Hvorfor er rasisme greit i Norge ...?

[AnonymBruker]

I en tid der man snakker om åpenhet og tolaranse - lurer jeg på hvorfor man i dagens samfunn aksepterer eksistensen av lukkede losjer, der man ikke bare krever at vedkommende medlem er mann, men også har norsk statsborgerskap.

Hvorfor kan ikke en muslimsk kvinnelig asylsøker bli frimurer; er hun ikke et fullverdig menneske siden døren er lukket for henne ...?

Og hvorfor går ikke dette under diskriminiering eller rasisme, noe som ville ha vært aktuelt i andre sammenhenger?

Anonymkode: 8f01c...9b8

[Topsi]

Så hvis en afrikansk mann har norsk statsborgerskap er han velkommen? Da er det vel ikke rasistisk? Jeg som norsk kvinne derimot er ikke velkommen. Er mer misogynistisk enn rasistisk 

[AnonymBruker]

Topsi skrev (Akkurat nå):

Så hvis en afrikansk mann har norsk statsborgerskap er han velkommen? Da er det vel ikke rasistisk? Jeg som norsk kvinne derimot er ikke velkommen. Er mer misogynistisk enn rasistisk 

Kvinner er bare problemer i sånne settinger, ikke så misogynistisk heller realistisk.

Anonymkode: 22b21...db5

[AnonymBruker]

Hvorfor får ikke menn være medlem i kvinnegruppa Otta? Hvorfor får ikke menn gå til gynekologen? Hvorfor er fødeavdelingen kun for fødende? Hvorfor får ikke menn ta mammografi?

Anonymkode: 628c8...081

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Hvorfor får ikke menn være medlem i kvinnegruppa Otta? Hvorfor får ikke menn gå til gynekologen? Hvorfor er fødeavdelingen kun for fødende? Hvorfor får ikke menn ta mammografi?

Anonymkode: 628c8...081

At menn ikke får være med i Kvinnegruppa Ottar, er absolutt diskriminerende - dette er Kvinneguiden, men forumet er åpent for begge kjønn.

De andre tingene du nevner, er en tåpelig sammenligning da det er snakk om fysiske forskjeller - man kunne like gjerne spurt om hvorfor ikke kvinner får gå til penisundersøkelse.

I en sammenheng som frimureri er det ingen fysiske hindre for verken kjønn eller statsborgerskap, og hvis disse losjene - som visstnok er så humane og opptatt av veldedighet - hadde tatt litt selvkritikk, hadde de innsett at man ikke trenger å være en mannlig lege eller advokat med norsk statsborgerskap for å kunne leve opp til losjens formål.

Lukkede losjer med kjønnssegregering hadde passet fint i år 1722, men ikke i 2022.

Anonymkode: 8f01c...9b8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Hvorfor får ikke menn være medlem i kvinnegruppa Otta? Hvorfor får ikke menn gå til gynekologen? Hvorfor er fødeavdelingen kun for fødende? Hvorfor får ikke menn ta mammografi?

Anonymkode: 628c8...081

Nailed it

Anonymkode: f7623...e1b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

snakker om åpenhet og tolaranse

Toleranse kan vel også bety at vi aksepterer at det finnes ekskluderende grupper.. 

Anonymkode: 42f39...372

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker said:

Toleranse kan vel også bety at vi aksepterer at det finnes ekskluderende grupper.. 

Anonymkode: 42f39...372

Problemet er at hadde dette vært i andre sammenhenger i dagens samfunn, hadde det blitt ramaskrik og store avisoverskrifter; forestill deg reaksjonene dersom du skulle åpne en butikk eller et utested, og nekte kvinner eller asylsøkere adgang.

Anonymkode: 8f01c...9b8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

At menn ikke får være med i Kvinnegruppa Ottar, er absolutt diskriminerende - dette er Kvinneguiden, men forumet er åpent for begge kjønn.

De andre tingene du nevner, er en tåpelig sammenligning da det er snakk om fysiske forskjeller - man kunne like gjerne spurt om hvorfor ikke kvinner får gå til penisundersøkelse.

I en sammenheng som frimureri er det ingen fysiske hindre for verken kjønn eller statsborgerskap, og hvis disse losjene - som visstnok er så humane og opptatt av veldedighet - hadde tatt litt selvkritikk, hadde de innsett at man ikke trenger å være en mannlig lege eller advokat med norsk statsborgerskap for å kunne leve opp til losjens formål.

Lukkede losjer med kjønnssegregering hadde passet fint i år 1722, men ikke i 2022.

Anonymkode: 8f01c...9b8

Hvorfor gir ikke disse losjene medlemskap til rusmisbrukere eller sosialklienter? - kjempediskriminerende. 

Hvis muslimske kvinner vil være medlem av en losje så får de skape en egen. De kan da skape en som er kun for muslimske kvinner eller en som er åpen for alle. Og da kommer spørsmålet: hva ville de gjort? Sannsynligheten er stor for at de ville hatt en losje eksklusivt for dem. Akkurat som  de andre losjene ville de hatt medlemmer med felles utgangspunkt. 

Er det da rasistisk tenker du? 

 

Anonymkode: 049bd...e58

[Gjest ChadMcChadson]

Nå er det jo slik at man ikke kan lykkes i Norge om man ikke slikker rumpe som innvandrer/utlending. 

Se på alle de kjendisene nordmenn har akseptert. De er i praksis assimilert. Gitt slipp på alt av deres kultur og blitt 100% norske.

Så det er nok bare norsk kultur tenker jeg. Å ikke akseptere noe annet enn det Norge og nordmenn har bestemt er norsk kultur. 

Har du feil hudfarge men har norsk pass så slipper du ikke til i de beste jobbene, og du får ikke alle mulighetene du kan, med mindre du assimilerer deg selv.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Problemet er at hadde dette vært i andre sammenhenger i dagens samfunn, hadde det blitt ramaskrik og store avisoverskrifter; forestill deg reaksjonene dersom du skulle åpne en butikk eller et utested, og nekte kvinner eller asylsøkere adgang.

Anonymkode: 8f01c...9b8

Men en losje er ikke et utested eller en butikk. Det er en klubb for medlemmer som har visse ting til felles. Jeg får ikke være på herrelaget i fotball eller medlemskap i akademikerne. Fordi jeg ikke er herre eller akademiker. Kjempediskriminerende. 

Anonymkode: 049bd...e58

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

I en tid der man snakker om åpenhet og tolaranse - lurer jeg på hvorfor man i dagens samfunn aksepterer eksistensen av lukkede losjer, der man ikke bare krever at vedkommende medlem er mann, men også har norsk statsborgerskap.

Hvorfor kan ikke en muslimsk kvinnelig asylsøker bli frimurer; er hun ikke et fullverdig menneske siden døren er lukket for henne ...?

Og hvorfor går ikke dette under diskriminiering eller rasisme, noe som ville ha vært aktuelt i andre sammenhenger?

Anonymkode: 8f01c...9b8

Hadde du giddet å sjekke litt hadde du funnet ut at det kvinnelige motstykket til Frimurerlosjen heter Mariaordenen.

Dvs, at det finnes en kvinnelig orden, bare for kvinner, som "tilsvarer" frimurerlosjen.

Hvis du synes det er for lite tilbud står du også fritt til å definere og stifte en forening. "Venne-Klubber" var helt vanlige for 40-50 år siden, og noen av oss er fortsatt medlemmer av slike.

Anonymkode: d8e4a...033

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker said:

Hvorfor gir ikke disse losjene medlemskap til rusmisbrukere eller sosialklienter? - kjempediskriminerende. 

Hvis muslimske kvinner vil være medlem av en losje så får de skape en egen. De kan da skape en som er kun for muslimske kvinner eller en som er åpen for alle. Og da kommer spørsmålet: hva ville de gjort? Sannsynligheten er stor for at de ville hatt en losje eksklusivt for dem. Akkurat som  de andre losjene ville de hatt medlemmer med felles utgangspunkt. 

Er det da rasistisk tenker du? 

 

Anonymkode: 049bd...e58

I praksis er det langt flere advokater eller leger der enn sosialklienter med rusproblemer, men dette er ikke noe som står svart på hvitt i losjens vedtekter. Krav om kjønn og statsborgerskap er derimot det - det er den store forskjellen.

Disse muslimske kvinnene kunne teoretisk sett lage sin egen losje, men hvis for eksempel en trans krevde adgang på bakgrunn av loven om diskriminering, har jeg vanskelig for å se hvordan de skulle kunne nekte vedkommende dette i en åpen innmeldingsprosess.

4 minutter siden, AnonymBruker said:

Men en losje er ikke et utested eller en butikk. Det er en klubb for medlemmer som har visse ting til felles. Jeg får ikke være på herrelaget i fotball eller medlemskap i akademikerne. Fordi jeg ikke er herre eller akademiker. Kjempediskriminerende. 

Anonymkode: 049bd...e58

Man har oppdelt fotballen i herre- og damelag, noe som har vært et problem for for eksempel gode jenter (barn) som ønsket å spille på et guttelag.

Hva akademikere angår, er dette en yrkesfaglig begrunnelse på lik linje med at en snekker ikke kan bli med i Forfatterforeningen, eller praktisere som lege. Men et skille mellom akademikere med norsk statsborgerskap og akademikere som ikke har det, hadde vært noe annet.

Lurer forresten hvordan det er med kvinner som identifiserer seg som menn og frimureriet - juridisk sett er de jo menn i et samfunn der man selv kan velge kjønn ...?

Anonymkode: 8f01c...9b8

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker said:

Hadde du giddet å sjekke litt hadde du funnet ut at det kvinnelige motstykket til Frimurerlosjen heter Mariaordenen.

Dvs, at det finnes en kvinnelig orden, bare for kvinner, som "tilsvarer" frimurerlosjen.

Hvis du synes det er for lite tilbud står du også fritt til å definere og stifte en forening. "Venne-Klubber" var helt vanlige for 40-50 år siden, og noen av oss er fortsatt medlemmer av slike.

Anonymkode: d8e4a...033

Disse gamle "klubbene" ble da dannet i en tid hvor man hadde helt andre holdninger til kjønn, homofilt samliv var forbudt fram til 1972, og "Hvem Hva Hvor" omtalte afrikanere i 1960-årene som "negre".

Men hallo. Vi lever i 2022, ikke i 1965 eller 1865. Verden har gått framover, noe lovverket også har gjort, for ikke å snakke om medienes innstilling til dette.

Anonymkode: 8f01c...9b8

[Klossmajor]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Disse gamle "klubbene" ble da dannet i en tid hvor man hadde helt andre holdninger til kjønn, homofilt samliv var forbudt fram til 1972, og "Hvem Hva Hvor" omtalte afrikanere i 1960-årene som "negre".

Men hallo. Vi lever i 2022, ikke i 1965 eller 1865. Verden har gått framover, noe lovverket også har gjort, for ikke å snakke om medienes innstilling til dette.

Anonymkode: 8f01c...9b8

I 2022 er det fortsatt sånn at det opprettes bedrifter/organisasjoner ment for kun ett kjønn. Mitt inntrykk er at det har blitt en trend de siste årene med helsestudioer/treningsgrupper kun for kvinner. Det dukker opp den ene etter den andre.

For eksempel House of Femme, Gym4You, Studio 64, Alida og  Fitness24Sevens jentegym.

For øvrig tror jeg neppe Hvem Hva Hvor satte likhetstegn mellom afrikanere og negre. Neger er synonymt med svart (i tale om mennesker), ikke afrikaner.

[AnonymBruker]

Spørsmålet er vel snarere om en bør/skal ha lov til å ytre meningene sine, hva de enn måtte være.

Kan man ikke dette, har man fort en trykkoker.

Anonymkode: 8657e...26f

[AnonymBruker]

Det er vel først og fremst innvandrere som er rasistiske i Norge? Det er i alle fall mitt inntrykk etter å ha vokst opp i en innvandrertett bydel i Oslo de siste 25 årene.

Anonymkode: c995c...57f

[AnonymBruker]

Frimurergjengen lar deg nok slippe inn bare du har nok penger eller de rette kontaktene, da er det ikke så nøye hvor du kommer fra. Skjønner ikke helt hvorfor noen vil være medlem der, det er jo bare en gutteklubb med tullinger full av mindreverdighetskompleks og som finner opp tullete spilleregler underveis. 

Anonymkode: bce4d...677

[Entern]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Det er vel først og fremst innvandrere som er rasistiske i Norge? Det er i alle fall mitt inntrykk etter å ha vokst opp i en innvandrertett bydel i Oslo de siste 25 årene.

Anonymkode: c995c...57f

Jepp.

[AnonymBruker]

Kvinner kan ikke bli med i frimurerordenen og det synes jeg er helt greit.

Vi kvinner må slutte å lete etter alt mulig som kan antyde diskriminering. Hvis kvinnene vil tilhøre en hemmelig orden, kan de lage seg en.

Anonymkode: f2f5c...754