Ottar

[Gjest Gjest]

Jeg synes Ottar-gruppen er harry og svært vulgære.

Hvorfor jobber slik og bråker om dette?

Kvinner har, som menn, et eget ansvar for å gjøre det de vil. De behøver ingen rød organisasjon til å krige og smelle i dørene på den ufine måten som de gjør. Ottar følger ikke vanlige spilleregler for normal atferd.

[Gjest Gjest]

Jeg synes Ottar-gruppen er harry og svært vulgære.

Hvorfor jobber slik og bråker om dette?

Kvinner har, som menn, et eget ansvar for å gjøre det de vil. De behøver ingen rød organisasjon til å krige og smelle i dørene på den ufine måten som de gjør. Ottar følger ikke vanlige spilleregler for normal atferd.

←

Jada, bestemor

[Gjest Gjest]

Egentlig synd at Ottar eksisterer, for de genererer så mye negativ oppmerksomhet mot kvinnefrigjøring og likestilling som egentlig er gode konsepter. Jeg mener, problemet her er inngrodde forestillinger som hindrer kompetente individer i å velge utradisjonelle yrker.

[Gjest gjest1]

At samfunnet opp gjennom tiden har vært patriarkalsk er det ikke tvil om, men dette er defintivt på vei ut, men man kan ikke forvente at det skjer over natta.

Med strukturer så mener jeg samfunnsmesssige forhold som gjør det legitimt og akseptert å begrense kvinners valgfrighet.

Jeg personlig stiller spørsmål ved kvotering og den type radikale tiltak. Når det er sagt så er det ikke 100% likestilling på en del områder i dag, men jeg er ganske overbevist om at det kommer - tegnene er der; flere kvinner enn menn tar høyere utdanning, flere kvinnelige sjefer etc. JA, det vil ta litt tid, men det vil skje.

At arbeidsgivere kvier seg for å ansette kvinner i fertil alder henger jo delvis sammen med at kvinner som regel tar ut mesteparten av fødselspermisjonen selv. Får vi en deling mellom far og mor vil ikke arbeidsgiver på den måte kunne "diskriminere" kvinnen.

At man velger menn til sjefer kun fordi de er menn tviler jeg på at er noe som forekommer.  At man ikke ser nøye nok på kvinnelige kandidater kan nok hende, dessverre.

Dette med at sjefen er en mann, at noen menn har problemer med å ha en kvinnelig sjef eller at kvinner kan finne det vanskelig å se seg selv som sjef henger nok sammen med holdninger - som endres over tid. Det skjer ikke over natta. Men selve strukturen som hindrer kvinnene er i veldig stor grad borte.

Disse holdningene gjelder i stor grad andre vei også - det er en inngrodd motvilje i veldig mange kvinner mot å gi bort deler av fødselspermisjonen til far - eller la mannen bestemme mer i huset.

←

Fullstendig enig med deg i alt du skriver her, jeg bare lurte på om det var det du mente. Jeg ser du tenker litt videre når det kommer til det med strukturen.

Selvfølgelig kan man ikke snu dette over natta, og jeg antar det tar et par generasjoner til før det er like naturlig å ansette kvinner som menn i lederstillinger og andre stillinger som tradisjonelt har vært fyllt av menn.

Og som du sier; kvinnene må selv være villige til å ofre noe, som for eksempel litt av fødselspermisjonen. Forventer de at far skal ta femti prosent av hus og barnepass, så bør de faktisk også avse femti prosent av fødselspermisjonen til ham.

[Gjest gjest1]

Egentlig synd at Ottar eksisterer, for de genererer så mye negativ oppmerksomhet mot kvinnefrigjøring og likestilling som egentlig er gode konsepter. Jeg mener, problemet her er inngrodde forestillinger som hindrer kompetente individer i å velge utradisjonelle yrker.

←

Vi trenger en ny kvinnegruppe... det behøver forsåvidt ikke være en ren kvinnegruppe heller - en likestillingsgruppe, bestående av menn og kvinner som ser at det fremdeles er et stykke vei igjen, og som samtidig ser at kvinner i stor grad er i stand til å tenke selv. At man ikke er undertrykket av patriarkene mer enn man vil selv.

En gruppe som ikke underminerer sitt eget arbeid ved å tråkke folk på tærne ved å antyde at de ikke kan ta vare på seg selv og sine egne interesser.

Jeg tror Ottar på mange måter ødelegger for seg selv ved måten de tramper frem på, i sine combatstøvler og støyende munnbruk. kvinner flest kan ikke identifisere seg med dem.

[Diktern]

hei Dikter`n!

jeg synes dere i Ottar er tøffe jenter jeg!ikke bry deg om den pepperen du får her inne.noen må gå foran og bane vei for andre kvinner og være en slags "samfunnets brøytebiler" når det kommer til likestilling.jeg blir litt lei meg når folk sier:"jeg er for likestilling,men sånn feminist er jeg ikke..."hvorfor er vi jenter så redde for å få et feminist-stempel på oss?nei,stå på dere!med den "snillisme-feminismen" vi har i dag går det ikke framover i samfunnet,det er sikkert og visst.man må tåle oog være litt upopulær og jeg synes det er flott at dere i Ottar tør nettopp det! stå på,Dikter`n og alle andre som kjemper for likestilling!

←

Takk for støtta, Gjest m.fl.

Godt og se at vi er flere feminister her!

Dere andre:

Jeg trur vi fortsatt trenger særegen kvinneorganisering. Det er kvinner som må legge premissene for kvinnekampen. Vi trur nemlig, i motsetning til det dere inbiller dere, at kvinner er fullt kapable til å brøyte seg veg. Men: Det trengs engasjement og aktivisme.

Menns syn på kvinner m.h.t b.l.a pornografi, prostutisjon og andre forhold, gjør at kvinner blir holdt nede. Dette er ikke kvinners feil, samtidig som vi gjør oppmerksom på at dette er en kamp det er mulig å vinne.

For øvrig: "porno er teori, voldtekt er praksis" er bare nesten riktig. Porno er også praksis:)

[biuq]

Vi trenger en ny kvinnegruppe... det behøver forsåvidt ikke være en ren kvinnegruppe heller - en likestillingsgruppe....

←

Hva med Dottar?

[Gjest Gjest]

Det gjest skrev var at Dikteren ikke har dekning for å hevde at kvinner sosialiseres til å "ikke ta plass". Noe jeg også tviler på at hun har noe dekning for.

←

Det har hun visst du tar deg brydderiet med å google. Jeg har hjulpet deg litt på veien mot forståelsen.

http://web.hil.no/oppvekstnettet/HILweb/DO...ering-manus.htm

[Gjest Sexy Sadie]

Det har hun visst du tar deg brydderiet med å google. Jeg har hjulpet deg litt på veien mot forståelsen.

http://web.hil.no/oppvekstnettet/HILweb/DO...ering-manus.htm

←

Mere.

http://socius.cappelen.no/del2/kap5/kildeo...gave.html?id=39

[biuq]

Har ingen linker å komme med, men... bøker!

Hvorfor kan ikke menn åpne seg? (forfatter; Gregory White Smith og Steven Naifeh)

Menn er fra Mars - Kvinner er fra Venus (forfatter; John Gray)

Snille jenter og dumme gutter (forfatter; Ann-Elisabeth Knudsen)

[Paradokset]

Det har hun visst du tar deg brydderiet med å google. Jeg har hjulpet deg litt på veien mot forståelsen.

http://web.hil.no/oppvekstnettet/HILweb/DO...ering-manus.htm

←

Nei, det har hun ikke. I en debatt er det faktisk den som kommer med påstanden som bør forsøke å legge frem fakta som understøtter den.

Forøvrig så er på ingen måte linken du presenterte en støtte for dikterens påstand.

[Paradokset]

Jeg trur vi fortsatt trenger særegen kvinneorganisering. Det er kvinner som må legge premissene for kvinnekampen. Vi trur nemlig, i motsetning til det dere inbiller dere, at kvinner er fullt kapable til å brøyte seg veg. Men: Det trengs engasjement og aktivisme.

Menns syn på kvinner m.h.t  b.l.a pornografi, prostutisjon og andre forhold, gjør at kvinner blir holdt nede. Dette er ikke kvinners feil, samtidig som vi gjør oppmerksom på at dette er en kamp det er mulig å vinne.

For øvrig: "porno er teori, voldtekt er praksis" er bare nesten riktig. Porno er også praksis:)

←

Ja, det er nok bra med en kvinneorganisasjon.

Men det blir bare trist med en organisasjon som ikke evner å argumentere for synspunktene sine. I så måte er Ottar feminismens svar på Blitz. Dere er flinke til å skrike høyt og kaste ting.

Du gjentar deg selv med at kvinnene undertrykkes - hvor er argumentene?

[Diktern]

Jeg trur jeg har kommi med hundrevis av argumenter, men jeg trur du liker å misforstå meg, samt vri og vrenge på alt jeg sier.

[Diktern]

Men for rettferdighetas skyld skal jeg forsøke å komme opp med noe mer. Hadde litt dårlig tid i stad.

Menn har makt over kvinner økonomisk, politisk og seksuelt.

-det er lovlig å kjøpe og selge kvinner ved prostitusjon, porno og såklate "postordrebruder" m.m

-kvinner blir diskriminert på arbeidsmarkedet - menn velger menn.

-kvinner tjener mindre enn menn (også for sammme arbeid)

-kvinner jobber oftre deltid enn menn (som regel for å kunne være delvis hjemmeværende med barna)

Samfunnet ser på kvinner som noe annenrangs.

-reklame/media skaper et ensidig og fordummende bilde av kvinner

-kosmetikkindustrien tjener milliarder på kvinners komplekser, som for øvrig er skapt av det kunnstige sjønnhetsidealet

-som også fører til spiseforstyrrelser for stadig fleire og yngre jenter/kvinner

-hvis en kvinne blir voldtatt, får hun som regel spm om hva hun hadde på seg

Kjønnsrolllene fører til mindre frihet for kvinner

-i leketøysbutikkane er det tydelig hva som er jenteleker; prinsessekjoler, tiaraer, sminkedukker, barbier med utfordrende klær osv. Det meste er rosa. Gutter får biler, sverd og andre voldsleker.

-Begrepet maskulinitet blir brukt nedsettende om kvinner, femininitet blir blir nedsettande om menn.

-menn er normalen, kvinner er unntaket. Man leser om fotballspillere og kvinnelige fotballspillere, leger og kvinnelige leger osv.

Jeg kunne fortsatt i det uendelige.

[snillpike]

Er det mange lesbiske som er med i Ottar?

[Diktern]

Det er nok noen, men det er mange heterofile også, meg feks:)

[Crazee]

Men for rettferdighetas skyld skal jeg forsøke å komme opp med noe mer. Hadde litt dårlig tid i stad.

Menn har makt over kvinner økonomisk, politisk og seksuelt.

I enkelte tilfelle kanskje, men generelt? Nei.

-det er lovlig å kjøpe og selge kvinner ved prostitusjon, porno og såklate "postordrebruder" m.m

Ditto for menn

-kvinner blir diskriminert på arbeidsmarkedet - menn velger menn.

Det har nok vore eit problem tidlegare - men er det det no?

-kvinner tjener mindre enn menn (også for sammme arbeid)

Heldigvis i mykje mindre grad enn ein skulle tru av alt som vert sagt om det. Det er heller ikkje uhøyrt at kvinner tener meir enn menn for same arbeid; det kjem jo an på både arbeidet og kvalifikasjonar.

-kvinner jobber oftre deltid enn menn (som regel for å kunne være delvis hjemmeværende med barna)

Kven sitt valg er dette?

Samfunnet ser på kvinner som noe annenrangs.

Om eg ikkje ser noko som underbygger dette, så er det ei gammal myte. Sjølvsagt, det varierar med andre kulturar, men her i landet? Nei.

-reklame/media skaper et ensidig og fordummende bilde av kvinner

Er det derfor menn ofte blir framstilt som dumme, og kvinner smarte som til slutt får viljen sin/har rett i TV-seriar?

-kosmetikkindustrien tjener milliarder på kvinners komplekser, som for øvrig er skapt av det kunnstige sjønnhetsidealet

Menn har tradisjonelt ikkje vore ei like stor målgruppe for kosmetikk, men i dei seinare åra har satsinga auka kraftig. Og menn har eit skjønnhetsideal å leva opp til dei òg, like kunstig.

-som også fører til spiseforstyrrelser for stadig fleire og yngre jenter/kvinner

Og fleire og fleire yngre gutar/menn.

-hvis en kvinne blir voldtatt, får hun som regel spm om hva hun hadde på seg

Og om ein mann blir valdteken, så blir det ikkje teke seriøst.

Kjønnsrolllene fører til mindre frihet for kvinner

Slett ikkje einig. Det er ulike roller for kjønna - og begge blir "begrensa" i kva som er "akseptert" å gjera (men kan likevel gjera). Men kven har sagt at det er kvinner som blir mest begrensa slik?

-i leketøysbutikkane er det tydelig hva som er jenteleker; prinsessekjoler, tiaraer, sminkedukker, barbier med utfordrende klær osv. Det meste er rosa. Gutter får biler, sverd og andre voldsleker.

Og det er stadig opp til foreldrene å velga kva dei vil kjøpa til borna. Då eg var liten, så skulle gutar og jenter oppdras likt, med same leiker og slikt. Det var liksom det som var det beste. Ein feilslått politikk - gutar og jenter hadde ulike interesser. (Sjølvsagt med individuelle ulikskapar.)

-Begrepet maskulinitet blir brukt nedsettende om kvinner, femininitet blir blir nedsettande om menn.

Men likevel, maskuline/sterke kvinner blir godteke i mykje større grad enn tilsvarande for menn. Menn som blir stempla som feminine blir òg lett sett på som svake - og kven har bruk for svake personar? Då heller ei sterk kvinne.

-menn er normalen, kvinner er unntaket. Man leser om fotballspillere og kvinnelige fotballspillere, leger og kvinnelige leger osv.

Sjukepleiarar og mannlege sjukepleiarar, ...

Jeg kunne fortsatt i det uendelige.

Og sikkert fått motsvar i det uendelege. For nokre år sidan kom eg med ei lenke her på forumet til ei bok som kunne lastast ned, om korleis menn vart diskriminert i stor grad - men det var ikkje politisk korrekt å snakka om det. Rettnok mykje om amerikanske forhold, men eg kjente att mykje frå her i landet, òg.

←

[biuq]

Er det mange lesbiske som er med i Ottar? 

←

Trodde de var programforpliktet til det alle sammen, jeg.

It's all in being patriotic, baby!

[Hu i Svingen]

Du svarte for meg Crazee

[Diktern]

Ok. Det tar ikke så lang tid å plukke fra hverandre alle argumenta dine.

Vi begynner med detta med prostitusjon, porno, postordrebruder osv.

-det er MANGE fleire kvinnelige prostituerte enn menn. Det kan ikke sammenliknast engang. Og kundene er i all hovedsak menn.

-mennene i pornoindustrien har en heilt ann rolle enn kvinnene. Mannen er den suverene, den som setter premissene for sexen.

-jeg har aldri hørt om menn som selgas på postordre. Hvor har du det fra?

-det er nødvendig med kvinnekvotering, fordi menn ofte velger menn, sjøl om det er kvalifiserte kvinner.

-kvinner tjener 80% av menns lønn

-ofte er kvinner hjemme med barna fordi hun tjener minst, så far må jobbe. Altså ikke bestandig et fritt valg.

-når jeg skriver media/reklame, mener jeg ikke tv-serier. Jeg mener reklamens bruk av kvinner - feks. i sjampo/såpe/sminke-reklamer, modeller som framstår som "blonde og dumme" (sjøl om de ikke er det, de oppter som det fordi det er det som selger), det kvinnelige sjønnhetsidealet og alt fokuset på kropp og utseende gjør at kvinner får stadig nye komplekser, noe som kosmetikkindustrien i sin tur tjener på.

-det er riktig at menn også har et ideal, men det er ikke på noen måte så strengt opprettholdt som kvinners.

-flere kvinner enn menn blir voldtatt. Om en mann blir voldtatt skal han sjølsagt blir trudd.

-flere kvinner enn menn blir ramma av spiseforstyrrelser

-nei, det er ikke bare foreldras valg hva de skal kjøpe til ungane sine. De blir påverka av reklame de og. Og når det nesten ikke finns andre ting enn prinsesseleker til jenter, er det ikke anna å gjøre enn å kjøpe det...

-det er riktig at kjønnsroller begrenser friheta til både kvinner og menn, men kvinner har et mye mindre sosialt rom å bevege seg i enn menn.

-gutter og jenter blir sosialisert inn i ulike roller

-maskuline kvinner er ikke et positivt begrep. Når kvinner blir kalt maskuline, er dette ikke på noen måte et kompliment. Femininitet er heller ikke en positiv karakteristikk av en mann.

-når en mann er sjukepleier, blir han ofte sett på som en omsorgfull mann, noe som i stor grad er positivt. En kvinne i et typisk mannsyrke, blir sett på som mandig.

De setningene uten -strek foran, var for øvrig bare en overskrift for underpunkta med -strek foran.