Blir tærskelen for fritak av militærtjeneste endret ?

[Gjest Acer]

https://www.nettavisen.no/nyheter/vil-endre-verneplikten-alle-kan-bli-innkalt/s/5-95-721011

https://folkogforsvar.no/verneplikten-i-utvikling/

 

  Kun  1 av 6  i verneplikig alder som idag  igjennomfører militær førstegangtjenesten, og tærskelen for å blitt fritatt for militæret har endret seg betrakteleg etter drøyt 70 år i fredstid i  forhold til tidligere genrasjoner som avtjente verneplikten under den kalde krigen.. Har selv  avtjent militærførstegangstj på  70 tallet  og vart  senere overflyttet  til heimevernet.  Militærtj opplevde eg som en personlig utvikling, til likehet  med mange  ungdomer som  utvilsamt  hadde store nytte av,militærtjensten  m.a. i forhold til disiplin, og det å forholde til tilpassning til  andre personer. Tidligere var det ikkje lovpålagt vernepliktj. for jenter, men dette er nå heldigvis  blitt endret. Selvsagt bør også jenter kunne  bidra både på slagmarken, og innenfor humanitær tjeneste på lik linje med gutter.  Er man ikkje kvalifisert for stridsdyktig så er ein arbeidsdyktig.  

juni 2013 vedtok Stortinget å innføre verneplikt for kvinner. Loven trådte i kraft 1. januar 2015. Verneplikten gjelder bare for kvinner født i 1997 eller senere.

Krigen i Ukraina har nå endret på vårt syn på vårt forsvarsevne- og beredskapsevne ettersom vi lever i  eit sårbart samfunn  omgjitt av  elektronisk telefoni, data, og strøm er blitt  livsnærven i samfunnet. Vi hører idag om skrekkhistorer  om  konsekvensen av målettede  angrep på infrastrukturen i Ukraina. 

[Imariuz]

Hva man mener ungdom kan ha nytte av eller ikke er uvesentlig her, det er ikke staten som skal oppdra, det er foreldrene. Å tvinge folk inn mot deres vilje er slaveri og moralsk galt, fører til et dårligere forsvar og er samfunnsøkonomisk ulønnsomt. Vi bør avskaffe verneplikten og heller satse på et hel-profesjonelt militære bestående av vervede soldater på langtidskontrakter over flere år som vil gi bedre trente og motiverte soldater,

[frogger]

Militæret sin oppgave er da ikke å oppdra, men å forsvare. Vil mye heller ha en liten her av motiverte opptrente soldater enn en stor hær med folk som ikke ønsker å være der

[Maskinfører]

Ser sånn ut 

[Drizzt]

Er det ikke slik at alle blir innkalt til førstegangstjeneste med mindre de har helsemessige problemer som forhindrer dem å gjennomføre?

Kjenner et par stk som skal starte førstegangstjenesten nå etter nyttår og de sier at man slipper lett hvis man sier man er deprimert og har hatt selvmordstanker. Det har nemlig andre på skolen deres oppgitt som grunn for å slippe og gå videre med studier på universitet.

 

[Gjest Acer]

Imariuz skrev (7 timer siden):

Hva man mener ungdom kan ha nytte av eller ikke er uvesentlig her, det er ikke staten som skal oppdra, det er foreldrene. Å tvinge folk inn mot deres vilje er slaveri og moralsk galt, fører til et dårligere forsvar og er samfunnsøkonomisk ulønnsomt. Vi bør avskaffe verneplikten og heller satse på et hel-profesjonelt militære bestående av vervede soldater på langtidskontrakter over flere år som vil gi bedre trente og motiverte soldater,

Når mange foreldre ikkje klarer å oppdra egne barn må noen andre gjøre det !  Idag er det i all hovudsak skolen, og barnehager som oppdrar barna, og  ungdomer bor hjemme til de er komt langt  inn i voksenalderen  

Å trekke samanligninger med "slaveri" og militærførstegangstjeneste er "høl i hue" 

M.a Kongens Garde  består idag  av  vernepliktige gutter -og jenter, og det  handler såvist ikkje om noe slaveri, men høyt motiverte / disiplinerte ungdomer i sin beste alder. 

Ellers viktig å minne om at Norge er del av  en Nato-aliansa, og må forholde oss til den. Krigføring idag handler ikkje bare om kuler-og krutt, men angrep på kritisk / såbar  infrastruktur.    

 

 

 

[Barbalala]

Verneplikt er ikke det samme som militæret. 

Verneplikt kan også være siviltjeneste og sivilforsvar. Synes absolutt at unge kan gjennomføre 1 års tjeneste i enten militæret, helsevesenet eller et annet samfunnsnyttig formål. 

Selvsagt skal man også kompenseres for dette slik at man får en fordel overfor dem som sluntrer unna. 

[Imariuz]

Evnti skrev (7 minutter siden):

Når mange foreldre ikkje klarer å oppdra egne barn må noen andre gjøre det !  Idag er det i all hovudsak skolen, og barnehager som oppdrar barna, og  ungdomer bor hjemme til de er komt langt  inn i voksenalderen 

De fleste foreldre klarer fint å oppdra barna, og er langt mer egnet til det enn staten noen gang vil være. Land hvor staten skal være oppdrager vil de fleste av oss ikke sammenlignes med.

Evnti skrev (8 minutter siden):

Å trekke samanligninger med "slaveri" og militærførstegangstjeneste er "høl i hue" 

Det er ikke det, verneplikt er slaveri. Tvungen tjeneste bygd på trusler om vold og fengsel

Evnti skrev (9 minutter siden):

M.a Kongens Garde  består idag  av  vernepliktige gutter -og jenter, og det  handler såvist ikkje om noe slaveri, men høyt motiverte / disiplinerte ungdomer i sin beste alder. 

Man finner de best motiverte av slavene, slaveri er det fortsatt.

Barbalala skrev (6 minutter siden):

Verneplikt er ikke det samme som militæret. 

Verneplikt kan også være siviltjeneste og sivilforsvar. Synes absolutt at unge kan gjennomføre 1 års tjeneste i enten militæret, helsevesenet eller et annet samfunnsnyttig formål. 

Selvsagt skal man også kompenseres for dette slik at man får en fordel overfor dem som sluntrer unna. 

Siviltjenesten ble avskaffet i 2012. Nå mangle det bare å få fjernet resten av slaveriet, resten av verneplikten som verken gir bedre soldater eller er samfunnsøkonomisk lønnsomt.

[Barbalala]

Imariuz skrev (13 minutter siden):

Siviltjenesten ble avskaffet i 2012. Nå mangle det bare å få fjernet resten av slaveriet, resten av verneplikten som verken gir bedre soldater eller er samfunnsøkonomisk lønnsomt.

Hvor har du det fra at det ikke er samfunnsøkonomisk lønnsomt? 

Det er ca. 50.000 billige årsverk per år som kan gjøre enkle og samfunnsnyttige oppgaver. Tenker absolutt at det kan være svært samfunnsnyttig lønnsomt, ikke minst med tanke på at det også vil sørge for at bortskjemte drittunger lærer seg litt ansvarsfølelse. 

 

[Imariuz]

Barbalala skrev (13 minutter siden):

Hvor har du det fra at det ikke er samfunnsøkonomisk lønnsomt? 

Det er ca. 50.000 billige årsverk per år som kan gjøre enkle og samfunnsnyttige oppgaver. Tenker absolutt at det kan være svært samfunnsnyttig lønnsomt, ikke minst med tanke på at det også vil sørge for at bortskjemte drittunger lærer seg litt ansvarsfølelse. 

Forsvaret er til for å forsvare landet, ikke drive oppdragelse. Det er foreldrenes jobb.

Når man må opprettholde et stort byråkrati i form av vernepliktsverket som hvert år må gjennomføre sesjon for å erstatte de som er ferdige med verneplikten fremfor å satse på vervede med langsiktige kontrakter er det dyrt for samfunnet. De som tvinges inn kunne vært i arbeid og bidratt økonomisk til staten, den tapte arbeidserfaringen er også kostbart.

[Barbalala]

Imariuz skrev (1 minutt siden):

Forsvaret er til for å forsvare landet, ikke drive oppdragelse. Det er foreldrenes jobb.

Når man må opprettholde et stort byråkrati i form av vernepliktsverket som hvert år må gjennomføre sesjon for å erstatte de som er ferdige med verneplikten fremfor å satse på vervede med langsiktige kontrakter er det dyrt for samfunnet. De som tvinges inn kunne vært i arbeid og bidratt økonomisk til staten, den tapte arbeidserfaringen er også kostbart.

Vi har altfor få innbyggere til å ha et profesjonelt forsvar som kan forsvare landet på noe meningsfullt vis. 

Siviltjeneste er for øvrig en veldig god arbeidstrening og erfaring. Langt bedre enn å jobbe på kiwi et par kvelder i uka.  

[Gjest Acer]

Imariuz skrev (45 minutter siden):

De fleste foreldre klarer fint å oppdra barna, og er langt mer egnet til det enn staten noen gang vil være. Land hvor staten skal være oppdrager vil de fleste av oss ikke sammenlignes med.

Det er ikke det, verneplikt er slaveri. Tvungen tjeneste bygd på trusler om vold og fengsel

Man finner de best motiverte av slavene, slaveri er det fortsatt.

Siviltjenesten ble avskaffet i 2012. Nå mangle det bare å få fjernet resten av slaveriet, resten av verneplikten som verken gir bedre soldater eller er samfunnsøkonomisk lønnsomt.

Som sagt er det skolen , og barnehager som idag tar det meste omsorgen for barna ettersom de fleste foreldre yrkesaktive. 

Å samanligne vernepliktjenesten med slaveri vitner om at du har liten forståelse for hva førstegangstjenesten / verneplikten handler om. ?  

De som  fekk stempelet  "udyktig"  under  sesjon fekk ofte siviltjeneste, og ingen tvil om at det var samfunnslønnsomt for fedrelandet. Tilsvarende ordning burde ein hatt overfor alle arbeidsdyktige / arbeidsledige som mottar dagpenger.     

Endret 25. oktober 2022 av Evnti

[frogger]

1 minutt siden, Barbalala said:

Vi har altfor få innbyggere til å ha et profesjonelt forsvar som kan forsvare landet på noe meningsfullt vis. 

Siviltjeneste er for øvrig en veldig god arbeidstrening og erfaring. Langt bedre enn å jobbe på kiwi et par kvelder i uka.  

Tja ingen jeg kjenner eller har snakket med som har hatt siviltjeneste synes det var en god erfaring alle sitter igjen med at det var 1 år helt bortkastet 

[frogger]

1 minutt siden, Evnti said:

Som sagt er det skolen , og barnehager som idag tar det meste av det  omsorgen for barna ettersom de fleste foreldre yrkesaktive. 

Å samanligne vernepliktjenesten med slaveri vitner om at du har liten forståelse for hva førstegangstjenesten / verneplikten handler om. ?  

De som  fekk stempelet  "udyktig"  under  sesjon fekk ofte siviltjeneste, og ingen tvil om at det var samfunnslønnsomt for fedrelandet. Tilsvarende ordning burde ein hatt overfor alle arbeidsdyktige / arbeidsledige som mottar dagpenger.     

Nei fikk man stemplet udyktig så fikk man ikke siviltjeneste, da ble man fritatt fra all tjeneste

[Imariuz]

Barbalala skrev (8 minutter siden):

Vi har altfor få innbyggere til å ha et profesjonelt forsvar som kan forsvare landet på noe meningsfullt vis. 

Siviltjeneste er for øvrig en veldig god arbeidstrening og erfaring. Langt bedre enn å jobbe på kiwi et par kvelder i uka.  

Siviltjenesten ble avskaffet i 2012. Vi har nok folk til å opprettholde et profesjonelt forsvar, det handler om vilje. Vi kunne fjernet mange unødige byråkrater i vernepliktsverket og frigjort mye arbeidskraft med det.

Evnti skrev (6 minutter siden):

Som sagt er det skolen , og barnehager som idag tar det meste av det  omsorgen for barna ettersom de fleste foreldre yrkesaktive. 

De er et supplement til foreldrene, ikke en erstatning. Det er først og fremst foreldrenes jobb å oppdra barna, ikke statens.

Evnti skrev (6 minutter siden):

Å samanligne vernepliktjenesten med slaveri vitner om at du har liten forståelse for hva førstegangstjenesten / verneplikten handler om. ?  

Definisjonen på slaveri er at en person eies av en annen og settes til en tvungen tjeneste mot deres vilje. Det er hele tanken bak verneplikten at staten eier deg, og kan tvinge deg til å ofre livet ditt, enten du vil det eller ikke. Nekter du, blir du bøtlagt eller kastet i fengsel.

Sitat

De som  fekk stempelet  "udyktig"  under  sesjon fekk ofte siviltjeneste, og ingen tvil om at det var samfunnslønnsomt for fedrelandet. Tilsvarende ordning burde ein hatt overfor alle arbeidsdyktige / arbeidsledige som mottar dagpenger.    

Dårlig sammenligning ettersom å motta trygd er frivillig, ønsker man ikke å delta i aktivitetsplikten som mange trygder krever, kan man frasi seg trygden og slippe. Verneplikten kan man ikke nekte, da får man straff. Verneplikt er ikke samfunnsøkonomisk lønnsomt, det ville vært lønnsomt om disse som tvinges inn fikk jobbe i privat sektor istedenfor.

Endret 25. oktober 2022 av Imariuz

[Barbalala]

frogger skrev (5 minutter siden):

Tja ingen jeg kjenner eller har snakket med som har hatt siviltjeneste synes det var en god erfaring alle sitter igjen med at det var 1 år helt bortkastet 

OK. Jeg har motsatt erfaring. Men uansett må man som sagt sørge for at man blir kompensert og får noe igjen for tjenesten. 

[Gjest Acer]

Barbalala skrev (54 minutter siden):

Verneplikt er ikke det samme som militæret. 

Verneplikt kan også være siviltjeneste og sivilforsvar. Synes absolutt at unge kan gjennomføre 1 års tjeneste i enten militæret, helsevesenet eller et annet samfunnsnyttig formål. 

Selvsagt skal man også kompenseres for dette slik at man får en fordel overfor dem som sluntrer unna. 

 Innenfor dei fleste bedrifter, kommuner, fylkeskommunen , rederier, sykehus etc har de en beredskapsplan / industrivern som de øver på kontinuerlig,  Norge har opplevd ekstremver der beredskapen blei satt på prøve. Under  pandemien blei det påvist en rekke svakeheter ved beredskapen, og samfunnskriiske jobber. 

 

[Gjest Acer]

frogger skrev (15 minutter siden):

Nei fikk man stemplet udyktig så fikk man ikke siviltjeneste, da ble man fritatt fra all tjeneste

Fekk man stempelet "udyktig " vart ein nok fritatt.

Ved sesjon fekk ei følgende stempel: Stridene  A -  B eller C

                                                          Arbeidsdyktig  A -B -eller C. 

[Flintis]

Verneplikt og mobiliseringsforsvar gir jo en størst mulig styrke. Så kan vi holde stand til NATO kommer å redder oss.

[Imariuz]

Flintis skrev (23 minutter siden):

Verneplikt og mobiliseringsforsvar gir jo en størst mulig styrke. Så kan vi holde stand til NATO kommer å redder oss.

Mest styrke for pengene får vi med vervede, profesjonelle soldater. Vernepliktige er kanonføde med lavere kvalitet som byttes ut hvert år og derfor ikke får bygd opp kompetansen, displinen og moralen over flere år slik det er for vervede.