Nakenvisitasjon ulovlig i norske fengsler – hvem har ansvaret for å utarbeide lovene?

[AnonymBruker]

Hvorfor har norske fengsler rutiner som ikke samsvarer med lovverket? Og hvorfor tillater ikke lovverket nakenvisitasjon av innsatte? Hvem er det som er ansvarlig for å utarbeide lovene? Har de ansatte i fengselet noe de skulle ha sagt når jurister utformer lovene? Dersom de ansatte mener at nakenvisitasjon er et godt og viktig verktøy for å forhindre smugling av våpen og narktika, så bør vel lovmakerne lytte til de ansatte? Hvorfor tillegges ikke de ansattes sikkerhet i arbeidsdagen større verdi? 
Hvorfor anses det å gjennomgå en nødvendig prosedyre for å være "umenneskelig" eller "nedverdigende"? 
 

 

Sitat

Dette mener retten er brudd på Grunnloven og er i strid med menneskerettighetskonvensjonens artikkel 3:

«Ingen må bli utsatt for tortur eller for umenneskelig eller nedverdigende behandling eller straff.»

https://www.nrk.no/vestland/ble-nakenvisitert-hundrevis-av-ganger-i-fengsel-_-na-er-staten-domt-for-menneskerettighetsbrudd-1.16152144

 

Anonymkode: bda19...5a6

[AnonymBruker]

Det er vel ikke det at nakenvisitasjon ikke er lov men all ransaking skal skje pga skjellig grunn til mistanke og ikke bare som rutine.  Det er her fengslene har trådd feil og gjort det til rutine. Nakenvisitasjon er ikke en nødvendig prosedyre og loven er til for å beskytte folket og ikke får å gi makten smutthull til maktmisbruk 

Anonymkode: 3dd46...2fc

[AnonymBruker]

Hvorfor kan ikke fengsler ha en slik maskin som de har på enkelte store flyplasser, slik som fungerer som et røntgenapparat? 
Ser behovet for kroppsvisitering, men det er klart uverdig.

Anonymkode: bc320...17d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Hvorfor kan ikke fengsler ha en slik maskin som de har på enkelte store flyplasser, slik som fungerer som et røntgenapparat? 
Ser behovet for kroppsvisitering, men det er klart uverdig.

Anonymkode: bc320...17d

de har jo det. 

Anonymkode: fee7c...638

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Hvorfor kan ikke fengsler ha en slik maskin som de har på enkelte store flyplasser, slik som fungerer som et røntgenapparat? 
Ser behovet for kroppsvisitering, men det er klart uverdig.

Anonymkode: bc320...17d

Hvorfor er det uverdig?  Er det da også uverdig å gå til tannlege? Uverdig å ta celleprøve? 

Anonymkode: bda19...5a6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Hvorfor kan ikke fengsler ha en slik maskin som de har på enkelte store flyplasser, slik som fungerer som et røntgenapparat? 
Ser behovet for kroppsvisitering, men det er klart uverdig.

Anonymkode: bc320...17d

Kriminalomsorgen bruker bare penger på ledelsen og ikke på utbedringer i fengslene desverre.  Landets største kvinnefengsel har bygg som er over 100 år gammelt, kloakk siver ut og innsatte må dusje på gangen. Departementet har snakket om forbedringer og oppussing der i 30 år men ingenting skjer annet enn at ledelsen har fått millionlønn istedet for å bevilge penger til å utbedre fengslene 

 https://www.nrk.no/osloogviken/bredtveit-kvinnefengsel-haper-oslo-fengsel-kan-redde-dem_-ma-nytt-mannsfengsel-til-for-bedre-forhold-1.15873314

Anonymkode: 3dd46...2fc

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Hvorfor er det uverdig?  Er det da også uverdig å gå til tannlege? Uverdig å ta celleprøve? 

Anonymkode: bda19...5a6

Ikke gjør deg selv dum.

Anonymkode: 3dd46...2fc

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker said:

Hvorfor er det uverdig?  Er det da også uverdig å gå til tannlege? Uverdig å ta celleprøve? 

Anonymkode: bda19...5a6

I U.S.A. er dette vanlig rutine.

I Norge har man rett til å føle seg krenket etter å ha havnet bak murene etter å ha drept noen.

Anonymkode: dc5c8...816

[AnonymBruker]

Hvem som er ansvarlig for å utarbeide lovene? Sov du i historie/samfunnsfagtimene, ts? 

Anonymkode: fee7c...638

[AnonymBruker]

21 minutter siden, AnonymBruker said:

Hvorfor er det uverdig?  Er det da også uverdig å gå til tannlege? Uverdig å ta celleprøve? 

Anonymkode: bda19...5a6

 

🙄 Har du lest dommen? En av de ble visitert 4 ganger daglig, de fant aldri noe på henne. Hun ble også sett naken av mannlige betjenter. Og noen ganger ba de henne ta ut tampongen sin under visitasjonen. Sånt er ikke greit.

Anonymkode: 93329...8e1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (44 minutter siden):

 Hvorfor er det uverdig?  Er det da også uverdig å gå til tannlege? Uverdig å ta celleprøve? 

 Anonymkode: bda19...5a6

dette er vel det mest idiotiske jeg har lest her på Kvinneguiden på en god stund, og dette sier vel ikke så rent lite altså. 

og dersom en tannlege krever at du skal kle deg helt naken bare for å undersøke tennene dine, så burde du vurdere å bytte ut den tannlegen. 

Anonymkode: 42f47...bf8

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

dette er vel det mest idiotiske jeg har lest her på Kvinneguiden på en god stund, og dette sier vel ikke så rent lite altså. 

og dersom en tannlege krever at du skal kle deg helt naken bare for å undersøke tennene dine, så burde du vurdere å bytte ut den tannlegen. 

Anonymkode: 42f47...bf8

Så det er i orden å hypotetisk sett drepe noen, men full krise hvis man blir nakenvisitert etter å ha havnet i fengsel?

Forskjellen på en tannlege og et fengsel er at tannlegen må man gå til, men med mindre man blir utsatt for et justismord er fengselet et sted man selv velger å gå til.

Og dette er ikke en feriekoloni der man kan føle seg krenket; dette er et fengsel.

Anonymkode: dc5c8...816

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Så det er i orden å hypotetisk sett drepe noen, men full krise hvis man blir nakenvisitert etter å ha havnet i fengsel?

Forskjellen på en tannlege og et fengsel er at tannlegen må man gå til, men med mindre man blir utsatt for et justismord er fengselet et sted man selv velger å gå til.

Og dette er ikke en feriekoloni der man kan føle seg krenket; dette er et fengsel.

Anonymkode: dc5c8...816

Virker som om du gjør deg dummere enn du er for å provosere. Ingen her har påstått at et fengsel er en feriekoloni eller at det er «i orden å hypotetisk sett drepe noen». Det er heldigvis slik i en rettsstat som Norge at staten og offentlige virksomheter ikke bare kan ta seg til rette og utøve enhver form for makt over mennesker uten hjemmel til det. Fengslene kan nakenvisitere innsatte, men ikke bare fordi de har lyst eller bare i tilfelle - blant annet må det vurderes om det foreligger en konkret mistanke om at vedkommende skjuler noe. Å be mennesker kle seg naken, sette seg ned på huk, løfte brystene, ta ut tampongen i andres åsyn etc. er en ekstremt inngripende integritetskrenkelse. Det *kan* være akseptabelt, men ikke bare fordi en tilfeldig fengselsbetjent uten begrunnelse finner det for godt. Fengselsinnsatte er ikke fritt vilt bare fordi de har gjort noe kriminelt før. 

Om vi som samfunn aksepterer at de som utøver makt på vegne av staten/fellesskapet får gjøre det vilkårlig etter eget forgodtbefinnende, uten faste rammer, så er vi på ville veier. 

Anonymkode: dec7a...d0d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

I U.S.A. er dette vanlig rutine.

I Norge har man rett til å føle seg krenket etter å ha havnet bak murene etter å ha drept noen.

Anonymkode: dc5c8...816

Selvsagt har alle «rett til å føle seg krenket». At man subjektivt opplever noe som en krenkelse, betyr likevel at man ikke kan måtte eller bør tåle det. 

Ellers er dette med å rope om krenkehysteri og at den og den føler seg krenket over ditt og datt en ganske oppbrukt hersketeknikk for å bagatellisere andres opplevelser av ting. Man kan gjerne være uenig i om noe er rett eller galt, men det kan være en fordel for debatten om man har noe mer substansielt å komme med enn å insinuere at her er det bare noen fintfølende som føler seg krenket. 

Anonymkode: dec7a...d0d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

 

🙄 Har du lest dommen? En av de ble visitert 4 ganger daglig, de fant aldri noe på henne. Hun ble også sett naken av mannlige betjenter. Og noen ganger ba de henne ta ut tampongen sin under visitasjonen. Sånt er ikke greit.

Anonymkode: 93329...8e1

Hvorfor ikke? Dette er hverdagen på alle sykehus, i hjemmesykepleien m.m. 

Anonymkode: bda19...5a6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Hvorfor ikke? Dette er hverdagen på alle sykehus, i hjemmesykepleien m.m. 

Anonymkode: bda19...5a6

Å motta helsehjelp er for de aller, aller fleste av oss helt frivillig, og noe vi velger selv. Trenger man hjelp til toalettbesøk, hygiene etc., aksepterer man at hjelperen ser en avkledd og kommer tett på.

Å bli tvunget til å kle seg naken mot sin vilje, uten at de kravene for tvang samfunnet gjennom sitt demokratisk valgte lovgivende organ har satt for den slags tvang, er helt åpenbart ikke det samme. 

Anonymkode: dec7a...d0d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Hvorfor ikke? Dette er hverdagen på alle sykehus, i hjemmesykepleien m.m. 

Anonymkode: bda19...5a6

Man ber ikke pasienten kle av seg/kler av pasienten og ber henne løfte på brystene, sette seg ned på huk (fortsatt naken) og hoste og i tillegg ta ut tampongen. Alt dette foran en som har voldsomt mye makt. 

I stellesituasjoner så er det veldig viktig at man skjermer pasienten så mye som er mulig. Man skal dekke til kroppsdeler som ikke vaskes eller behandles. 

To helt forskjellige situasjoner altså. 

Anonymkode: 523e6...1a3

[AnonymBruker]

Just now, AnonymBruker said:

Å motta helsehjelp er for de aller, aller fleste av oss helt frivillig, og noe vi velger selv. Trenger man hjelp til toalettbesøk, hygiene etc., aksepterer man at hjelperen ser en avkledd og kommer tett på.

Å bli tvunget til å kle seg naken mot sin vilje, uten at de kravene for tvang samfunnet gjennom sitt demokratisk valgte lovgivende organ har satt for den slags tvang, er helt åpenbart ikke det samme. 

Anonymkode: dec7a...d0d

Synes å huske at en viss Breivik tok med dette i klagen sin vedrørende de umenneskelige forholdene han ble utsatt for i fengselet, så dette må være virkelig tøffe saker for en som ham.

Anonymkode: dc5c8...816

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Synes å huske at en viss Breivik tok med dette i klagen sin vedrørende de umenneskelige forholdene han ble utsatt for i fengselet, så dette må være virkelig tøffe saker for en som ham.

Anonymkode: dc5c8...816

Hva er poenget med dette innlegget? Å insinuere at jeg og de andre som ikke synes at uhjemlet tvangsbruk flommer over av sympati for en terrorist…? Å vagt hinte om at vi som mener at menneskerettigheter gjelder for alle støtter drittsekker? Til orientering kan man mislike både enkeltpersoner og handlingene deres, men samtidig være prinsipielt imot menneskerettsbrudd.

Vi som samfunn har en felles interesse i at helt grunnleggende rettsstatsprinsipper respekteres. Hvis de dråpe for dråpe utvannes, forsvinner rettssikkerheten og rettighetene til oss alle etter hvert - ikke bare kriminelle. 

Anonymkode: dec7a...d0d

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

Hva er poenget med dette innlegget? Å insinuere at jeg og de andre som ikke synes at uhjemlet tvangsbruk flommer over av sympati for en terrorist…? Å vagt hinte om at vi som mener at menneskerettigheter gjelder for alle støtter drittsekker? Til orientering kan man mislike både enkeltpersoner og handlingene deres, men samtidig være prinsipielt imot menneskerettsbrudd.

Vi som samfunn har en felles interesse i at helt grunnleggende rettsstatsprinsipper respekteres. Hvis de dråpe for dråpe utvannes, forsvinner rettssikkerheten og rettighetene til oss alle etter hvert - ikke bare kriminelle. 

Anonymkode: dec7a...d0d

Absolutt.

Rettsstatens prinsipper er viktige, men spørsmålet er hvilke rettigheter samfunnet sitter igjen med i en tid der elektronisk utstyr har mikrostørrelse, og kan smugles på ulike måter. De samme gjelder narkolangerne som sukker og akker over at de blir visitert - dersom hensikten er å gjøre politiet hjelpeløse i forhold til kroppsvisitering, kan man like gjerne avskaffe varetekt med begrenset kontakt med omverdenen, og slippe gjengene løs med sine kniver og macheter.

Fra før av er politiet i en posisjon der yrkeskriminelle flirer av dem, og ved å bruke menneskerettigheter som argument mot ransaking, blir samfunnet neppe tryggere - det er bare å se på utviklingen i Sverige, og politiets status som ordensmakt i bestemte områder i landet, der de blir møtt med steinkasting og slagvåpen.

Politi av den gamle skolen som Willy Haugli er for lengst ute av bildet, og igjen sitter man med et politikorps som ikke tar sjansen på å offentliggjøre overfallsvoldtekter av frykt for at dette ikke er politisk korrekt nok, og henlegger anmeldelser i stor stil.

I hvilken grad dette styrker rettighetene til samfunnet politiet visstnok skal beskytte, kan man virkelig spørre seg om - i Norge er det vanlig skikk og bruk at den som overfaller, får ivaretatt rettighetene sine, særlig hvis advokaten er på hugget, mens den som blir overfalt, blir overlatt til seg selv.

Anonymkode: dc5c8...816