Hvor stor trussel for oss utgjør russerne i Norge?

[Drizzt]

Det har stormet virkelig i det siste i dronesaken hvor flere russere med droner og droneutstyr er blitt pågrepet.

Sett i et større perspektiv - hvor mye kan vi stole på russerne som allerede befinner seg i Norge eller kommer i Norge? Hvordan være sikre på at de ikke er Putin-vennlige og gjør ting som skader våre interesser? Hvordan kan vi være sikre på at de ikke er spioner som forbereder sabotasje av kritisk infrastruktur? Er norske myndigheter blitt paranoide?

Nå er situasjonen blitt mye verre i år enn den har vært på lenge og europeere mistenkeliggjøres i Russland samtidig som russerne mistenkeliggjøres i Europa.

Hvordan kan vi beskytte oss selv best? Noen som vil dele tanker?

Endret 21. oktober 2022 av Drizzt

[Gjest vilkåret]

Nå er de fire løslatt fra varetekt. Morsomt med alle kommentarer på nett som gjorde narr av ideen at de kanskje bare var turister. Så viser det seg at ja, de var faktisk turister.....

Det er veldig lett å hause opp folk til å bli emosjonelle og reagere på følelser heller enn fakta. Alle reagerte som om de var skyldige selv om vi ikke hadde fått noe bevis på at de var skyldige. Ei heller hadde de vært i nærheten av en rettsak. Skyldig til motsatt bevist, har vært drivkraft bak denne saken

Ekstrem overreagering som har blitt veldig vanlig her til lands. Folk reagerer på følelser og slutter tenke rasjonelt. Pust, ta to sekund og tenk litt før man reagerer så voldsomt.

Vi ser tegn på også i Norge, at det er relativt enkelt å programmere mennesker til å stemple en hel folkegruppe som fiender og mistenkelige. Det var nok ikke vanskeligere å stemple jøder som problem i Tyskland tilbake i tid (jødene fikk skyld for en del problemer i Tyskland på den tiden). Nå ser vi at også moderne nordmenn er svake for de samme psykologiske mekanismene bak xenophobia, rasisme, frykt, hat, mistenksomhet, stereotyping og den slags.

[Drizzt]

De er jo skyldige i å ha fløyet drone når de ikke har lov til å gjøre det? Spionasjeanklager krever mer tid å etterforske. 

Det er veldig underlig hvordan du trekker paralleller mellom jødene i Tyskland i nazitiden og russerne i Norge i dag. Parallellene finnes ikke nemlig. Det er to helt forskjellige situasjoner. 

 

[kar90]

 

vilkåret skrev (11 timer siden):

Nå er de fire løslatt fra varetekt. Morsomt med alle kommentarer på nett som gjorde narr av ideen at de kanskje bare var turister. Så viser det seg at ja, de var faktisk turister.....

Det er veldig lett å hause opp folk til å bli emosjonelle og reagere på følelser heller enn fakta. Alle reagerte som om de var skyldige selv om vi ikke hadde fått noe bevis på at de var skyldige. Ei heller hadde de vært i nærheten av en rettsak. Skyldig til motsatt bevist, har vært drivkraft bak denne saken

Ekstrem overreagering som har blitt veldig vanlig her til lands. Folk reagerer på følelser og slutter tenke rasjonelt. Pust, ta to sekund og tenk litt før man reagerer så voldsomt.

Vi ser tegn på også i Norge, at det er relativt enkelt å programmere mennesker til å stemple en hel folkegruppe som fiender og mistenkelige. Det var nok ikke vanskeligere å stemple jøder som problem i Tyskland tilbake i tid (jødene fikk skyld for en del problemer i Tyskland på den tiden). Nå ser vi at også moderne nordmenn er svake for de samme psykologiske mekanismene bak xenophobia, rasisme, frykt, hat, mistenksomhet, stereotyping og den slags.

Hva er dette for noe vås? Var de "bare turrister"? De drev med ulovlig droneflyving, og ble arrestert deretter. Det at så mange droneflyvinger i forbudte områder viser seg å være utført av russere er opplagt ikke bare turistvirksomhet. Hvor naiv er det mulig å være?

[Entern]

kar90 skrev (3 timer siden):

 

Hva er dette for noe vås? Var de "bare turrister"? De drev med ulovlig droneflyving, og ble arrestert deretter. Det at så mange droneflyvinger i forbudte områder viser seg å være utført av russere er opplagt ikke bare turistvirksomhet. Hvor naiv er det mulig å være?

Jepp.

[Gjest Adobyen]

Entern skrev (41 minutter siden):

Jepp.

Ditto Jepp

[Gjest vilkåret]

10 hours ago, kar90 said:

 

Hva er dette for noe vås? Var de "bare turrister"? De drev med ulovlig droneflyving, og ble arrestert deretter. Det at så mange droneflyvinger i forbudte områder viser seg å være utført av russere er opplagt ikke bare turistvirksomhet. Hvor naiv er det mulig å være?

Ok, så vi har kommet til det punkt i Norge at folk er skyldige fordi de er russere. Hvem bryr seg om bevis, rettsaker og den slags?

Det ble ikke funnet bevis på dem, det ble ikke funnet noe som indikerte at de hadde drevet spionering. De brøt en lov som bare gjelder for russere (ikke fly drone), men som alle andre nasjoner kan drive med. Noe enhver 20-åring som vil lage en kul youtubevideo fra Norge's natur sannsynligvis ikke vil vite om.

Faktiske spioner ville kvittet seg med dronen før de reiste hjem over grensen.

13 hours ago, Drizzt said:

De er jo skyldige i å ha fløyet drone når de ikke har lov til å gjøre det? Spionasjeanklager krever mer tid å etterforske. 

Det er veldig underlig hvordan du trekker paralleller mellom jødene i Tyskland i nazitiden og russerne i Norge i dag. Parallellene finnes ikke nemlig. Det er to helt forskjellige situasjoner.

Det er paralleller i hvordan man bygger opp mistro og hat mot et helt folk. Har du noe kunnskaper om hvordan jøder ble fremstilt i Tyskland? Det skjedde med svertekampanjer mot jøder. Det er 143 millioner russere, den store majoritet er vanlige folk som deg og meg.

[Vera]

vilkåret skrev (4 minutter siden):

Ok, så vi har kommet til det punkt i Norge at folk er skyldige fordi de er russere. Hvem bryr seg om bevis, rettsaker og den slags?

Det ble ikke funnet bevis på dem, det ble ikke funnet noe som indikerte at de hadde drevet spionering. De brøt en lov som bare gjelder for russere (ikke fly drone), men som alle andre nasjoner kan drive med. Noe enhver 20-åring som vil lage en kul youtubevideo fra Norge's natur sannsynligvis ikke vil vite om.

Faktiske spioner ville kvittet seg med dronen før de reiste hjem over grensen.

Det er paralleller i hvordan man bygger opp mistro og hat mot et helt folk. Har du noe kunnskaper om hvordan jøder ble fremstilt i Tyskland? Det skjedde med svertekampanjer mot jøder. Det er 143 millioner russere, den store majoritet er vanlige folk som deg og meg.

Hvor naiv er det mulig å bli..

Når ble flyplassene sist stengt fordi droneflyvere ikke skjønner reglene for droneflyvning?

Hvorfor befinner dronene seg alltid ved kritisk infrastruktur? 

[Gjest vilkåret]

5 minutter siden, Vera said:

Hvor naiv er det mulig å bli..

Når ble flyplassene sist stengt fordi droneflyvere ikke skjønner reglene for droneflyvning?

Hvorfor befinner dronene seg alltid ved kritisk infrastruktur? 

Naiv? Jeg tror på bevis og rettsaker. Jeg tror ikke på å dømme mennesker fordi man føler at det er naivt å ikke gjøre det. Kom med bevis så kan vi dømme så mange du har lyst til.

Når ble det en uting å ønske bevis for å dømme mennesker?

Hva hadde du tenkt om Russland begynte sette nordmenn i fengsel uten bevis annet enn at de er nordmenn og virker mistenkelige? Når Norge gjør det er det greit, når Russland gjør det er det ondskap? Nordmenn er selvsagt uskyldige, russere er selvsagt skyldige

Endret 22. oktober 2022 av vilkåret

[Vera]

vilkåret skrev (6 minutter siden):

Naiv? Jeg tror på bevis og rettsaker. Jeg tror ikke på å dømme mennesker fordi man føler at det er naivt å ikke gjøre det. Kom med bevis så kan vi dømme så mange du har lyst til.

Når ble det en uting å ønske bevis for å dømme mennesker?

Hva hadde du tenkt om Russland begynte sette nordmenn i fengsel uten bevis annet enn at de er nordmenn og virker mistenkelige? Når Norge gjør det er det greit, når Russland gjør det er det ondskap? Nordmenn er selvsagt uskyldige, russere er selvsagt skyldige

Nå finnes det andre bevis enn «de virker bare mistenkelige»..de har fløyet droner over kritisk infrastruktur og stengt ned flere flyplasser..de bryter loven. Uavhengig av om de er russere eller ei. 
 

Naivitet er det som har fått oss i den situasjonen vi er i - i utgangspunktet. 

[Bix]

34 minutter siden, vilkåret said:

Hva hadde du tenkt om Russland begynte sette nordmenn i fengsel uten bevis annet enn at de er nordmenn og virker mistenkelige? Når Norge gjør det er det greit, når Russland gjør det er det ondskap? Nordmenn er selvsagt uskyldige, russere er selvsagt skyldige

Hvis nordmenn i disse dager hadde begynt å fly droner i nærheten av viktig russisk infrastruktur, tror jeg neppe de ville blitt tatt på med silkehansker; å bli dømt som spion og få 40 års tvangsarbeid i Sibir er ingen spøk.

For i et land der man får 15 år i buret for å si at Ukraina-krigen er en krig og rettsvesenet er gjennomkorrupt, er det å forvente seg en rettferdig rettssak med reelle bevis som å tro på Julenissen; se på Aleksej Navalnyj og "bevisene" i saken mot ham.

Så dersom Norge i dine øyne tar for hardt på dette, hadde jeg anbefalt deg å sette deg inn i hvordan ting faktisk fungerer i Russland - i forhold til Norge er dette en helt annen verden.

Endret 22. oktober 2022 av Bix

[Gjest Adobyen]

vilkåret skrev (1 time siden):

Naiv? Jeg tror på bevis og rettsaker. Jeg tror ikke på å dømme mennesker fordi man føler at det er naivt å ikke gjøre det. Kom med bevis så kan vi dømme så mange du har lyst til.

Når ble det en uting å ønske bevis for å dømme mennesker?

Hva hadde du tenkt om Russland begynte sette nordmenn i fengsel uten bevis annet enn at de er nordmenn og virker mistenkelige? Når Norge gjør det er det greit, når Russland gjør det er det ondskap? Nordmenn er selvsagt uskyldige, russere er selvsagt skyldige

Vi må ikke glemme at situasjonen jo er unormal. Russland har gått til brutal krig mot Ukraina og ønsker å ødelegge for vesten, som hjelper Ukraina. Russland taper store penger på sanksjonene fra vesten og det vil Putin ha hevn for.  De følger ingen regler og skyr ingen midler, så da er det all grunn for Norge til å være på vakt. Alt annet vil være naivt dumskap.

Endret 22. oktober 2022 av Adobyen

[kar90]

vilkåret skrev (2 timer siden):

 

Det ble ikke funnet bevis på dem, det ble ikke funnet noe som indikerte at de hadde drevet spionering. De brøt en lov som bare gjelder for russere (ikke fly drone), men som alle andre nasjoner kan drive med. Noe enhver 20-åring som vil lage en kul youtubevideo fra Norge's natur sannsynligvis ikke vil vite om.

 

 

Dette er bare tull Loven de har brutt er først og fremst å fly nært lufthavner og kritisk infrastruktur. Noen er arrestert på¨grunnlag av at de er russere som flyr drone. Selvfølgelig har de ikke rett til å bryte sanskjonene som er innført mot dem. Tror du russere har rett til å oppholde seg i Norge, å da ta seg til rette å tolke lovverket som de vil? Russere, og dere støttespillere som tror de har rett til opphold i Norge, er nøyaktig hvorfor de sanksjoneres. Å reise inn i et annet lander er PRIVILEGIUM, det er ikke en rettighet. Hvilke svertekampanjer mot russere er det du sikter til? Er et lovforbud en svertekampanje? Respekterer du norsk lov så lite at du anser våre lover som kampanjer?

[Drizzt]

vilkåret skrev (3 timer siden):

 

Hva hadde du tenkt om Russland begynte sette nordmenn i fengsel uten bevis annet enn at de er nordmenn og virker mistenkelige? 

Ingen russere i Norge settes i fengsel i Norge bare fordi de er russere.

Men hvis nordmenn flyr droner nær kritisk infrastruktur i Russland, kan jeg garantere deg at de blir dømt som spioner til flere titalls år i arbeidsleir i Sibir.

Du kan reise og fly drone i Russland nært militære anlegg for eksempel, så ser du hvor snille de kommer til å være mot deg og hvilke bevis de kommer til å bruke for å sette deg i fengsel. 

 

[Purple Basil]

vilkåret skrev (På 21.10.2022 den 11.08):

Nå er de fire løslatt fra varetekt. Morsomt med alle kommentarer på nett som gjorde narr av ideen at de kanskje bare var turister. Så viser det seg at ja, de var faktisk turister.....

Det er veldig lett å hause opp folk til å bli emosjonelle og reagere på følelser heller enn fakta. Alle reagerte som om de var skyldige selv om vi ikke hadde fått noe bevis på at de var skyldige. Ei heller hadde de vært i nærheten av en rettsak. Skyldig til motsatt bevist, har vært drivkraft bak denne saken

Ekstrem overreagering som har blitt veldig vanlig her til lands. Folk reagerer på følelser og slutter tenke rasjonelt. Pust, ta to sekund og tenk litt før man reagerer så voldsomt.

Vi ser tegn på også i Norge, at det er relativt enkelt å programmere mennesker til å stemple en hel folkegruppe som fiender og mistenkelige. Det var nok ikke vanskeligere å stemple jøder som problem i Tyskland tilbake i tid (jødene fikk skyld for en del problemer i Tyskland på den tiden). Nå ser vi at også moderne nordmenn er svake for de samme psykologiske mekanismene bak xenophobia, rasisme, frykt, hat, mistenksomhet, stereotyping og den slags.

Helt enig med deg! Vanlige russerne fortjener ikke all denne dritten, faen ikke lenge til de settes i leire. Det er skummelt. 

[kar90]

Purple Basil skrev (50 minutter siden):

Helt enig med deg! Vanlige russerne fortjener ikke all denne dritten, faen ikke lenge til de settes i leire. Det er skummelt. 

Det fortjener hverfall ikke å feriere i Norge å fly droner nært norske flyplasser. Ingen vil ha de i leire, de kan holde seg i Russland og ta ansvar for dritten de har stelt i stand.

[LeveMannen]

 

[jabx]

vilkåret skrev (På 21.10.2022 den 11.08):

Nå er de fire løslatt fra varetekt.

Det er strenge krav for varetekt. Løslatelse betyr ikke nødvendigvis at mistanken er svekket.

Et eksempel på en gyldig grunn til å holde på noen er fare for gjentakelse. Det er lite trolig at disse russerne eventuelt vil fortsette denne virksomheten nå som de er under etterforskning. Så da er det kanskje ikke grunnlag til å holde på dem.

[Drizzt]

https://www.nettavisen.no/nyheter/tidligere-cia-topp-med-klar-beskjed-om-drone-russer-pagrepet-i-norge/s/5-95-719865

 

Her er det forklaringen.

Han lister opp to mulige alternativer for hva den russiske 47-åringen kan ha gjort på Svalbard:

– Jeg antar det er mulig at denne mannen var ute å fløy dronen sin for moro skyld, og klarte å fly inn i avgrenset norsk luftrom ved en feil, sier Hall til kanalen og fortsetter:

– Det er også veldig sannsynlig at han gjorde dette på vegne av Russland. Faren hans, Vladimir Jakunin, er ikke bare en prominent oligark, men også en tidligere KGB-agent som står Putin veldig nær, sier den tidligere CIA-toppen.

Hall sier at det i Russland ofte fungerer på den måten at frivillige melder seg til tjeneste og går med på oppdrag som for eksempel fly en drone over et aktuelt område.

– Kanskje får de da med seg verdifull informasjon de kan ta med seg tilbake til myndighetene, som da kan vurdere informasjonen, sier han og poengterer:

[Pawn Hearts]

Mens vi står midt i norgeshistoriens verste justismordsak, er vår behandling av russiske besøkende (om de er turister eller spioner) en stor seier for vårt demokrati og vår rettsstat. I en høyspent situasjon slipper vi flere av disse menneskene fri fordi ingenting tyder på at de har gjort noe straffbart. Det er sikkert forvirrende for fascistene i Kreml, for de er vant til å straffe de uskyldige og belønne morderne.