Ottar

[Diktern]

Vi "veit ikke bedre enn alle andre kvinner", men vi prøver å jobbe for likestilling/likeverd. Dette gjelder jo for alle typer overbevisninger. Jeg er også kommunist, men jeg får ikke høre at jeg "trur jeg veit bedre enn alle andre mennesker" for det! Poenget er jo, at når man har en overbevisning, det være seg religiøst, politisk eller noe annet, så mener man sjølsagt at dette er "det riktige". Ellers hadde det jo ikke vært mye vits i å jobbe for det...

Jeg trur det går an å ha et likeverdig sexliv som er både variert og spennende.

[Gjest Devil's Spawn]

Lilla farge på avataren din. Interessant...

[Diktern]

Jaså? Hvorfor det?

[Gjest Devil's Spawn]

Jaså? Hvorfor det?

←

Jenter velger rosa eller lilla og gutter blått, fordi det kvinneundertrykte samfunnet vårt har lært oss det.

[Diktern]

Hehe, nei det var ganske tilfeldig, det var den feminist-avataren jeg fant som var liten nok til å passe...

[Paradokset]

Vi "veit ikke bedre enn alle andre kvinner", men vi prøver å jobbe for likestilling/likeverd. Dette gjelder jo for alle typer overbevisninger. Jeg er også kommunist, men jeg får ikke høre at jeg "trur jeg veit bedre enn alle andre mennesker" for det! Poenget er jo, at når man har en overbevisning, det være seg religiøst, politisk eller noe annet, så mener man sjølsagt at dette er "det riktige". Ellers hadde det jo ikke vært mye vits i å jobbe for det...

Jeg trur det går an å ha et likeverdig sexliv som er både variert og spennende.

←

Jeg har ikke noe problem med at du er kommunist. Jeg hadde hatt et problem med det om du hevdet at jeg var kommunist, men egentlig ikke visste om det.

Det er den nedlatende holdningen dere har til andre kvinner, ved å hevde at de ikke selv vet hva som er best for seg selv - eller om de er ofre eller ikke.

I denne sammenhengen er visst uttrykket "kvinne er kvinne verst" på sin plass. Hvordan tror du dine medsøstre opplever det at dere i Ottar beskriver dem som viljeløse mehe?

[Diktern]

Jeg trur ikke kvinner er viljeløse meheer. Jeg mener at kvinner blir undertrykt, men som kommunist mener jeg jo også at heile arbeideklassen blir undertrykt også, ikke sant. Har du et problem med det tru? Jeg er sjøl både kvinne og kommer fra arb.klassen, og jeg er så absolutt ikke viljeløs.

Jeg har ikke en nedlatande haldning til andre kvinner. At alle kvinner er undertrykte er jo min subjektive mening, sjøl om jeg mener den er riktig. Du kan jo mene at alle menn er undertrykte uten at de veit det sjøl, men jeg trenger ikke å tru på det.

[Paradokset]

Selvfølgelig skal du/dere få ha deres mening.

Jeg ville bare påpeke at dere kanskje marginaliserer dere selv ved å betrakte den gruppen dere kjemper for som viljeløse, stakkarslige og generelt bevistløse.

[Diktern]

Hehe, joda, men vi prøver jo å få fram at den enkelte kvinne ikke er viljelaus og stakkarslig, men at det er strukturer i samfunnet som undertrykker ho.

[Paradokset]

Nettopp. Og hun evner ikke å se det selv. Så da er det godt noen med litt bedre forstand kan hjelpe henne å innse at hun ikke skjønner sitt eget beste.

Forøvrig er det her argumentasjonen til Ottar virkelig svikter.

Hvilken struktur er det som har "lurt" kvinner til å tro at de tenner på, eksempelvis, visuelle fremstillinger av sex?

[Gjest gjest1]

Hvordan tror du dine medsøstre opplever det at dere i Ottar beskriver dem som viljeløse mehe?

←

Godt spurt Paradokset. Jeg har faktisk følt meg overkjørt og tråkket på og rimelig provosert noen ganger, når Ottar forteller meg at jeg er et offer i situasjoner som jeg har valgt helt selv. For meg er det nedverdigende at Ottar prøver å fortelle meg hvordan jeg skal leve mitt liv, og påtar seg oppgaven med å "passe på meg" når jeg mener selv at jeg klarer det utmerket godt selv, takk.

Jeg har egen vilje og egne lyster, som jeg TRIVES med, og da er det forbanna irriterende å høre at jeg ikke skal føle det sånn, og at Ottar påtar seg rollen for å redde meg fra noe jeg ikke vil reddes fra.

Voksne kvinner kan faktisk gjøre sine egne valg - dere behøver ikke gjøre dem for oss, Diktern. Og selv om mange av oss velger helt på tvers av hva dere ville ha valgt, så gjør vi det fordi vi har lyst. Ikke fordi vi er hjernevaska av et patriarkalsk samfunn.

[Diktern]

Mange kvinner ser det jo sjøl også, uten å være med i Ottar. Jeg mener ikke at jeg er "smartere" enn enkelte andre kvinner som ikke mener det samme som meg.

Vi lever i et patriarkalsk samfunn, hvor menn har makt over kvinner økonomisk, politisk og seksuelt. Pornoen framstiller kvinner som noen du kan gjøre hva du vil med, at kvinner liker å bli voldtatt og at de liker å få penger for sex.

[Gjest Gjest]

Vel, Diktern. Det er ikke alle pornofilmer som handler om voldtekt, da.. Jeg er jente og må innrømme at jeg kan tenne veldig på porno, særlig da jeg var tenåring og det var veldig "forbudt". Når det gjelder pornobransjen så er jeg enig i at det finnes mye snusk, men det er nok av kvinner og menn som begyner å jobbe som glamourmodeller eller pornoskuespillere av egen, fri vilje. Se på Linda Johansen, Tanya Hansen og Aylar. Det er ingen som har tvunget dem til å jobbe i pornoindustrien..

Jeg synes det blir veldig snevert av deg å hevde at ingen jenter liker porno, det har du ikke grunnlag for å si. Jeg regner meg også som feminist, men jeg tenner alikevel på vanlig, erotisk porno. Jeg er ikke noe fan av hardporno, det blir litt for drøyt.

[Gjest Varg-Menja]

Jeg så litt porno sjøl for noen år sia  og likte det absolutt ikke. Ingen av mine veninner (ikke alle er med i Ottar!) liker porno, og de som bruker det, gjør det for mannens skyld.

←

Alltid like konstruktivt å tro at sine egne erfaringer er universelle. Selv begynte jeg å smugkikke på min mors pornoblader da jeg var 10-12 år gammel, og det var ihvertfall ikke for å tilfredsstille noen mann...

[Diktern]

Mine erfaringer er mine erfaringer. Jeg har diskutert dette temaet med venner og familie, på nett, lest om det osv. Jeg har ikke grunnlag forå mene noe jeg aldri har hørt om, har jeg vel?

Jeg sier ikke at INGEN jenter liker porno, men jeg sier at ingen jenter jeg kjenner, liker porno, jeg liker ikke porno sjøl, og jeg hører skjelden om jenter som liker porno. Det er mitt grunnlag.

[Gjest gjest1]

Bare for moro skyld lager jeg en poll på seksualitet, og KUN jenter har lov til å svare.

[Diktern]

Hehe, OK:)

[Linselus]

Kjenner jeg blir litt oppgitt og lei meg når jeg leser det "Dikteren" skriver, og litt oppløftet når jeg leser det "Mysan" skriver.

Hvorfor?

Jo fordi jeg daglig befinner meg på en av Norges gamle mannsbastioner, hvor det nå er forholdsvis mye jenter som utdanner seg. Ikke fordi noen syns vi må, men fordi vi har lyst, og vi har lov, fordi noen har slåss for våre rettigheter og våre muligheter. Fortsatt er det en lang vei å gå for likebehandlig, men avisene bringer innimellom gode nyheter, som at lønnen er langt likere for likt arbeid enn hva vi oppfordres til å tro innimellom.

Samtidig sitter Ottar der som en organisasjon som har lyst til å sette kvinnekampen mange år tilbake i tid, gjennom å fokusere på ting som gjør en hver skap-mannsjåvinist til en ihuga overbevist "kvinner er noe skikkelig hærk" mann. (Dette er mine tanker, ikke noe jeg vet sikkert).

De jentene/kvinnene/damene som først sto på barrikadene for alle oss andre, var høyst sannsynlig tøffe damer, med rak rygg, målet i sikte og en ukuelig vilje. De har banet vei for jenter som meg, jenter som ønsker seg en jobb i en teknologisk hverdag, en jente som kan komme til å tjene like mye penger som kjæresten min. Som kan komme til å møte mange menn som fortsatt ikke vil ansette meg fordi jeg kan finne på å sette barn til verden. Som kan møte damer i ledende stillinger, fordi noen har gjort det mulig for dem å være der.

Jeg er evig takknemlig for de som har banet veien og gjort det mulig for meg å velge helt uten å måtte sloss for det.

Og her kommer poenget i forhold til at jeg mener Ottar setter oss tilbake i tid, de syns ikke jeg skal få lov å -velge-, de syns etter sånn jeg forstår det at jeg skal gjøre sånn de er overbevist om at er riktig. Og det er feks å ikke like porno, egentlig like biler like godt som dukker. Iallfall skal jeg ikke godta at det er enkelte forskjeller på meg og brødrene mine, fordi de kommer bare av oppdragelse. Jeg som person er ikke undertrykt, jeg tror heller ikke at alle kvinner er undertrykt som kjønn. Vi blir det først når vi ikke kan -velge-, for meg er det så uhyrlig viktig å kunne velge (nettopp derfor sitter jeg stadig i overveldende takknemlighet for de som har banet veien og gjort det mulig for meg å velge).

[Gjest Gjest]

Pornoen framstiller kvinner som noen du kan gjøre hva du vil med, at kvinner liker å bli voldtatt og at de liker å få penger for sex.

←

Ja, jeg har mye sånn porno, og jeg får ståpikk av det. Sånn er det bare. Jeg tenner på det. Spiller det noen rolle? Er det nedverdigende ovenfor kvinner at jeg tenner på kvinner med pisk, støvler, latex, håndjern? Eller er det bare nedverdigende at jeg tenner på at de klynker, voldtektscenarioer etc? Er det nedverdigende ovenfor havet at himmelen er blå?

[Gjest Sexy Sadie]

Det her utartet seg til en litt vel teit diskusjon med personangrep på det mennesket som på en saklig måte prøver og fortelle oss hvorfor OTTAR mener som de gjør.

Visst dere hadde hatt litt samfunnskunnskap i hodet hadde dere kanskje klart å finner ut av hva Dikteren prøver å si, i stedet så tenker dere individuelt, dvs mann for mann og kvinne for kvinne i stedet for samfunnstrukturer.

Det er riktig som Dikteren sier, kvinnene er en annenrangs "rase" i samfunnet, det er fremdeles strukturer i samfunnet som gjør det sånn.

eks:

En gravid kvinne må ha jobbet i 6 av svangerskapets 9 mnd for å få penger under tiden hun er sykemeldt, en vanlig arbeidstaker får det adskillig tidligere.

Og så har vi paradokset:

Menns rettigheter på barnefronten har blitt adskillig styrket på bekostning av kvinners rettigheter som mødre i de senere årene, og det er alle enige i er så bra, men når kvinners stilling skal styrkes tilsvarende i f.eks arbeidslivet (Som f.eks kjønnskvotering) så er alle i mot.

Hvorfor tenker folk slik, hvem er det de vil tekes?