Hvorfor vil noen sitte rullestol selv om de kan gå?

[Bombasi]

AnonymBruker skrev (37 minutter siden):

Jeg er veldig spent på hva slags arbeidsrettede tiltak som finnes i NAV hvor brukere skal oppsøke "kvakksalvere og alternativbehandlere"?

Anonymkode: fcce3...3b5

Jeg skulle likt å se den komplette oversikten jeg også. 

Men Lightning Process går under kategorien "mestringskurs" i regi av tiltaksplanen til mottakere av AAP som lider av utmattelse, som et ledd i noe som bør/må være utprøvd på veien for bedring vs trygd. NAV har innskjerpet regler rundt disse pasientene. Herav går dette under "arbeidsrettede tiltak" og/eller behandlingstiltak. Enkelte brukere føler seg presset, eventuelt blir presset, av saksbehandlerne. NAV spanderer selvsagt gildet, og prisen er vanvittig høy, og godt over dobbel pris av hva det koster i sitt opprinnelsesland UK, nettopp fordi NAV pusher brukerne i Norge på dette. Lightning Process går under kategorien "alternativ behandling", og er rent kvakksalveri. 

[Momio]

Jeg tenker att fysisk friske personer med slike behov kan ha ett underliggende psykisk betinget behov og ønske om å bli ivaretatt og motta omsorg fra andre mennesker. Det blir ren synsing og gjetting.

Tror det blir litt som Münchhausen by proxy, der vedkommende har ett ønske om å få oppmerksomhet eller oppnå medlidenhet men ikke helt vet hvordan oppnå det med bedre, mer hensiktsmessige metoder.

Endret 5. november 2022 av Momio

[AnonymBruker]

3 hours ago, Bombasi said:

Jeg skulle likt å se den komplette oversikten jeg også. 

Men Lightning Process går under kategorien "mestringskurs" i regi av tiltaksplanen til mottakere av AAP som lider av utmattelse, som et ledd i noe som bør/må være utprøvd på veien for bedring vs trygd. NAV har innskjerpet regler rundt disse pasientene. Herav går dette under "arbeidsrettede tiltak" og/eller behandlingstiltak. Enkelte brukere føler seg presset, eventuelt blir presset, av saksbehandlerne. NAV spanderer selvsagt gildet, og prisen er vanvittig høy, og godt over dobbel pris av hva det koster i sitt opprinnelsesland UK, nettopp fordi NAV pusher brukerne i Norge på dette. Lightning Process går under kategorien "alternativ behandling", og er rent kvakksalveri. 

Vil gjerne se kilder på at NAV spanderer dette, for det har jeg aldri vært borti.   Er klar over at NAY krever at mye skal være utprøvd på veien mot en uføretrygd for f.eks. ME-syke, blant annet kognitiv terapi eller mestringskurs.. Men da er det jo medisinsk behandling, som dekkes av helsevesenet og ikke et arbeidsrettet tiltak som arbeidstrening, oppfølging, mentor, avklaring, etc. som dekkes av NAVs tiltaksbudsjett.

Anonymkode: fcce3...3b5

[Bombasi]

AnonymBruker skrev (35 minutter siden):

Vil gjerne se kilder på at NAV spanderer dette, for det har jeg aldri vært borti.   Er klar over at NAY krever at mye skal være utprøvd på veien mot en uføretrygd for f.eks. ME-syke, blant annet kognitiv terapi eller mestringskurs.. Men da er det jo medisinsk behandling, som dekkes av helsevesenet og ikke et arbeidsrettet tiltak som arbeidstrening, oppfølging, mentor, avklaring, etc. som dekkes av NAVs tiltaksbudsjett.

Anonymkode: fcce3...3b5

Her er en: 

https://www.dagbladet.no/kultur/udokumenterte-behandlinger-har-fort-til-noen-av-de-verste-katastrofene-i-medisinens-historie/60178260

Prof. Ola Didrik Saugstad skriver i 2015: «ME-pasienter har i en årrekke blitt mistrodd og påtvunget uheldige behandlinger som har gjort dem sykere, de er blitt presset av NAV til å ta den ikke dokumenterte LP behandlingen, og gode foreldre som har beskyttet sine barn er blitt truet av barnevernet.»

Går du inn på lp-fortellinger.no ser du flere historier der ME-pasienter har blitt presset av NAV. 

Så... ikke nok med at de spanderer kurset, noen ganger presser de også brukerne dit. Som del av tiltakene som "må" gjøres. 

Og selvfølgelig betaler NAV for kurset.

[AnonymBruker]

Bombasi skrev (17 timer siden):

Her er en: 

https://www.dagbladet.no/kultur/udokumenterte-behandlinger-har-fort-til-noen-av-de-verste-katastrofene-i-medisinens-historie/60178260

Prof. Ola Didrik Saugstad skriver i 2015: «ME-pasienter har i en årrekke blitt mistrodd og påtvunget uheldige behandlinger som har gjort dem sykere, de er blitt presset av NAV til å ta den ikke dokumenterte LP behandlingen, og gode foreldre som har beskyttet sine barn er blitt truet av barnevernet.»

Går du inn på lp-fortellinger.no ser du flere historier der ME-pasienter har blitt presset av NAV. 

Så... ikke nok med at de spanderer kurset, noen ganger presser de også brukerne dit. Som del av tiltakene som "må" gjøres. 

Og selvfølgelig betaler NAV for kurset.

Jeg synes det er drøyt at de sender syke på slike kurs som er høyst alternative Det må være kvalitet i tiltakene. 

På den andre siden må de me-syke være veldig vanskelige klienter å forholde seg til for Nav.  Alt som foreslås for å kartlegge arbeidsevne og restarbeidsevne blir feil og kan gjøre dem dårligere.  Det virker som om alt de vil er være i fred.

 

Anonymkode: 706db...141

[Bombasi]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Jeg synes det er drøyt at de sender syke på slike kurs som er høyst alternative Det må være kvalitet i tiltakene. 

På den andre siden må de me-syke være veldig vanskelige klienter å forholde seg til for Nav.  Alt som foreslås for å kartlegge arbeidsevne og restarbeidsevne blir feil og kan gjøre dem dårligere.  Det virker som om alt de vil er være i fred.

 

Anonymkode: 706db...141

Da har du misforstått. For faktum er at det er ingen pasientgrupper i Norge som eksperimenterer og bruker så mye tid, penger og ressurser så mye som ME-pasienter for å oppleve bedring. Ofte foreslår de også selv hva de ønsker å gjøre av tiltak for å få bedring, både opp mot NAV og fastlege. 

Problemet er at ingenting fungerer, og at de ofte responderer dårlig både på terapi, mestringskurs, rehabilitering og fysioterapi. 

Og klart, da blir det vanskelig både for NAV og den syke å kartlegge arbeidsevne, når den fysiske responsen er negativ utifra baseline på tiltakene som gjøres. 

[Pipaluk]

Bombasi skrev (1 time siden):

Da har du misforstått. For faktum er at det er ingen pasientgrupper i Norge som eksperimenterer og bruker så mye tid, penger og ressurser så mye som ME-pasienter for å oppleve bedring. Ofte foreslår de også selv hva de ønsker å gjøre av tiltak for å få bedring, både opp mot NAV og fastlege. 

Problemet er at ingenting fungerer, og at de ofte responderer dårlig både på terapi, mestringskurs, rehabilitering og fysioterapi. 

Og klart, da blir det vanskelig både for NAV og den syke å kartlegge arbeidsevne, når den fysiske responsen er negativ utifra baseline på tiltakene som gjøres. 

Hva er det som er så gærent med kognitiv terapi som ofte blir foreslått. Én ting er om det faktisk funker, men kan de bli så veldig mye dårligere av terapi? 

Samme med fysioterapi. Hvorfor har det dårlig effekt?

[Bombasi]

Pipaluk skrev (12 minutter siden):

Hva er det som er så gærent med kognitiv terapi som ofte blir foreslått. Én ting er om det faktisk funker, men kan de bli så veldig mye dårligere av terapi? 

Samme med fysioterapi. Hvorfor har det dårlig effekt?

Kognitiv terapi kan i bestefall brukes som støtteterapi for mestring for noen, men det kurerer ikke sykdommen, og har aldri gjort det. De fleste har null effekt i det hele tatt. Men for noen igjen er kognitiv terapi så anstrengende og belastende at du kan bli verre.
Problemet med kognitiv terapi er at hele feltet hviler på denne ene behandlingen, og at det omtales som kurativ behandling, noe det opplagt ikke er. Pasientene kjenner seg heller ikke igjen i teoriene til hvorfor kognitiv terapi skal være så bra, og tvinges ut i denne behandlingen uavhengig om de ønsker eller ikke. Husk at vi snakker om en pasientgruppe som føler seg psykisk friske der psykisk sykdom er ekskludert. Og fordi feltet hviler på kogntiv terapi som behandling så forskes det svært, svært lite på sykdommen, og tiårene går uten at noe skjer mens pasientene er like syke.

At kognitiv terapi er behandling for ME er misvisende, som igjen skaper stigma om at ME handler om psykisk sykdom, noe ME ikke er og pasientene ikke kjenner seg igjen i. 

Fysioterapi er litt det samme som kognitiv terapi. Fungerer som smertelindring og litt hjelp for noen, de fleste har null effekt og noen blir verre. Også kronisk forverret. Anstrengelsene og belastningen er for stor. 

Det er det som er cluet med ME. Pasientene tåler ikke fysisk og mental belastning, uansett hvor "fint" det høres ut utenifra, så skade- og frafallsprosenten er høy på slik "behandling".

[Pipaluk]

Bombasi skrev (2 minutter siden):

Kognitiv terapi kan i bestefall brukes som støtteterapi for mestring for noen, men det kurerer ikke sykdommen, og har aldri gjort det. De fleste har null effekt i det hele tatt. Men for noen igjen er kognitiv terapi så anstrengende og belastende at du kan bli verre.
Problemet med kognitiv terapi er at hele feltet hviler på denne ene behandlingen, og at det omtales som kurativ behandling, noe det opplagt ikke er. Pasientene kjenner seg heller ikke igjen i teoriene til hvorfor kognitiv terapi skal være så bra, og tvinges ut i denne behandlingen uavhengig om de ønsker eller ikke. Husk at vi snakker om en pasientgruppe som føler seg psykisk friske der psykisk sykdom er ekskludert. Og fordi feltet hviler på kogntiv terapi som behandling så forskes det svært, svært lite på sykdommen, og tiårene går uten at noe skjer mens pasientene er like syke.

At kognitiv terapi er behandling for ME er misvisende, som igjen skaper stigma om at ME handler om psykisk sykdom, noe ME ikke er og pasientene ikke kjenner seg igjen i. 

Fysioterapi er litt det samme som kognitiv terapi. Fungerer som smertelindring og litt hjelp for noen, de fleste har null effekt og noen blir verre. Også kronisk forverret. Anstrengelsene og belastningen er for stor. 

Det er det som er cluet med ME. Pasientene tåler ikke fysisk og mental belastning, uansett hvor "fint" det høres ut utenifra, så skade- og frafallsprosenten er høy på slik "behandling".

Hva er det som fungerer da?

[Bombasi]

Pipaluk skrev (1 minutt siden):

Hva er det som fungerer da?

Aktivitetstilpasning/aktivitetsavpasning er den eneste dokumenterte "behandlingen" som fungerer, og som pasientene har god erfaring med. En strukturert balansegang mellom aktivitet og hvile, innenfor tersklene, der stressorer i hverdagen må elimineres. Aktivitetstilpasning handler like mye om aktivitet som hvile, så myten om at det handler om å "legge seg ned og gi opp" er komplett feil. 

Ellers handler det om oppfølgning, smertelindring, ernæring og tilpasset behandling etter ønsker og behov (herav kognitiv terapi og fysioterapi hvis pasient ønsker og tåler det), samt kanskje det viktigste: omsorg fra helsepersonell og pårørende. 

Fungerer alt dette, så vil man kanskje over tid komme til hektene mer og mer.