Hvorfor vil Ukrainere ofre livet for sin regjering?

[LeveMannen]

Hvis man kjemper imot en invasjon av landet sitt så er i realiteten det man gjør å kjempe for å beholde sitt nåværende styre da man syns den som invaderer sitt styre er mye verre. Nå blir jo riktig nok alle menn mellom 18 og 60 i Ukraina tvunget til å delta i krigen, men mange av de gjør det jo frivillig og entusiastisk. Både Ukraina og Russland har massiv korrupsjon, og jeg tviler sterkt på om Russland hvis de hadde lyktes hadde gjordt livet for Ukrainerene noe verre enn hvordan deres egen befolkning har det.

Jeg ser ikke hvordan dette er verdt å ofre livet for. Og i hvert fall ikke for alle utenlandskrigerene fra vesten som reiser dit og jo ikke vil bli påvirket på noen som helst måte av om Ukraina kommer i Putins hender.

Hvis vi skal ta et imaginært eksempel for å illustrere poenget: Hvis jeg hadde bodd i Cuba, og USA hadde bestement seg for å invadere og annektere Cuba så ville jeg jo blitt overlykkelig over at jeg ville ha fått et mye bedre liv under USA's styre enn jeg hadde under Cubas styre, og ville jo absolutt ikke ha ofret livet for å kjempe imot det...

Endret 22. oktober 2022 av LeveMannen

[Illuminatum]

Hvorfor tror du nordmenn kjempet mot tyskerne i 45? Materielt ville nok en tysk ledelse av landet være en fordel

[AnonymBruker]

Illuminatum skrev (1 minutt siden):

Hvorfor tror du nordmenn kjempet mot tyskerne i 45? Materielt ville nok en tysk ledelse av landet være en fordel

Samme da nordmenn opponerte mot dansk union etter svartedauden. På mange måter bedre, men likevel er det altså best å være herre i eget hus. 

Anonymkode: 25117...2ea

[Nymerïa]

Dette vet du tydeligvis lite om.

1. Ukrainerne kjemper for landet sitt, ikke regjeringen sin. Dette hadde du visst hvis du hadde kjent ukrainere.

2. Menn mellom 18 og 60 er ikke tvunget til å kjempe. De får ikke lov til å forlate landet men de er ikke tvunget inn i hæren.

3. At du heller hadde bodd i USA enn på Cuba er fullstendig irrelevant. Jeg forstår godt at folk ikke vil bo i et russisk regime. Du står fritt til å utvandre til Russland hvis du tror det er paradis på jord.

[AnonymBruker]

Har du studert forskjellene mellom disse to land? Deres ideologi i styresett? 

Gjør det. 

Anonymkode: 027d8...0f7

[AnonymBruker]

Ukrainerne har kanskje ikke lyst til å bli sendt i fangeleire for meningene sine? Eller avskaffe homofili? Eller risikere livet hvis de skulle hatt noen politiske ambisjoner? Eller få hele familien slaktet hvis ting ikke går regjeringens vei?

Kanskje de synes demokrati er kult? Kanskje de foretrekker vestlige verdier? Kanskje de håper på en rettferdig økonomi? Kanskje har de lyst til å holde på sitt eget språk? Kanskje har de lyst til at ungene ikke skal hjernevaskes allerede i tidlig skolealder?

Det er mange grunner til å beholde landet sitt, regjeringen er ikke hovedgrunnen.

Anonymkode: f1f8c...f2e

[AnonymBruker]

NymeriaRhoynar skrev (16 minutter siden):

Ukrainerne kjemper for landet sitt, ikke regjeringen sin.

Hva betyr det?

Anonymkode: 1feea...069

[LeveMannen]

NymeriaRhoynar skrev (20 minutter siden):

At du heller hadde bodd i USA enn på Cuba er fullstendig irrelevant. Jeg forstår godt at folk ikke vil bo i et russisk regime. Du står fritt til å utvandre til Russland hvis du tror det er paradis på jord.

Poenget er jo om det er noe bedre å bo under Ukrainas regime enn under Russland, og om disse forskjellene er vært å ofre livet for. Begge landene lider av massiv korrupsjon, fattigdom, og er ganske så totalitære i sin behandling av befolkningen. Jeg ville selvsagt ikke bodd under et Russisk regime, for det er jo tross alt mye bedre å bo under det Norske styret selv om også det har sine feil og mangler.

Endret 22. oktober 2022 av LeveMannen

[kar90]

Det er nå bare å se på styresettet i Russland. Befolkningen der blir nå mobilisert til å miste livet og ta borderfolkets liv for et kleptokrati. Kaster ukraina våpen så er det dere barn som lider samme sjebne om 10-20 års tid, når dritten vil ha mer land. Tjetjenere måtte kaste våpen i 2009. Nå blir deres barn kastet inn i krigen for å begå et nytt folkemord for det samme syndikatet.  Nettopp derfor kjemper de mot. Selv om begge landene har slitt med korrupsjon og fattigdom, er det likevel stor forskjell på dagens ukraina og Russland. Russland er en imperealistisk makt med en mentalitet tilhørende et par århundre tilbake.

[AnonymBruker]

kar90 skrev (3 minutter siden):

Det er nå bare å se på styresettet i Russland. Befolkningen der blir nå mobilisert til å miste livet og ta borderfolkets liv for et kleptokrati. Kaster ukraina våpen så er det dere barn som lider samme sjebne om 10-20 års tid, når dritten vil ha mer land. Tjetjenere måtte kaste våpen i 2009. Nå blir deres barn kastet inn i krigen for å begå et nytt folkemord for det samme syndikatet.  Nettopp derfor kjemper de mot. Selv om begge landene har slitt med korrupsjon og fattigdom, er det likevel stor forskjell på dagens ukraina og Russland. Russland er en imperealistisk makt med en mentalitet tilhørende et par århundre tilbake.

Det er ikke mange land som i større grad fortjener betegnelsen kleptokrati enn Ukraina. Landet har vært preget av korrupsjon, vanstyre og grådige oligarker i omtrent like stor grad som Russland. De har ingen egentlig demokratisk eller liberal tradisjon, og mht styresett og samfunnssystemet befinner Ukraina seg uendelig langt fra såkalte liberale rettsstater eller vestlige demokratier.

 

 

 

 

 

Anonymkode: 6b341...388

[kar90]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Det er ikke mange land som i større grad fortjener betegnelsen kleptokrati enn Ukraina. Landet har vært preget av korrupsjon, vanstyre og grådige oligarker i omtrent like stor grad som Russland. De har ingen egentlig demokratisk eller liberal tradisjon, og mht styresett og samfunnssystemet befinner Ukraina seg uendelig langt fra såkalte liberale rettsstater eller vestlige demokratier.

 

 

 

 

 

Anonymkode: 6b341...388

Og likevel har folket klart å jage ut nettopp en slik kleptokrat og russisk marionette, og fått på plass en folkevalgt president som nå har støtte fra omtrent hele befolkningen, selv de som ikke støttet han før invasjonen. Så hvorfor i all verden sammenligner du Russland og Ukraina, når Ukraina nå har klart å skape seg et demokrati? Demokratiet har jo aldri eksistert i Russland, og kommer heller aldri til å gjøre det.

[Boomshakalaka]

Tror du de har noe valg? Når sivilbefolkningen flyktet fra Ukraina, var det kun kvinner og barn som fikk gå gjennom grensen. Menn fikk ikke dra, de måtte bli igjen og krige.

[AnonymBruker]

NymeriaRhoynar skrev (40 minutter siden):

Dette vet du tydeligvis lite om.

1. Ukrainerne kjemper for landet sitt, ikke regjeringen sin. Dette hadde du visst hvis du hadde kjent ukrainere.

2. Menn mellom 18 og 60 er ikke tvunget til å kjempe. De får ikke lov til å forlate landet men de er ikke tvunget inn i hæren.

3. At du heller hadde bodd i USA enn på Cuba er fullstendig irrelevant. Jeg forstår godt at folk ikke vil bo i et russisk regime. Du står fritt til å utvandre til Russland hvis du tror det er paradis på jord.

Enig med det den andre spurte om. Hva vil det si at "de kjemper for landet sitt"? Russerne vil ha de biter de har stjålet. De vil ikke stjele mer enn de har stjålet. Hvis ukrainerne legger ned våpnene nå så er det slutt på krigingen. Så hva er det da de kjemper for? Det som er igjen av Ukrajina vil forbli i ukrainernes hender i så fall.

Anonymkode: 751b9...3c0

[LeveMannen]

Boomshakalaka skrev (3 minutter siden):

Tror du de har noe valg? Når sivilbefolkningen flyktet fra Ukraina, var det kun kvinner og barn som fikk gå gjennom grensen. Menn fikk ikke dra, de måtte bli igjen og krige.

Det er sant. Men det ser jo ikke ut til å plage noen som helst.

Ingen feminister, politikere, media, NGO'er, ol. klager over dette. Så da er det vel greit da regner jeg med?

[Boomshakalaka]

Just now, LeveMannen said:

Det er sant. Men det ser jo ikke ut til å plage noen som helst.

Ingen feminister, politikere, media, NGO'er, ol. klager over dette. Så da er det vel greit da regner jeg med?

Hva skal de oppnå med klagingen? Det er sånn verden er.

[LeveMannen]

Boomshakalaka skrev (2 minutter siden):

Hva skal de oppnå med klagingen? Det er sånn verden er.

Det samme som de har oppnådd med klagingen over f.eks de 200 jentene som ble kidnappet av bokoharam regner jeg med (men suspekt nok ikke brydde seg en døyt om de tusenvis av gutter som hadde blitt drept av den samme gruppa i deres skoleanngrep)

[kar90]

AnonymBruker skrev (56 minutter siden):

Enig med det den andre spurte om. Hva vil det si at "de kjemper for landet sitt"? Russerne vil ha de biter de har stjålet. De vil ikke stjele mer enn de har stjålet. Hvis ukrainerne legger ned våpnene nå så er det slutt på krigingen. Så hva er det da de kjemper for? Det som er igjen av Ukrajina vil forbli i ukrainernes hender i så fall.

Anonymkode: 751b9...3c0

Det blir ikke slutt på krigingen om Ukraina legger ned våpen. Det blir pause, før Russland mobiliserer på nytt for å ta mer land. De områdene Russland forsøker å stjele er med på å stenge det meste av svarehavet for Ukraina. De blir mer og mer landlåst, som er katastrofalt og en sikker oppskrift på mange år i fattigdom og elendighet. Det er også en potensiell borgerkrigssituasjon der Russland lettere kan destabilisere og virke forlokkende. Det blir slutt på krigingen når Russland trekker seg ut, enten frivillig eller til de er nedkjempet. Det er en katastrofe for sikkerheten i verden om et land lykkes med en sånn grov og sinnsyk okkupasjon som det Russland holder på med, og det er ingenting som stopper ved Ukrainsk overgivelse. Det blir bare mer og mer av denne formen for invasjoner og okkupasjoner, da land vil se at det nytter og man kan lykkes med det.

[AnonymBruker]

kar90 skrev (1 minutt siden):

Det blir ikke slutt på krigingen om Ukraina legger ned våpen. Det blir pause, før Russland mobiliserer på nytt for å ta mer land. De områdene Russland forsøker å stjele er med på å stenge det meste av svarehavet for Ukraina. De blir mer og mer landlåst, som er katastrofalt og en sikker oppskrift på mange år i fattigdom og elendighet. Det er også en potensiell borgerkrigssituasjon der Russland lettere kan destabilisere og virke forlokkende. Det blir slutt på krigingen når Russland trekker seg ut, enten frivillig eller til de er nedkjempet. Det er en katastrofe for sikkerheten i verden om et land lykkes med en sånn grov og sinnsyk okkupasjon som det Russland holder på med, og det er ingenting som stopper ved Ukrainsk overgivelse. Det blir bare mer og mer av denne formen for invasjoner og okkupasjoner, da land vil se at det nytter og man kan lykkes med det.

Det er også sant. Men poenget er at Ukrajina har makt over sine egne handlinger. Om de legger ned våpnene er krigen over. Det er noe de har makt over. Om Russland nedkjempes så blir det fred. Men det er ikke noe som er gjort på en dag. Ukrajina har ikke makt over når det skjer eller en gang om det skjer.

Krig er alltid oppskrift på fattigdom og enorme lidelser. Jo mindre krig, jo mindre krigs-konsekvenser.

PS. Hvorfor skriver du "Ukraina"? Er du russer?

Anonymkode: 751b9...3c0

[AnonymBruker]

Ukrainerne er fornøyd med sin sosialdemokratiske og folkevalgte regjering og de fleste i verden ville kjempet for landet sitt. Ville ikke du kjempet for Norge om det ble invasjon her?

Anonymkode: 79dc0...894

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Russerne vil ha de biter de har stjålet. De vil ikke stjele mer enn de har stjålet.

Anonymkode: 751b9...3c0

Det samme ble sagt da de okkuperte Krym. Appeasementpolitikk overfor totalitære og ekspanderende regimer styrt av diktatorer, er en veldig dårlig "løsning".

Anonymkode: fb429...a28