Dere kristne.. Hvordan forsvarer dere brutaliteten? Krigene og feks drapene av Egypts førstefødte?

[AnonymBruker]

Et enormt antall små barn ble drept.

Det er rørende at nytestamentet har kjærlighet i fokus. Men hvor er kjærligheten i det gamle? 

Anonymkode: 97cdd...b11

[AnonymBruker]

Hvordan jeg forsvarer det? Jeg forsvarer det ikke?

Anonymkode: eaf45...d37

[AnonymBruker]

Dere muslimer…Hvordan forsvarer dere brutaliteten og slaveriet? 

Anonymkode: a73af...6e7

[AnonymBruker]

Er ikke kristen. Det gamle testamentet er et produkt av sin tid. Og den tiden var brutal. Mer er det ikke å si om det.

Anonymkode: 86874...bee

[sofiemyr]

Trengs ikke å forsvares - etter all åpenbar sannsynlighet var samtlige av Egypts landeplager et resultat av det voldsomme utbruddet i Thera ved Santorini og barnedøden var pga en sky av co2-gass som flyter langs bakken. Barn i oldtidens Egypt sov i nedre etasje i husholdningen og ble derfor rammet. Hebreerne holdt seg våkne og ble dermed ikke rammet. Bibelens forfattere skjønte ikke sammenheng eller omfang da og tok bare kred for noe som ikke hadde noe gudommelig sammenheng i det hele tatt  

[Klossmajor]

sofiemyr skrev (6 minutter siden):

Trengs ikke å forsvares - etter all åpenbar sannsynlighet var samtlige av Egypts landeplager et resultat av det voldsomme utbruddet i Thera ved Santorini og barnedøden var pga en sky av co2-gass som flyter langs bakken. Barn i oldtidens Egypt sov i nedre etasje i husholdningen og ble derfor rammet. Hebreerne holdt seg våkne og ble dermed ikke rammet. Bibelens forfattere skjønte ikke sammenheng eller omfang da og tok bare kred for noe som ikke hadde noe gudommelig sammenheng i det hele tatt  

Du presenterer en forklaring fra et vitenskapelig perspektiv. Det samsvarer ikke med bibelens. Der presenteres det en ganske annen forklaring som kristne forventes å holde seg til. Hvis ikke, tror de jo ikke på bibelens gud.

[sofiemyr]

Klossmajor skrev (37 minutter siden):

Du presenterer en forklaring fra et vitenskapelig perspektiv. Det samsvarer ikke med bibelens. Der presenteres det en ganske annen forklaring som kristne forventes å holde seg til. Hvis ikke, tror de jo ikke på bibelens gud.

Jeg vet det - og det er en hel tråd om akkurat dette her 

 

[Conal]

Et menneske vil drepe med eller uten religion.

Et menneske kan lett si at et menneske kan være feil eller dårlig eller ond, for eksempel utifra hans handlinger.

Men samtidig så er vi uten tvil skapt av Gud, og Gud, Han vil si vi er gode og riktige og brae.

Siden Han skapte oss.

Punktum.

Det er bare det at sinnet ikke klarer å fatte hvordan et menneske kan være bra, helt bra uten feil. 

Den klarer ikke å se det Gud ser.

Men den kan.

Alt som kommer fra noe så Ufattelig Godt, Kjærlighet seg selv (Gud), kan ikke være feil, men intensjonalt skapt, villet skapt,  fra ubegrenset intelligens og makt, ubegrenset godhet og kjærlighet.

Gud hadde ikke vært Gud om Han skapt noe med noe som helst feil.

Men siden Gud er Gud, skapte Han faktisk det beste som kunne bli skapt.

Endret 10. oktober 2022 av Conal

[Entern]

Midt-Østen i oldtiden var et særdeles brutalt sted. Det kan være lurt å lese seg opp på temaet. Israel og Judea virker som de hørte til de marginalt mer hyggelige stedene å bo (unntatt når det var krig med filisterne, invasjon av ørkenstammer, eller stormaktene kom innom).

Helt fra sumerisk tid hadde mesopotamisk sivilisasjon en svært autoritær refordelingsøkonomi som gjennom århundrene ble verre og verre å leve i for vanlige folk.  Det ene unntaket var byen Ebla, som selvsagt ble jevnet med jorden.

Egypt var alltid nærmest totalitært med ekstrem kongemakt og kultus rundt ditto. Enda mer autoritært. Og rasistisk.

Assyrerne var så ille at det nærmet seg nazisme, de foraktet og hatet alle andre folk som mindreverdige og skrøt av folkemord (de fikk en passende skjebne selv da, når de gikk til innbyrdeskrig akkurat når nye og sterkere fiender hadde dukket opp...).

I tillegg kommer ting som at GT har masse forskjellige kilder fra masse forskjellige tidsaldre og disse har blitt analysert og forstått på forskjellige måter. Noen ting er eldgamle, som Syndfloden, andre deler var bare et par hundre år gamle da Jesus ble født.

Det mest brutale i GT, Josvas erobring av Kana'an, ville fremstått mindre ille hvis materialet fra Enoks Bok m.v. hadde vært bedre kjent. Greia er at han utslettet ikke hele Kana'an, bare visse byer og kongedømmer med amorittisk befolkning og da spesielt de med anakim, refaim osv. boende der. Dette fordi dette ikke var virkelige mennesker men halvdemoniske folk, kannibalkjemper faktisk for å være nøyaktig. Og åpenbart veldig mytologisk.

Erobringen av Kana'an er forresten like mytologisk som flukten fra Egypt, israelittene bodde sannsynligvis i området hele tiden. De het bare noe annet tidligere.

Det foregikk store ødeleggelser i området i overgangen fra bronsealder til jernalder men dette skyldtes stort sett Havfolkenes herjinger.

[Conal]

Conal skrev (3 minutter siden):

Et menneske vil drepe med eller uten religion.

Et menneske kan lett si at et menneske kan være feil eller dårlig eller ond, for eksempel utifra hans handlinger.

Men samtidig så er vi uten tvil skapt av Gud, og Gud, Han vil si vi er gode og riktige og brae.

Siden Han skapte oss.

Punktum.

Det er bare det at sinnet ikke klarer å fatte hvordan et menneske kan være bra, helt bra uten feil. 

Den klarer ikke å se det Gud ser.

Men den kan.

Alt som kommer fra noe så Ufattelig Godt, Kjærlighet seg selv (Gud), kan ikke være feil, men intensjonalt skapt, villet skapt,  fra ubegrenset intelligens og makt, ubegrenset godhet og kjærlighet.

Gud hadde ikke vært Gud om Han skapt noe med noe som helst feil.

Men siden Gud er Gud, skapte Han faktisk det beste som kunne bli skapt.

Det vil ikke si at et menneske er perfekt.

Noen kan si det fra et annet perspektiv, en annen, si det motsatte.

Men menneske meninger betyr ikke noe, er ikke noe, bortenfor Gud-gitt Absolutt Kunnskap.

Til syvende og sist...

Gud alene er Perfekt.

Ingen menneske er lik Gud, og ingen skal sammenlignes med Han.

Gud er uten tvil den Største, Hans Storhet og Godhet og Guddommelighet, er bortenfor mitt bevissthettilstand å engang prøve og fatte, faktisk får jeg ikke lov til å prøve og fatte det, siden til og med det er en synd.

Et menneske kan ikke - ALDRI UANSETT HVA - fatte hvor Stor Gud er.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 8.10.2022 den 21.34):

Et enormt antall små barn ble drept.

Det er rørende at nytestamentet har kjærlighet i fokus. Men hvor er kjærligheten i det gamle? 

Anonymkode: 97cdd...b11

 herregud… 

Anonymkode: 11d3b...4c7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 8.10.2022 den 21.34):

Et enormt antall små barn ble drept.

Det er rørende at nytestamentet har kjærlighet i fokus. Men hvor er kjærligheten i det gamle? Anonymkode: 97cdd...b11

Faraoen holdt folk fanget og torturerte og drepte folk fremfor å gi dem friheten. Nå er det NT ikke GT kristne følger, så du bør vel heller spørre jødene om dette.

Anonymkode: cd8a7...014

[Capitan Fracassa]

Klossmajor skrev (5 timer siden):

Du presenterer en forklaring fra et vitenskapelig perspektiv. Det samsvarer ikke med bibelens. Der presenteres det en ganske annen forklaring som kristne forventes å holde seg til. Hvis ikke, tror de jo ikke på bibelens gud.

Nå samsvarer ikke @sofiemyr sin forklaring med akseptert vitenskap heller, det er bare en høyst spekulativ hypotese.

Det er mange kristne som plukker deler av Bibelen som de tror på, og ignorerer mye annet i den, og da ignoreres gjerne mesteparten av GT (bortsett fra en del av de 10 bud).

Jeg synes dette er merkelig, da Jesus i følge Bibelen helt tydelig mente at hele GT var gyldig, men mange kristne synes allikevel at dette fungerer bra for dem. 

[AnonymBruker]

Capitan Fracassa skrev (Akkurat nå):

Det er mange kristne som plukker deler av Bibelen som de tror på, og ignorerer mye annet i den, og da ignoreres gjerne mesteparten av GT (bortsett fra en del av de 10 bud).

Jeg synes dette er merkelig, da Jesus i følge Bibelen helt tydelig mente at hele GT var gyldig, men mange kristne synes allikevel at dette fungerer bra for dem. 

Med Jeus offer på korset ble moselovene oppfylt, disse gjelder derfor ikke lengre for menneskene. de ti bud følger man fordi det er gode leveregler.

Anonymkode: cd8a7...014

[AnonymBruker]

Gud gjør aldri feil. Når han dreper barn er det fordi de fortjener det. Det er jo ikke som om han har sluttet med det.

Anonymkode: 90691...6aa

[Capitan Fracassa]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Faraoen holdt folk fanget og torturerte og drepte folk fremfor å gi dem friheten.

Jeg kan ikke huske at Bibelen sier noe om tortur. Har du noen sitater på dette? 

Derimot gjentar Bibelen til stadighet at det var Gud som gjorde Faraos hjerte hardt slik at han skulle nekte Israelittene å reise, og dette gjorde Gud for å kunne markere sin styrke ved å plage og drepe uskyldige egyptere da farao nektet. 

Så i følge Bibelen var alt sammen, både det at farao nektet Israelittene utreise, og plager og drap mot uskyldige som straff, planlagt og gjennomført av Gud. En skikkelig god, kjærlig og rettferdig Gud 😈

[Capitan Fracassa]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Med Jeus offer på korset ble moselovene oppfylt, disse gjelder derfor ikke lengre for menneskene.

Jesus sa da rett ut at lovene skulle fortsette å gjelde! 

Men uansett så er det da bare en detalj i alt kristne ignorerer fra GT. Det var ikke lovene, men historiene om hva Gud gjorde i Egypt vi diskutere her. 

Sitat

de ti bud følger man fordi det er gode leveregler.

Tja, hvor mange følger faktisk alle de 10 bud? Knapt noen kristne (eller andre) jeg kjenner.

Gud gjorde det i hvert fall ikke selv, og han oppfordret stadig mennesker i å drepe og stjele, i følge Bibelen. 

[AnonymBruker]

Hvorfor skal nåtidens kristne forsvare det? Har noen noengang bedt deg om å forsvare de grufulle handlingene vikingene gjorde?

Anonymkode: 9c4ee...076

[Capitan Fracassa]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Hvorfor skal nåtidens kristne forsvare det? Har noen noengang bedt deg om å forsvare de grufulle handlingene vikingene gjorde?

Hvis jeg hadde brukt mye av livet mitt til å ære de gamle vikingene og å påstå at de bare var gode, så ville det vært naturlig at jeg ble bedt om å forsvare deres grufulle handlinger også. 

Det er litt merkelig at kristne hevder at Gud er kjærlig, god og rettferdig, samtidig som Bibelen har mange eksempler på det motsatte. 

En del kristne løser dette dilemmaet for dem selv ved å ikke tro på de delene av Bibelen hvor Gud er mest åpenbart grusom, men det er allikevel relevante spørsmål. 

Endret 10. oktober 2022 av Capitan Fracassa

[AnonymBruker]

Capitan Fracassa skrev (14 minutter siden):

Jeg kan ikke huske at Bibelen sier noe om tortur. Har du noen sitater på dette? 

Derimot gjentar Bibelen til stadighet at det var Gud som gjorde Faraos hjerte hardt slik at han skulle nekte Israelittene å reise, og dette gjorde Gud for å kunne markere sin styrke ved å plage og drepe uskyldige egyptere da farao nektet. 

Så i følge Bibelen var alt sammen, både det at farao nektet Israelittene utreise, og plager og drap mot uskyldige som straff, planlagt og gjennomført av Gud. En skikkelig god, kjærlig og rettferdig Gud 😈

De var ikke uskyldige og derfor ble de drept, de holdt Guds folk fanget mot deres vilje. Dette bør du uansett ta opp med jødene, ikke kristne som følger NT.

Anonymkode: cd8a7...014