Hvordan klarte klassiske komponister å komponerte så MYE musikk?

[AnonymBruker]

Dette er noe jeg har lurt på lenge. Generelt ser det ut til at de klassiske komponistene, for det meste fra 1800-tallet og bakover, pleide å komponere mye mer enn den gjennomsnittlige komponisten av populærmusikk i dag.

Ta Bach, Händel, Mozart, Beethoven, Schubert, eller til og med Brahms og Tchaikovsky. Mange av dem komponerte mer enn 300 stykker, Mozart skrev rundt 600 og Bach rundt 1000. Og vi snakker ikke engang om 500 sanger slik de fleste komponister gjør i dag. Det ville være mulig, vi snakker om monumentale stykker som symfonier, konserter, operaer, messer som bare teller som ett verk, men for eksempel en opera har kanskje 50 eller flere musikkstykker (som vil tilsvare en sang på 3-6min). Samme som en symfoni eller en konsert, de teller som én, men de har mange forskjellige satser som er forskjellige musikkideer, og hvis de ble regnet som vi teller sanger i dag, ville de helt sikkert vært mer enn ett stykke. Og mange av dem som Schubert eller Mozart levde bare til 31 og 35 år gamle.

 

Anonymkode: c8c05...576

[AnonymBruker]

De stjal som ravner fra hverandre.

Anonymkode: b71bc...bc1

[AnonymBruker]

KG fantes ikke da... 😂 

Anonymkode: fdb44...2a9

[AnonymBruker]

De hadde ikke internett og de fleste var bemidlet så de ikke trengte jobbe hver dag.

Anonymkode: dff5d...7ff

[Bacteria]

AnonymBruker skrev (På 1.11.2022 den 18.53):

De hadde ikke internett og de fleste var bemidlet så de ikke trengte jobbe hver dag.

Anonymkode: dff5d...7ff

Var inne komponeringen jobben deres da? Eller, Bach hadde vel stilling som kantor eller noe. Kunne sikkert få gjort unna noe komponering når han allikevel satt på orgelkrakken. Hadde han ikke 12+ barn?  Det rakk han 😅

Skjønt, tviler på at fader Bach var særlig involvert i bleieskift og sånt. Ikke hadde fru Bach mobiltelefon heller, så det ble litt vanskelig for henne å sende melding til Johann Sebastian at han værsågod måtte slutte tidlig på fredag slik at rakk å ta halvparten av fredagsrengjøringa…

Ikke internett, ikke smarttelefoner og heller ikke TV. 
 

Tror forresten vi skal prise oss lykkelig for at ikje WA Mozart hadde TikTok. Fyren hadde neppe klart å rive seg løs fra sosiale medier, så liten impulskontroll som han hadde ifølge filmen Amadeus. Ville vel slitt med å produsere. Hadde Mozart levd i dag ville han på den annen side ikke dødd av en simpel infeksjon som 30-åring. 
Denne filmen anbefales. Den antyder sterkt at komponisten hadde en eller annen form for nevroutviklingsforstyrrelse.

Endret 12. november 2022 av Bacteria

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 1.11.2022 den 18.51):

De stjal som ravner fra hverandre.

Anonymkode: b71bc...bc1

Kilde?

Anonymkode: c8c05...576

[AnonymBruker]

Fordi de var utrolig talentfulle og dyktige..

Anonymkode: 13827...8ac

[AnonymBruker]

De hadde ikke så mye å bruke tiden sin på som nå, ingen tv/internett/biler/fly/dataspill osv. Verden var ikke så lett tilgjengelig så de brukte mer tid hjemme.

Tjenere og arbeidsfolk tok seg av alle huslige oppgaver så de trengte ikke å tenke på matlagning, husvask og barneoppdragelse. Der sparte de nok også mye tid som de heller kunne bruke til skriving. 

Anonymkode: 59e69...2d5

[AnonymBruker]

Hmm, men mange før klassisismen hadde jobber og virke ved siden av musikken. Noen har estimert at Vivaldi komponerte til sammen 235 timer med musikk, til sammenligning er tallet 175 for Bach. Vivaldi var prest og drev barnehjem for jenter. Så det kan ikke bare ha vært at de ikke hadde annet å gjøre.

Anonymkode: c8c05...576

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Hmm, men mange før klassisismen hadde jobber og virke ved siden av musikken. Noen har estimert at Vivaldi komponerte til sammen 235 timer med musikk, til sammenligning er tallet 175 for Bach. Vivaldi var prest og drev barnehjem for jenter. Så det kan ikke bare ha vært at de ikke hadde annet å gjøre.

Anonymkode: c8c05...576

De fikk vel sangene beamet inn fra etheren, hadde tidsmaskin for å ta i bruk AI musikkprogram eller hadde medhjelpere som hjalp de litt på siden? 🤷

Vanskelig å vite, kunne jo bare vært at de var arbeidsalkoholikere og skrev døgnet runt i perioder. Barnet mitt komponerte en kort pianosang med tilhørende tekst på et par timer, ser for meg at en voksen uten for mange distraksjoner og stor kompentanse vil kunne skrive i et enormt tempo. Mozart startet jo allerede som 6-åring.

Nå aner ikke jeg om det stemmer, men ser på en måte også for meg at det var mye enklere å finne på sanger tidligere når det ikke var laget så mange fra før av. Nå er så mange kobinasjoner "oppbrukt" allerede at det er vanskeligere å lage noe originalt. 🙈

Anonymkode: 59e69...2d5

[Daria]

Hvem tenker du på når når du sammenlikner med "dagens komponister", da? En nåtidskomponist som John Adams har også en ganske solid liste med operaer og andre store verk å vise til, og begynner du å regne på det, har nok filmkomponist John Williams laget ganske mange timer musikk han også.

[AnonymBruker]

2 hours ago, AnonymBruker said:

Kilde?

Anonymkode: c8c05...576

Her er et godt debattinnlegg som kaster lys på "stjelingen", som vel mer var inspirasjon og omarbeidelse enn plagiat. https://www.talkclassical.com/threads/plagiarism-among-the-greats.23200/post-401600

Anonymkode: b71bc...bc1

[Bacteria]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

De hadde ikke så mye å bruke tiden sin på som nå, ingen tv/internett/biler/fly/dataspill osv. Verden var ikke så lett tilgjengelig så de brukte mer tid hjemme.

Tjenere og arbeidsfolk tok seg av alle huslige oppgaver så de trengte ikke å tenke på matlagning, husvask og barneoppdragelse. Der sparte de nok også mye tid som de heller kunne bruke til skriving. 

Anonymkode: 59e69...2d5

Mozart hadde ikke råd til hushjelp, stadig ifølge filmen til Milos Forman. Der var det penger inn er lik penger ut. 
Han og fruen er kroniske bogriser i filmen, og hadde de hatt en variant av luksusfellen på den tiden der ville ekteparet Mozart vært selvskrevne deltagere 😅

[AnonymBruker]

Det stemmer at komponister noen ganger "stjal" fra hverandre. F.eks. J.S. Bach sin konsert for 4 harpsikorder: Han har bare transponert og ominstrumentert konsert for 4 fioliner av Vivaldi. I dag ville han ha blitt dømt for plagiat, men på den tiden var det å anse som en fin gest fra en komponist i beundring til en annen. (Bach hadde blant annet studert Vivaldi sin musikk for å lære komposisjonsteknikker.)

Men dette forklarer egentlig veldig lite av produktiviteten. J. S. Bach skrev selv uttalte visstnok noe sånt som at enhver som hadde jobbet like hardt som han, ville ha oppnådd det samme. Det er kanskje ikke helt riktig, all den tid talent spiller inn, men det kan jo tyde på at Bach selv mente å se at han jobbet betydelig hardere enn alle andre komponister han visste om i sin samtid. Og kanskje hadde han rett i nettopp det.

Det finnes mange fortellinger om de klassiske komponistene, og mange tilblivelseshistorier om kjente verk. Mye av dette er romantiske myter som har oppstått i ettertid for å bygge opp en genistatus. Men noen av historiene har en kjerne av sannhet. Vi vet for eksempel at Mozart skrev preludiet til Don Giovanni fryktelig fort. Samme morgen, sier historien; jeg vet ikke om det er en overdrivelse eller ei. Men uansett har det gått så fort at selv om vi ser bort ifra den kreative prosessen, som er antakelig utgjør 99 % av arbeidet, så er selv den siste 1 % med å notere alt ned på noter en veldig, veldig stor jobb. Hvordan er det mulig?

Svaret ligger nok i at han har komponert det meste i hodet fra før av. Ikke i form av at han vet hvor hver tone skal plasseres, men han har hatt ideene, melodiene, harmoniene, rekkefølgen. I tillegg har han vært en ufattelig god "håndverker", som har gjort at han alltid vet hvilke instrumenter som bør spille hva. Og til sist har han nok av og til vært litt "sløv" i notasjonen (f.eks. ikke skrevet ut alt av dynamikk, og heller overlatt slikt "pirkearbeid" til andre).

Jeg tror folk som Mozart har tenkt på musikk hele sitt våkne døgn, fra han stod opp til han la seg, så å si hele livet.  Han er på et møte, og samtidig "hører" han hele tiden musikken i hodet sitt. Deretter går han på byen, og musikken utvikler seg videre. Når han får tid til å sette seg ned å skrive, så vet han nøyaktig hva han ønsker med musikken sin. Og straks ett stykke er ferdig, tar han fatt på neste prosjekt.

Jacob Collier er et samtidig eksempel på en person jeg får litt inntrykk av at fungerer på samme måte (om enn kanskje ikke fullt så ekstremt som Mozart og Bach).

Og til sist... La oss være ærlige. Det er ikke alt av de super-kjente komponistene som holder like høy kvalitet. Noe er komplekst og virker veldig gjennomtenkt. Andre ting ser ut til å ha gått fort (uten at det er "dårlig").

 

Anonymkode: 7525a...257