Gå til innhold

Frigjøringen av Kherson. Både godt og skummelt


I Grosny

Anbefalte innlegg

Nymerïa skrev (1 time siden):

Men du sier jo selv at du ikke vet hva virkeligheten er. Du har knapt nok brukt noe tid på sette deg inn i dette og gulper opp punkter fra russisk propaganda.

Når du oppretter en tråd om noe som i realiteten er et gedigent folkemord som det er masse seriøs informasjon tilgjengelig om, så er dette for dårlig.

Det er en tråd, vi kan fylle på med det som mangler etter beste evne. Kjør på med tekst og linker. Og kritiser gjerne konkret det jeg skriver feil. Men kritiser konkret , kritikk som "dette er for dårlig "forteller meg svært lite. Det beste er selvfølgelig om det kommer inn debattanter som bor i og er i  Kherson, som sitter der nede og forteller.  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsetter under...

I Grosny skrev (9 timer siden):

Jeg har sett ett par youtubevidoer , det er sant, men er sikker på at iallfall noen av dem er ekte. Iallfall de fra postkontoret i Belarus. Overvåkningskamera.

Men jeg har bedre kilder enn fantasien. Igjen, hva konkret skriver jeg som er feil?  At det mangler rød tråd skyldes at krig er kaos og jeg er langt unna og har begrenset kunnskap. Jeg plukker opp litt her og der, og det trenger ikke å henge sammen.

Det som er problemet med slike videoer, er at når man blir fortalt hva man ser, ser man noe helt annet om man bare ser videoen uten noen forventninger,
Jeg ser noen menn i militære klær som driver og pakker inn ting som det virker som de skal sende et sted.
Men hvem er disse mennene? Betyr klærne at de nødvendigvis er soldater, og om de er, er det noe kjennetegn på dem som viser at de er russiske?
Og hva er det de pakker, hvor sender de det evt og hvor kommer det fra? Det er ingenting i denne videoen som tilsier spesielt at dette er plyndringsutbytte.
Og hvor er videoen tatt opp? Det sies Hviterussland, godt mulig det stemmer, men jeg har ingen forutsetninger for å bekrefte eller avkrefte det. Men hvorfor i alle dager skulle russiske soldater i Ukraina dra til Hviterussland for å sende post? Hjemlandet er vel i de fleste tilfeller nærmere.
Og ikke minst, når er videoen tatt opp? Tidsstempelet viser 12-19-1970 (!!). Formodentlig M-D-A-format slik at det er19. desember. Kanskje det er julegaver de sender?? Ukrainakrigen har forøvrig ikke pågått på noen 19. desember ennå, langt mindre i 1970....

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enda en tulling skrev (6 minutter siden):

Det som er problemet med slike videoer, er at når man blir fortalt hva man ser, ser man noe helt annet om man bare ser videoen uten noen forventninger,
Jeg ser noen menn i militære klær som driver og pakker inn ting som det virker som de skal sende et sted.
Men hvem er disse mennene? Betyr klærne at de nødvendigvis er soldater, og om de er, er det noe kjennetegn på dem som viser at de er russiske?
Og hva er det de pakker, hvor sender de det evt og hvor kommer det fra? Det er ingenting i denne videoen som tilsier spesielt at dette er plyndringsutbytte.
Og hvor er videoen tatt opp? Det sies Hviterussland, godt mulig det stemmer, men jeg har ingen forutsetninger for å bekrefte eller avkrefte det. Men hvorfor i alle dager skulle russiske soldater i Ukraina dra til Hviterussland for å sende post? Hjemlandet er vel i de fleste tilfeller nærmere.
Og ikke minst, når er videoen tatt opp? Tidsstempelet viser 12-19-1970 (!!). Formodentlig M-D-A-format slik at det er19. desember. Kanskje det er julegaver de sender?? Ukrainakrigen har forøvrig ikke pågått på noen 19. desember ennå, langt mindre i 1970....

Videoen er fra ca 1, 2. eller 3. mars 2022. Og det er åpenbart at dette er gods de ikke har hatt med seg fra Russland. For store kolli.  Det er nødt til å være noe de har plyndret eller kjøpt. Plyndregods stemmer overens med utsagn fra folk i Butsja. Hviterussland er det som ligger rett nord for den Ukrainske grensa nær Kiev og Tsjernobyl.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her skriver et par norske journalister fra Kherson. https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/matte-grave-si-eiga-grav/15287647/De skriver noe som tar bort mine bekymringer, og denne tråden kan egentlig slettes.  Sitat: "

Artjom (13): – Ingen som skyt folk lenger

Men dei understrekar at lettelsen uansett er enorm over at okkupantane no er vekke.

– No er det mykje betre enn under russerane. I det minste er det ingen som skyt folk lenger, seier 13-åringen."

Endret av I Grosny
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bra mykje propaganda på både sider. Berre det no ikkje vert atomkrig på grunn av dette skitlandet. Her i bygda vil me helst halda fram som me har gjort i fleire nye mannsaldrar utan at dumme generalar og krigskåte politikarar skal øydeleggja for oss.  

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 uker senere...
Nattens rytter skrev (På 29.11.2022 den 19.16):

Bra mykje propaganda på både sider. Berre det no ikkje vert atomkrig på grunn av dette skitlandet. Her i bygda vil me helst halda fram som me har gjort i fleire nye mannsaldrar utan at dumme generalar og krigskåte politikarar skal øydeleggja for oss.  

Det er mye propaganda på russisk side.

Det blir ingen atomkrig.

Ukraina er et demorkrati og fortjener å få hjelp til å forsvare seg, spesielt etter at Europa og USA sviktet dem og ikke ga dem sikkerhetsgarantien de ble lovet.

Det er Russland som er krigskåte. Ukraina bare forsvarer seg.

  • Nyttig 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

jabx skrev (1 minutt siden):

Det er mye propaganda på russisk side.

Det blir ingen atomkrig.

Ukraina er et demorkrati og fortjener å få hjelp til å forsvare seg, spesielt etter at Europa og USA sviktet dem og ikke ga dem sikkerhetsgarantien de ble lovet.

Det er Russland som er krigskåte. Ukraina bare forsvarer seg.

Og du er venteleg gift med ei ukrainsk dame? 

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

14 hours ago, Nattens rytter said:

Og du er venteleg gift med ei ukrainsk dame? 

Godt argument. Du mener altså at Ukraina er aggressive ved å ikke bare rulle over når Russland angriper landet deres?

Hvordan er formen på MAGA-Antivaxx-Steigan-klubben på facebook nå som Putin snart ikke har råd til å fore dere med penger til dårlige artikler skrevet av Kari og Pål?

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

kar90 skrev (På 15.11.2022 den 12.16):

Hvis du har samarbeidet med russere, så har du valgt en side. Det spiller ingen rolle om det er for å overleve eller ikke.

Under andre verdenskrig ønsket Regjeringen og Kongen at begolkningen i Norge skulle samarbeide med okkupasjonsmakten om å opprettholde driften av samfunnet med tanke på utdanning, helse, handel og industri og bygg og anleggsvirksomhet.

Dette var begrunnet i ønske om velferd til befolkningen, men også fordi man ønsket at landet skulle være uskadd når krigen og okkupasjonen endte.

Dette er et bilde hvor det er lite svart eller hvitt og nesten bare sjatteringer av grått.

  • Liker 1
  • Nyttig 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nattens rytter skrev (16 timer siden):

Og du er venteleg gift med ei ukrainsk dame? 

Hvorfor skulle jeg være gift med en ukrainsk dame? Trenger da ikke være gift for å gjenkjenne tøyseargumenter på russisk side.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Snok1 skrev (2 timer siden):

Under andre verdenskrig ønsket Regjeringen og Kongen at begolkningen i Norge skulle samarbeide med okkupasjonsmakten om å opprettholde driften av samfunnet med tanke på utdanning, helse, handel og industri og bygg og anleggsvirksomhet.

Dette var begrunnet i ønske om velferd til befolkningen, men også fordi man ønsket at landet skulle være uskadd når krigen og okkupasjonen endte.

Dette er et bilde hvor det er lite svart eller hvitt og nesten bare sjatteringer av grått.

Da var det Regjeringen som ønsket dette, altså de rettmessige makthaverne. Det er noe annet enn å være kollaboratør.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Snok1 skrev (2 timer siden):

Under andre verdenskrig ønsket Regjeringen og Kongen at begolkningen i Norge skulle samarbeide med okkupasjonsmakten om å opprettholde driften av samfunnet med tanke på utdanning, helse, handel og industri og bygg og anleggsvirksomhet.

Dette var begrunnet i ønske om velferd til befolkningen, men også fordi man ønsket at landet skulle være uskadd når krigen og okkupasjonen endte.

Dette er et bilde hvor det er lite svart eller hvitt og nesten bare sjatteringer av grått.

Du bør lære deg å lese gjennom en tekst før du lirer av deg det vanlige våset ditt. Det er ingen her som har skrevet noe om samarbeid i forbindelse med utdanning og helse, men utlevering av ukrainske forsvarsstillinger og andre ting som hindrer ukrainerene i å ta tilbake landet sitt. Det er vel heller ingen på russersiden som samarbeider om noe annet enn russofisering av samfunnet og mobilisere den okkuperte befolkningen inn i frontlinjene. HAr du valgt å samarbeide med angripende part, har du skrevet under på din egen henrettelse når disse områdene blir tatt tilbake.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

kar90 skrev (31 minutter siden):

Du bør lære deg å lese gjennom en tekst før du lirer av deg det vanlige våset ditt. Det er ingen her som har skrevet noe om samarbeid i forbindelse med utdanning og helse, men utlevering av ukrainske forsvarsstillinger og andre ting som hindrer ukrainerene i å ta tilbake landet sitt. Det er vel heller ingen på russersiden som samarbeider om noe annet enn russofisering av samfunnet og mobilisere den okkuperte befolkningen inn i frontlinjene. HAr du valgt å samarbeide med angripende part, har du skrevet under på din egen henrettelse når disse områdene blir tatt tilbake.

Hva vi skriver en en sak, og hvordan sinte ukrainere som har fått blåst hoder og armer av sine kjære reagerer når de vinner tilbake sitt land er ikke nødvendigvis det samme. Det er farlig sannsynlig at de som har bodd under okkupantregime kan bli utsatt for represalier, de må jo ha forholdt seg til okkupantene på et eller annet vis, som kan ha betydd en eller annen form for samarbeid.  Samarbeid kan variere fra temmelig uskyldige til mere skyldige ting. Mange (i følge russisk propaganda, 80%) samarbeidet f.eks. under folkeavstemmingen der de under væpnet trussel stemte for  gi bort landet til Russland. Noen kan ha posisjonert seg i forhold til russisk maktapparat og satset på å skaffe rikdom og  trodd at Russland var  kommet for å bli.

 

Endret av I Grosny
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

kar90 skrev (31 minutter siden):

Du bør lære deg å lese gjennom en tekst før du lirer av deg det vanlige våset ditt. Det er ingen her som har skrevet noe om samarbeid i forbindelse med utdanning og helse, men utlevering av ukrainske forsvarsstillinger og andre ting som hindrer ukrainerene i å ta tilbake landet sitt. Det er vel heller ingen på russersiden som samarbeider om noe annet enn russofisering av samfunnet og mobilisere den okkuperte befolkningen inn i frontlinjene. HAr du valgt å samarbeide med angripende part, har du skrevet under på din egen henrettelse når disse områdene blir tatt tilbake.

Dette er hva jeg kommenterte:
 

Hvis du har samarbeidet med russere, så har du valgt en side. Det spiller ingen rolle om det er for å overleve eller ikke.

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Snok1 skrev (18 minutter siden):

Dette er hva jeg kommenterte:
 

Hvis du har samarbeidet med russere, så har du valgt en side. Det spiller ingen rolle om det er for å overleve eller ikke.

 

 

De aller fleste, kanskje også du, hadde samarbeidet med væpnede okkupant-banditter. Mange av disse okkupantene er livsfarlige onde forbrytere som Wagner har hentet rett ut av fengslene hvorav flere er massemordere. Det er også ting som tyder på at Wagner kan ha leid in bødler fra ISIS. Flere henrettelser i Wagners regi bærer tydelig preg av å ha blitt utført i ISIS-stil. Khadyrovskys er heller ikke mors beste barn.

Endret av I Grosny
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...