MASSIV EKSPLOSJON PÅ KRIM-BROEN!

[jabx]

I Grosny skrev (6 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4o14WR/ukrainere-som-har-samarbeidet-med-russerne-blir-drept-etter-tur

Eh ja, landsforrædere blir gjerne tatt. Artikkelen handler om høyerestående tjenestepersoner som samarbeider med, eller representerer, russerne.

[I Grosny]

jabx skrev (3 timer siden):

Eh ja, landsforrædere blir gjerne tatt. Artikkelen handler om høyerestående tjenestepersoner som samarbeider med, eller representerer, russerne.

Hvis du har et minimum av kjennskap til Ukrainsk kulturhistorie så leser du "Taras Bulba" Av Gogol. Andrej ble henrettet som forræder av sin far. Andrej sa at Ukraina var under Polen og så under Russland men hans kjærlighet var større. Andrej var forelsket i ei polsk prinsesse og hans lojalitet var til henne. Disse statene som hersket, hva er de å være lojale mot?

Dette er Ukrainsk kultur på sitt beste. Man er lojal mot sine nærmeste, mot de man elsker og ikke mot disse nasjonene som kriger og dreper i øst og vest. Det er absolutt moralsk høyverdig å sette sine nærmeste  først. Nasjoner er noe annet, og ikke nødvendigvis den høyeste verdi.

Endret 9. oktober 2022 av I Grosny

[jabx]

I Grosny skrev (33 minutter siden):

Hvis du har et minimum av kjennskap til Ukrainsk kulturhistorie så leser du "Taras Bulba" Av Gogol. Andrej ble henrettet som forræder av sin far. Andrej sa at Ukraina var under Polen og så under Russland men hans kjærlighet var større. Andrej var forelsket i ei polsk prinsesse og hans lojalitet var til henne. Disse statene som hersket, hva er de å være lojale mot?

Dette er Ukrainsk kultur på sitt beste. Man er lojal mot sine nærmeste, mot de man elsker og ikke mot disse nasjonene som kriger og dreper i øst og vest. Det er absolutt moralsk høyverdig å sette sine nærmeste  først. Nasjoner er noe annet, og ikke nødvendigvis den høyeste verdi.

Dette er bare vås. Artikkelen handler om ledende personer som er landsforrædere som hjelper fienden Russland. Disse blir selvsagt et mål når det er krig.

[I Grosny]

jabx skrev (8 minutter siden):

Dette er bare vås. Artikkelen handler om ledende personer som er landsforrædere som hjelper fienden Russland. Disse blir selvsagt et mål når det er krig.

Ukraina er et land som har variende herskere, plutselig er det Russland, så er det Polen, så er det Tyrkia, så er det Ungarn. At man er lojal mot den i øyeblikket dominerende makt, det bør man ikke kritiseres for. Familien og kjærligheten bør være den nærmeste lojalitet for alle. Folk i Øst-Ukraina er særlig utsatt og det er ikke riktig at de skal drepes  når de situasjonsbestemt justerer statslojalitet.

Endret 9. oktober 2022 av I Grosny

[Anonio]

17 hours ago, I Grosny said:

Ukraina er et land som har variende herskere, plutselig er det Russland, så er det Polen, så er det Tyrkia, så er det Ungarn. At man er lojal mot den i øyeblikket dominerende makt, det bør man ikke kritiseres for. Familien og kjærligheten bør være den nærmeste lojalitet for alle. Folk i Øst-Ukraina er særlig utsatt og det er ikke riktig at de skal drepes  når de situasjonsbestemt justerer statslojalitet.

Du glemmer at Ukraina er et selvstendig land. Disse folkene har hjulpet Russland i å annektere, voldta og drepe sin landsmenn. Det er rasjonelle lover som sier at dette er lovbrudd. Man kan faktisk velge å ikke bistå en voldtektsmann når han leter etter datteren sin.

De tidene du snakker om, så var ikke Ukraina et eget land. Da blir dette noe helt annet.

Norge hadde selv et oppgjør med sine Quislinger etter andre verdenskrig. Dette er en prosess som er viktig for å komme videre, ellers har man folk i sitt land som kun vil landet vondt. Det kan ikke forklares vekk med at Polen og Russland en gang for 200 år siden sloss om hvem som eide Ukraina.

Nok en gang, man bør tilstrebe å slutte å sammenligne alt Russland gjør med ting for 200 år siden, USA's utenrikspolitikk osv. Det er Russland og deres støttespillere som sitter med all skyld i denne konflikten.

I de fleste land i verden er det faktisk meget strenge straffer for landsforræderi, det bør ikke komme som et sjokk på deg.

Endret 10. oktober 2022 av Anonio

[I Grosny]

Anonio skrev (51 minutter siden):

Du glemmer at Ukraina er et selvstendig land.

Jeg har ikke glemt at Ukraina er et selvstendig land, men husk Butcha. Når Russland tok Butcha i februar var det mange innbyggere som trodde krigen var tapt og at Russland var herskere. De var under okkupasjon og vaktskiftene var livsfarlige. De bygget relasjoner med soldater som var i husene deres,  og visste at når nye kommer inn så kunne de bli henrettet. De måtte bygge relasjoner for å overleve. Er det landsforræderi? Noen av dem var åpenbart landsforrædere,  og da snakker jeg om de som guidet drapsteam til adressene til ATOV-veteraner.  Om de ble skutt rett etter frigjøringen 1. eller 2. mars eller om de blir stilt for retten vet jeg ikke. 

Vi kan anta at mange forsøkte å ha en god relasjon til okkupasjonsstyrkene uten å hjelpe dem å arrestere noen. Disse bør du ikke kritisere. Hva ville du selv gjort? Risikerte de  også å bli henrettet av partisanere eller soldater?

[Anonio]

1 hour ago, I Grosny said:

Jeg har ikke glemt at Ukraina er et selvstendig land, men husk Butcha. Når Russland tok Butcha i februar var det mange innbyggere som trodde krigen var tapt og at Russland var herskere. De var under okkupasjon og vaktskiftene var livsfarlige. De bygget relasjoner med soldater som var i husene deres,  og visste at når nye kommer inn så kunne de bli henrettet. De måtte bygge relasjoner for å overleve. Er det landsforræderi? Noen av dem var åpenbart landsforrædere,  og da snakker jeg om de som guidet drapsteam til adressene til ATOV-veteraner.  Om de ble skutt rett etter frigjøringen 1. eller 2. mars eller om de blir stilt for retten vet jeg ikke. 

Vi kan anta at mange forsøkte å ha en god relasjon til okkupasjonsstyrkene uten å hjelpe dem å arrestere noen. Disse bør du ikke kritisere. Hva ville du selv gjort? Risikerte de  også å bli henrettet av partisanere eller soldater?

Hva ville jeg gjort? Flyktet til Ukrainsk-kontrollert territorier og vervet meg til armeen, sånn som de fleste stridsdyktige Ukrainske menn og kvinner gjør.

Det fåtallet du er interessert i å legge i gråsonen er som regel folk som villig har arbeidet sammen med Russere. Det er ikke mange tilfeller hvor folk blir skutt for å ha sagt hei til soldater som bor i husene deres, selv om du insinuerer at det er tilfelle. Her snakker jeg om folk som har rapportert om Ukrainske tropper, stillinger, tystet på folk i byene som er overtatt osv. Disse fortjener hver eneste straff de får, akkurat som Rinnan, Quisling og resten av gjengen som vi straffet her i 1944.

Det er for øvrig ikke sånn at det var 'mange' nordmenn som kollaborerte med Tyskerne under 2. verdenskrig heller. Så jeg tror du skal prøve å skyve tankene om at Ukraina dømmer folk uten bevis vekk fra deg. De fleste har faktisk ryggrad nok til å ikke samarbeide med draps og voldtektsmenn.

[I Grosny]

Anonio skrev (37 minutter siden):

Hva ville jeg gjort? Flyktet til Ukrainsk-kontrollert territorier og vervet meg til armeen, sånn som de fleste stridsdyktige Ukrainske menn og kvinner gjør.

Det fåtallet du er interessert i å legge i gråsonen er som regel folk som villig har arbeidet sammen med Russere. Det er ikke mange tilfeller hvor folk blir skutt for å ha sagt hei til soldater som bor i husene deres, selv om du insinuerer at det er tilfelle. Her snakker jeg om folk som har rapportert om Ukrainske tropper, stillinger, tystet på folk i byene som er overtatt osv. Disse fortjener hver eneste straff de får, akkurat som Rinnan, Quisling og resten av gjengen som vi straffet her i 1944.

Det er for øvrig ikke sånn at det var 'mange' nordmenn som kollaborerte med Tyskerne under 2. verdenskrig heller. Så jeg tror du skal prøve å skyve tankene om at Ukraina dømmer folk uten bevis vekk fra deg. De fleste har faktisk ryggrad nok til å ikke samarbeide med draps og voldtektsmenn.

Hva er gråsonen,  jeg tror gråsonen er alle okkuperte områder,og bor du i gråsonen , hva da? Det var mange som ikke flyktet fordi de måtte passe gamle og invalide som ikke var i stand til å flykte. Det var farlig å flykte og farlig å bli. Dessuten må du ikke glemme den Ukrainske bondementaliteten. Man flykter ikke når man må så grønnsakene, og man gir ikke opp sitt  hjem og sine verdier.

[Anonio]

1 hour ago, I Grosny said:

Hva er gråsonen,  jeg tror gråsonen er alle okkuperte områder,og bor du i gråsonen , hva da? Det var mange som ikke flyktet fordi de måtte passe gamle og invalide som ikke var i stand til å flykte. Det var farlig å flykte og farlig å bli. Dessuten må du ikke glemme den Ukrainske bondementaliteten. Man flykter ikke når man må så grønnsakene, og man gir ikke opp sitt  hjem og sine verdier.

Det stemmer det, men det betyr jo ikke at man skal tyste på naboen sin fordi man må bli. Når politiet til Ukraina arresterer noen for forræderi er jo det som regel ikke folk som passer på gamle, men det vet du godt selv.

De ytterst få i de okkuperte områdene som har jobbet med russerne får som fortjent, og i Ukraina som i Norge er det strenge straffer for å bedrive landsforræderi.

Det er ikke sånn at Bucha havnet i et vakuum når det ble tatt over av Russerne, langt på nær de fleste hadde en eller annen form for kontakt med omverdenen. At du skylder på dette som en eller annen grunn for å drive forræderi er bare trist. De aller fleste i Bucha hadde telefonsignal fra Kyivs mange telefonmaster. Det er ikke snakk om en mil fra Kyiv til flere av stedene hvor Ukrainsk politi har arrestert folk for forræderi (Borodyanka, Irpin, Hostomel osv)

Endret 10. oktober 2022 av Anonio

[I Grosny]

Anonio skrev (14 minutter siden):

Det stemmer det, men det betyr jo ikke at man skal tyste på naboen sin fordi man må bli. Når politiet til Ukraina arresterer noen for forræderi er jo det som regel ikke folk som passer på gamle, men det vet du godt selv.

De ytterst få i de okkuperte områdene som har jobbet med russerne får som fortjent, og i Ukraina som i Norge er det strenge straffer for å bedrive landsforræderi.

Det er ikke sånn at Bucha havnet i et vakuum når det ble tatt over av Russerne, langt på nær de fleste hadde en eller annen form for kontakt med omverdenen. At du skylder på dette som en eller annen grunn for å drive forræderi er bare trist. De aller fleste i Bucha hadde telefonsignal fra Kyivs mange telefonmaster. Det er ikke snakk om en mil fra Kyiv til flere av stedene hvor Ukrainsk politi har arrestert folk for forræderi (Borodyanka, Irpin, Hostomel osv)

Å tyste på naboen er en alvorlig forbrytelse og bør straffes med fengsel.  Jeg  er absolutt imot å  drive med forræderi, men hvor går grensa? Hvor mye kan eller må man samarbeide med okkupasjonsmakten? Jeg mener at grensa går ved å sette andres helse i fare. De som guidet russiske drapsteam til ATOV-veteraners hjem er helt klart forrædere, og  det er utvilsomt straffbart, men de som lagde mat til en russisk tropp i huset har også samarbeidet med russerne, men det bør ikke være kriminelt. Jeg antar at flertallet av okkuperte på en eller annen måte har samarbeidet med okkupantene, og hvis man legger lista lavt for forræderi så er veldig mange i fare når frigjøringen kommer.
Jeg vet ikke hvor lista  ligger, og tror det kan variere med hvem som vurderer det. Antar at Pravy Sector kan være blant de strengeste og farligste.

Endret 10. oktober 2022 av I Grosny

[Anonio]

1 hour ago, I Grosny said:

Å tyste på naboen er en alvorlig forbrytelse og bør straffes med fengsel.  Jeg  er absolutt imot å  drive med forræderi, men hvor går grensa? Hvor mye kan eller må man samarbeide med okkupasjonsmakten? Jeg mener at grensa går ved å sette andres helse i fare. De som guidet russiske drapsteam til ATOV-veteraners hjem er helt klart forrædere, og  det er utvilsomt straffbart, men de som lagde mat til en russisk tropp i huset har også samarbeidet med russerne, men det bør ikke være kriminelt. Jeg antar at flertallet av okkuperte på en eller annen måte har samarbeidet med okkupantene, og hvis man legger lista lavt for forræderi så er veldig mange i fare når frigjøringen kommer.
Jeg vet ikke hvor lista  ligger, og tror det kan variere med hvem som vurderer det. Antar at Pravy Sector kan være blant de strengeste og farligste.

Lista ligger på juridiske holdepunkter, det vil si bevis, vitneutsagn osv. Jeg tror ikke at om en er truet til å lage mat til en gjeng voldtektsmenn at man blir straffet. Det handler om folkene som har jobbet sammen med Russland for å erobre, spre frykt, voldta og drepe sivilbefolkning. Hadde dette vært i Norge ville nok folkene som har tatt ledende stillinger i Kherson eller Krim blitt henrettet i henhold til militær-rett.

[I Grosny]

Anonio skrev (5 timer siden):

Lista ligger på juridiske holdepunkter, det vil si .

Det kommer an på om man blir tatt av politi eller f. Eks. partisanere.

[jabx]

I Grosny skrev (På 9.10.2022 den 17.05):

Ukraina er et land som har variende herskere, plutselig er det Russland, så er det Polen, så er det Tyrkia, så er det Ungarn. At man er lojal mot den i øyeblikket dominerende makt, det bør man ikke kritiseres for. Familien og kjærligheten bør være den nærmeste lojalitet for alle. Folk i Øst-Ukraina er særlig utsatt og det er ikke riktig at de skal drepes  når de situasjonsbestemt justerer statslojalitet.

Når man samarbeider med en morderisk, imperialistisk angriper så er man landsforræder.