Grunnloven omskrives og begrenser politikernes rettigheter. Norske politikere kan ikke forvalte en så stor andel av våre felles midler. Det har vi årelang erfaring med. Det må settes tak på hvor mye politikerne kan forvalte. Penger må lovfestes til ulike budsjetter, så kan politikerne forvalte lommepenger. Da får vi forutsigbarhet og kontroll i Norge.

Ikke minst må det innføres lang fengselsstraff for å ha forsømt sin plikt å ivareta norske og nordmenns interesser. Så blir det slutt på politiske broilere som tror de kan gjøre som de vil uten konsekvenser.

Ellers har du helt rett - neste regjering (som neppe blir bestående av Ap, Sp eller venstresiden generelt) vil få den tøffeste jobben noensinne å reparere skadene etter denne regjeringens inkompetanse. 

Vi får en Thatcher-situasjon i Norge.

Endret 6. desember 2022 av Drizzt

[Gjest Paramount]

Drizzt skrev (2 minutter siden):

Ikke minst må det innføres lang fengselsstraff for å ha forsømt sin plikt å ivareta norske og nordmenns interesser. Så blir det slutt på politiske broilere som tror de kan gjøre som de vil uten konsekvenser.

Ellers har du helt rett - neste regjering (som neppe blir bestående av Ap, Sp eller venstresiden generelt) vil få den tøffeste jobben noensinne å reparere skadene etter denne regjeringens inkompetanse. 

Vi burde hatt en folkerett, en folkets domstol, som kan suspendere politikere, pålegge politisk karantene. Så sterke virkemiddel må til. Det er så sterke bånd mellom media og politikerne at med hjelp fra media vil selv de største tabber viskes ut etter positive mediekampanjer. Selv skadeskutte ledere kan kort tid etter sine tabber forvandles til redningsmenn med god hjelp fra media. Vi har mange gode eksempler på det. Vi opplever alt for ofte at skandaløse tabber av ulike slag, og offentlig sløseri, ikke får konsekvenser. Vi har alt for mange politikere som er komplett uegnet til å ta ansvar og forvalte fellesskapets midler. Disse må fjernes fra politikken. 

[Druid]

amit skrev (15 timer siden):

Gahr Støre sier til den tyske kansleren Scholz at Norge vil gi noen av sine gasseksportinntekter for å hjelpe Ukraina og andre land som er berørt av den globale energikrisen. Økningen i energiprisene forårsaket av Russlands invasjon av Ukraina har gitt ekstra overskudd til Norge.

https://rmx.news/germany/norway-and-germany-ask-nato-to-protect-underwater-gas-pipelines/

Dette er ikke blitt rapportert av norske media enda, sikkert fordi Støre regner med negative reaksjoner fra nordmenn når Støre gir våre inntekter til Ukraina. Støre og Vedum ler seg skakke av stutdumme nordmenn. ”HÆHÆHÆHÆHÆHÆ! STUTDUMME NORSKINGER TROR DE SKAL FÅ NOE AV OLJE- OG GASSINNTEKTENE, MEN DET SKAL DE BLI BLÅ FOR! HÆHÆHÆHÆHÆ!”

Okay, så hvordan fungerer politikk ? Du sier noe som gir et spesifikt inntrykk fordi du ønsker et spesifikt mål. 

I Tysk og også generelt Europeisk marked ønsker man å regulerer gass prisen til et mer normalt nivå. Det er flere løp på vei til å få en fastpris på gass, og selv i Norge har det vært foreslått, siden strømprisen er koblet direkte til gass prisen. (Det ER idiotiske forslag, men jeg gidder ikke ta det problemet her).

Støre er ikke interessert i dette. Så det forklarer hvorfor han sier hva han sier. Han kaster ut et bein i håp om at det skal distrahere fra kjøttet. Han vet, på lik linje med Scholtz at denne typen regulering er ekstremt problematisk for begge parter, og eneste måten å unngå det på, er en innrømmelse. Han vet også, som alle andre, at hvis EU beslutter et pristak, kommer det til å koste Norge mye.  (Vi har allerede solgt Trollfeltet : Hvis EU beslutter pristak, kan vi ikke bare stenge rørene til EU og prøve selge andre veier; hoveddelen av gassproduksjonen er øremerket EU.  ) 

Men selvfølgelig, dette er ikke noe Støre kan bestemme på Norges vegne. Det vil til og med være vanskelig å love det , selv med tverrpolitisk enighet i ventehallen. Statsbudsjettet i Norge er rimelig politisert, og vi flytter på millioner i avstemmingen; der er ikke noe rom for signifikante merkostnader. 

Men tar vi en titt i statsbudsjettet, og i den naturlige posten som er bistandsbudsjettet, så ser man en mengde setninger som kan brukes for å forsvare lovnaden til Scholz : https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/pm_budsjett2023/id2930556/

Det er nok ikke det Scholz trenger for å stagge de som vil ha pristak, men det er faktisk innenfor ordlyden til Støre, og hva Støre satser på, er at denne situasjonen kan få en løsning i løpet av de neste 6 månedene . 

Hva Støre gjør her er å sikre maksimering av Norges inntekter. 

  

[Mooza]

Jeg synes det hele har feil fokus.

Europeiske ledere vil ha redusert pris på gass i den situasjonen de står i, men det vil ikke Støre gi dem. Jeg har ingenting i mot at vi reduserer inntektene på gass. Jeg synes det hadde vært bedre om vi kunne gitt Europa en lettelse på disse utgiftene når de står i knestående, enn at vi skal ta svindyr pris på gass. Så tenker jeg at i retur kan vi få til en avtale med å kutte norsk vannkraft og strøm fra børsen. Som ville gitt oss billigere priser, og som egentlig ikke hjelper Europa noe særlig. Det gir bare oss veldig dyre priser. 

Men det virker som det er helt umulig for norske politikere og oljenæring å være fleksibel i markedet. Og det blir som et lite plaster ved å si at da kan vi gi litt av de enorme inntektene til Ukraina. 

Jeg skjønner at det i et markedsperspektiv ikke er lett "å gi" noe under markedspris, og Støre og Arbeiderpartiet er jo markedets største forsvarer. Selv om nordmenn og ei heller Europere på dette tidspunktet ikke er spesielt glad for at alt dette er markedsstyrt. Så skal det sies at Europa har selv innrettet seg til kortsiktige kontrakter på gass, uten store mottagere som kan inngå langsiktige kontrakter. Men der det er vilje, der er det også politisk rom for å gjøre endringer. Her tror jeg det ikke er vilje hos norske politikere. 

Nei, det er lite norske medier skriver om dette, mens utenlandske medier skriver mye om hvordan Norge tjener flust på krigen. 

 

Endret 6. desember 2022 av Mooza

[Druid]

Mooza skrev (28 minutter siden):

Så tenker jeg at i retur kan vi få til en avtale med å kutte norsk vannkraft og strøm fra børsen. Som ville gitt oss billigere priser, og som egentlig ikke hjelper Europa noe særlig. Det gir bare oss veldig dyre priser. 

Det er ikke mulig. Fordi svært mye elektrisitet produseres med gass. Så lenge det finnes store gasskraftverk i Europa, vil strøm være hardt knyttet til gassprisen. Vi har også problemet med England som er utenfor en sånn avtale og det at vi bruker Sverige som transittland for strøm : Vi har ikke infrastruktur mellom Nord og sør, så vi eksporterer og importerer med Sverige for transport.  Så en sånn avtale ville uansett ikke gitt oss billigere priser. 

Det er ingen markedsmessig god grunn til at vi har høye strømpriser nå, det er et rent politisk valg. Man kunne lett lagd kompensasjonpakker som dekket mer, men det er en gjennomgående samfunnsendring på gang, og dette er en altfor god mulighet til å kaste bort.  

 

Mooza skrev (38 minutter siden):

Så skal det sies at Europa har selv innrettet seg til kortsiktige kontrakter på gass, uten store mottagere som kan inngå langsiktige kontrakter. Men der det er vilje, der er det også politisk rom for å gjøre endringer. Her tror jeg det ikke er vilje hos norske politikere. 

Det er uvilje , nettopp på grunn av langsiktige prognoser.  Europa har ikke innrettet seg på kortsiktige kontrakter, det er nettopp det som er problemet deres. De har satset først og fremst på lange kontrakter, og investert mye i dette. Og de hadde investert i fred. Det er ingenting rasjonelt i at noen har en gullhøne og bestemmer å slakte den for å lage hønsefrikase, men det er det Russland har gjort. DET er ulempen med langsiktige kontrakter ; hvis noen  blir gale , er det vanskelig å komme rundt. Spørsmålet er hvor langt denne krigen trekker ut, og hva som blir resultatet etterpå, og noe av planleggingen kommer til å ligge på dette nivået. Europa har dårlig erfaring med å knekke land til de ikke økonomisk går rundt. Når Russland kommer til nivået der de er nødt å betale krigserstatning , må gassen deres ha en verdi. 

[Apis]

Paramount skrev (5 timer siden):

Det er til å bli kvalm av. Og det blir aldri slutt på dette så lenge norske politikere ikke risikerer noe som helst annet enn å miste makten etter 4 år med vanstyre. Det som skjer er jo at ved neste valg kommer en høyreregjering som må bruke minst 4 år på å rydde opp i økonomien. Det vil gjøre denne høyreregjeringen upopulær, og vil koste dem valgseier etter 4 år, da vil de inkompetente komme tilbake til makten igjen. Den eneste løsningen er at Grunnloven omskrives og begrenser politikernes rettigheter. Norske politikere kan ikke forvalte en så stor andel av våre felles midler. Det har vi årelang erfaring med. Det må settes tak på hvor mye politikerne kan forvalte. Penger må lovfestes til ulike budsjetter, så kan politikerne forvalte lommepenger. Da får vi forutsigbarhet og kontroll i Norge.

En høyre regjering kommer ikke til å løse noen ting som helst, de fører enda mer av den samme Eu politikken til AP, da de ønsker Norge inn i EU.

[Drizzt]

Paramount skrev (8 timer siden):

Vi burde hatt en folkerett, en folkets domstol, som kan suspendere politikere, pålegge politisk karantene. Så sterke virkemiddel må til. Det er så sterke bånd mellom media og politikerne at med hjelp fra media vil selv de største tabber viskes ut etter positive mediekampanjer. Selv skadeskutte ledere kan kort tid etter sine tabber forvandles til redningsmenn med god hjelp fra media. Vi har mange gode eksempler på det. Vi opplever alt for ofte at skandaløse tabber av ulike slag, og offentlig sløseri, ikke får konsekvenser. Vi har alt for mange politikere som er komplett uegnet til å ta ansvar og forvalte fellesskapets midler. Disse må fjernes fra politikken. 

Absolutt.

Norsk mainstream media er blodrød og renvasker sine egne etter en stund. 

Nyeste skandale i Ap - dobbeltmoralisme. Da de satt i opposisjon var de veldig for åpenhet og at folket har rett til å vite for å ikke bryte tilliten til politikken som føres, men nå som de er i regjering - neida, det var ikke så viktig likevel med åpenhet og å ikke bryte tilliten til politikken som føres.

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/694xP8/stoere-regjeringen-godtar-mer-hemmelighold-enn-solberg-regjeringen

Opplyste mennesker burde aldri stemt slike partier. 

[Peterpan91]

Synes vi må slutte å donere så jævlig mye til Ukraina hele tiden. De hadde jo gitt blanke faen om det var vi som var midt i en krise. 

[kar90]

Peterpan91 skrev (43 minutter siden):

Synes vi må slutte å donere så jævlig mye til Ukraina hele tiden. De hadde jo gitt blanke faen om det var vi som var midt i en krise. 

Det er ikke Ukraina vi gjør det for. Verden er et tryggere sted med en vestlig koalisjon som står sammen mot fascisme og imperialisme som kan destabilisere freden her. Tanken om at andre gir faen i oss og vi må gi faen i dem er dårlig nytt for små, forsvarsløse land som Norge, med mange resusser som andre er interessert i.

[Drizzt]

Peterpan91 skrev (1 time siden):

Synes vi må slutte å donere så jævlig mye til Ukraina hele tiden. De hadde jo gitt blanke faen om det var vi som var midt i en krise. 

Det er ikke for Ukraina, men mot Putin man donerer. Hovedsakelig. 

[Peterpan91]

1 hour ago, kar90 said:

Det er ikke Ukraina vi gjør det for. Verden er et tryggere sted med en vestlig koalisjon som står sammen mot fascisme og imperialisme som kan destabilisere freden her. Tanken om at andre gir faen i oss og vi må gi faen i dem er dårlig nytt for små, forsvarsløse land som Norge, med mange resusser som andre er interessert i.

Takk for svar. Enig med deg.