Sykepleier her, diskuterte utdanninger, lønn, intelligens osv osv med en ingeniør-venn, vi var enige i en ting

[AnonymBruker]

Teknisk sett bare sykepleierstudent, men uansett.
Istedenfor å skrive den enorme avhandlingen jeg normalt skriver pga. en overaktiv hjerne, så postulerer jeg dette:

Gitt at en blir kompensert lønnsmessig fordi utdanningen var krevende, fortjener ingeniører høyere enn sykepleiere, da utdanningen er jevnt over vanskeligere.

Men belastningsmessig fortjener sykepleiere ofte høyere lønn enn ingeniører, da jobben kan medføre store prøvelser. Dette gjelder da riktignok ikke alle sykepleiere. Noen sykepleiere har langt mer krevende jobber enn andre.

Det er sikkert unntaksvise motargumenter på dette, men jeg vil hevde at generelt sett er dette korrekt. Men interessert i, og åpen for andre tanker.

Anonymkode: e5292...32f

[Serafin]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Teknisk sett bare sykepleierstudent, men uansett.
Istedenfor å skrive den enorme avhandlingen jeg normalt skriver pga. en overaktiv hjerne, så postulerer jeg dette:

Gitt at en blir kompensert lønnsmessig fordi utdanningen var krevende, fortjener ingeniører høyere enn sykepleiere, da utdanningen er jevnt over vanskeligere.

Men belastningsmessig fortjener sykepleiere ofte høyere lønn enn ingeniører, da jobben kan medføre store prøvelser. Dette gjelder da riktignok ikke alle sykepleiere. Noen sykepleiere har langt mer krevende jobber enn andre.

Det er sikkert unntaksvise motargumenter på dette, men jeg vil hevde at generelt sett er dette korrekt. Men interessert i, og åpen for andre tanker.

Anonymkode: e5292...32f

Legg vekk alle tanker om lønn og fokuser på å bli ferdig med studiet før du tenker noe mer på sykepleierlønn. Du kan forhandle om lønn med arbeidsgiver den dagen du er ferdig med studiet. 

Endret 12. september 2022 av Serafin

[AnonymBruker]

Just now, Serafin said:

Legg vekk alle tanker om lønn og fokuser på å bli ferdig med studiet før du tenker noe mer på sykepleierlønn. Du kan forhandle om lønn med arbeidsgiver den dagen du er ferdig med studiet. 

Tolker svaret som en vennlig tilbakemelding, så takk for den, men tror også du misforstod motivasjonen min for posten. Jeg har ikke viet min personlige framtidige lønn en tanke, dette var mer en generell diskusjon om hvilken lønn forskjellige yrkesgrupper får i samfunnet, og bestanddelene som legger opp til den lønnen.

Anonymkode: e5292...32f

[Serafin]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Tolker svaret som en vennlig tilbakemelding, så takk for den, men tror også du misforstod motivasjonen min for posten. Jeg har ikke viet min personlige framtidige lønn en tanke, dette var mer en generell diskusjon om hvilken lønn forskjellige yrkesgrupper får i samfunnet, og bestanddelene som legger opp til den lønnen.

Anonymkode: e5292...32f

Ja, da har du definitivt valgt feil yrke hvis lønn betyr mest for deg. Sykepleieryrket gir ikke noe særlig uttelling lønnsmessig. Dårlige arbeidsforhold og høy belastning er det også. Jeg er sykepleier og har mange en gang tenkt på å slutte etter kun noen få år i yrket. 

Endret 12. september 2022 av Serafin

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Serafin said:

Ja, da har du definitivt valgt feil yrke hvis lønn betyr mest for deg. Sykepleieryrket gir ikke noe særlig uttelling lønnsmessig. Dårlige arbeidsforhold og høy belastning er det også. Jeg er sykepleier og har mange en gang tenkt på å slutte etter kun noen få år i yrket. 

Oppfatter dette som et litt merkelig svar. Var det noe jeg skrev som ga deg inntrykk av at lønn betydde mest for meg, for jeg skrev jo "Jeg har ikke viet min personlige framtidige lønn en tanke", som vanskelig kan tolkes som at lønn betyr mye for meg.

Videre postulerte jeg to ting, at ingeniører har jevnt over en vanskeligere utdanning, men at sykepleiere har jevnt over et mer belastende og krevende yrke.

At sykepleie ikke gir god lønn, har dårlige arbeidsforhold og høy belastning var en opplagt del av postulatet.

Men don't get me wrong, takk for kommentarene.

Anonymkode: e5292...32f

[AnonymBruker]

Alle fortjener en lønn de kan leve av. Utover det så synes jeg man fortjener lønna man får uansett hva lønna er og uansett hva arbeidsoppgavene er. Tjener du 1 million i året på å skrive tulleinnlegg på Kvinneguiden så har du fortjent lønna på lik linje med en kirurg som tjener det samme. I begge tilfeller mener arbeidsgiveren at man fortjener lønna og det er alt som teller. 

Anonymkode: 8d3e0...328

[AnonymBruker]

Ja, sykepleiere fortjener høyere lønn.

Men samfunnet vårt er ikke bygget opp sånn at de mest belastende jobbene gir høyere lønn. Det er nesten utelukkende lavtlønnsyrker som gir belastningsskader. 

Trist å si det men jeg mener det er galskap å utdanne seg til sykepleier i dagens situasjon.

Anonymkode: 364e6...a49

[AnonymBruker]

VeI, jeg studerer juss, og jeg vet ikke helt hvor vår utdanning plasserer seg i vanskelighetsgrad ift sykepleier og ingeniør. Jeg vil anta det er vanskeligere enn sykepleier, og også ingeniør (hvis jeg skal være så frimodig. Og grunnen til at jeg også sier det er fordi fraværet av logikk til tider, og de store innslagene av politikk, i jussen, gjør det til et eneste stort clusterfuck å studere til tider). Jeg satt og gråt 1 time etter hver eksamen i våres. Jeg hadde 50 sider med bearbeidede og sortert notater på hver eneste eksamen, og jeg la ned godt over 50 timer til sammen med studier hver uke. Allikevel var det stang ut på absolutt alt. Resultat: C, C og C. Ikke f*en om jeg hadde torturert meg gjennom dette studiet og brukt de beste årene av livet mitt i bøker, hvis ikke det var en god lønn på andre siden.

Ei heller ikke sånn at advokater møter på folk som har det bra i livet. Ofte skal man inn og treffe mennesker som er i krise. Ingen som tar seg råd til advokat før det.

 

Anonymkode: c7f93...ccd

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker said:

Alle fortjener en lønn de kan leve av. Utover det så synes jeg man fortjener lønna man får uansett hva lønna er og uansett hva arbeidsoppgavene er. Tjener du 1 million i året på å skrive tulleinnlegg på Kvinneguiden så har du fortjent lønna på lik linje med en kirurg som tjener det samme. I begge tilfeller mener arbeidsgiveren at man fortjener lønna og det er alt som teller. 

Anonymkode: 8d3e0...328

Tror jeg forstår hva du mener, at så lenge en tjener nok til at en objektivt sett kan leve godt nok av lønna, så er alt over det bare gull og bra for den som tjener de ekstra kronene.

Motivasjonen for meg og min venn når vi snakket om dette, var da mer å forsøke å vurdere/reflektere over hvilken verdi, belastning og andre faktorer som var i en gitt yrkesutførelse. Ergo vil da en rosablogger som forteller om botox-operasjonen sin være overbetalt med mindre man kan argumentere for at vedkommende skaper verdi/har en belastning tilsvarende inntekt.

Anonymkode: e5292...32f

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker said:

Ja, sykepleiere fortjener høyere lønn.

Men samfunnet vårt er ikke bygget opp sånn at de mest belastende jobbene gir høyere lønn. Det er nesten utelukkende lavtlønnsyrker som gir belastningsskader. 

Trist å si det men jeg mener det er galskap å utdanne seg til sykepleier i dagens situasjon.

Anonymkode: 364e6...a49

I stor grad enig. Hva angår belastningsskader vil jeg ihvertfall støtte deg i fysiske. Når det gjelder psykiske vil jeg etter min personlige erfaring foreslå at det kan være større hos de med høyere utdanning. Jeg kjenner mange med realfaglig/jus/økonomisk utdanning som har fått alvorlige psykiske helseplager etter å ha måtte forholde seg til at eneste grunnen til å ikke gå på jobb er hvis du er død. Om noen andre er død, som din mor, ektefelle eller ditt barn, ja da må du bare drite i det og dukke opp på jobb. Om du har en kreftoperasjon, ja da må du bare revurdere karrieren din om du setter den først. Jeg setter ting litt på spissen såklart, men for min del har jeg sett mest psykisk belastning i de høyere utdanningsyrker.

Anonymkode: e5292...32f

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker said:

VeI, jeg studerer juss, og jeg vet ikke helt hvor vår utdanning plasserer seg i vanskelighetsgrad ift sykepleier og ingeniør. Jeg vil anta det er vanskeligere enn sykepleier, og også ingeniør (hvis jeg skal være så frimodig. Og grunnen til at jeg også sier det er fordi fraværet av logikk til tider, og de store innslagene av politikk, i jussen, gjør det til et eneste stort clusterfuck å studere til tider). Jeg satt og gråt 1 time etter hver eksamen i våres. Jeg hadde 50 sider med bearbeidede og sortert notater på hver eneste eksamen, og jeg la ned godt over 50 timer til sammen med studier hver uke. Allikevel var det stang ut på absolutt alt. Resultat: C, C og C. Ikke f*en om jeg hadde torturert meg gjennom dette studiet og brukt de beste årene av livet mitt i bøker, hvis ikke det var en god lønn på andre siden.

Ei heller ikke sånn at advokater møter på folk som har det bra i livet. Ofte skal man inn og treffe mennesker som er i krise. Ingen som tar seg råd til advokat før det.

 

Anonymkode: c7f93...ccd

Samtalen jeg hadde med kompisen min var hovedsaklig basert på våre egne yrker/utdanninger. Han er erfaren ingeniør pg jeg sykepleierstudent. Perspektiver fra en jusstudent hadde vært mer enn velkomment. 
Men som jeg skrev i et annet svar var diskusjonen vi hadde motivert av en nøktern og realistisk refleksjon av hvordan verden fungerer.

Vennen min, som jobber for forsvaret og som kommenterer hvor lite han tjener ift. til hans studievenner som jobber privat, har likevel enorme tillegg for alt mulig rart. Ansvarstillegg, risikotillegg, overtidstillegg og det ene og det andre.
Generelt sett vil jeg si at en ikke kan være uintelligent og bli ingeniør, men at en kan være uintelligent og bli sykepleier. Nå er det garantert noen som leser dette og som tar seg selv litt for mye på alvor som vil bli fornærmet her. Men sykepleie er ikke en intellektuelt krevende utdanning. Og IQ er ikke basert på empati, men på kartlegging av problemløsende evner som trengs for å forstå realfaglige problemstillinger.
Men vennen min er for all del en idiot, han forstår ikke hvorfor folk som er deprimerte simpelthen ikke bare kan slutte å være deprimert. Han er idiot, men han er ikke uintelligent. Og kompisen min har fleksitid, han jobber når han vil, er alltid hjemme på høytider, har betalt for å gå og trene osv osv.

Litt usikker på om jeg ser at fraværet av logikk er et gyldig argument for at jusstudiet er vanskeligere enn ingeniør, om jeg tolker deg rett. Da vil jeg heller påstå at du beskriver et problem innen samfunnsvitenskapen, hvor en må ha høy tåleevne fordi en møter på så mye idioti. Der fornuften vil gi to streker under svaret, møter en på byråkrati av en annen verden.

Kan absolutt se at advokater kan ha en krevende jobb ift. psykisk og emosjonell helse, men da går vi tilbake til at de som er utdannet jurist har vidt forskjellige yrker, så lønnsmessig om vi skulle vurdert utifra faktorer, har noen advokater mer krevende jobber enn andre. Men tror det er langt flere sykepleiere som må jobbe helseskadelige turnuser, og som må deale med dritt, blod og død, enn den jevne jurist.

Anonymkode: e5292...32f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

I stor grad enig. Hva angår belastningsskader vil jeg ihvertfall støtte deg i fysiske. Når det gjelder psykiske vil jeg etter min personlige erfaring foreslå at det kan være større hos de med høyere utdanning. Jeg kjenner mange med realfaglig/jus/økonomisk utdanning som har fått alvorlige psykiske helseplager etter å ha måtte forholde seg til at eneste grunnen til å ikke gå på jobb er hvis du er død. Om noen andre er død, som din mor, ektefelle eller ditt barn, ja da må du bare drite i det og dukke opp på jobb. Om du har en kreftoperasjon, ja da må du bare revurdere karrieren din om du setter den først. Jeg setter ting litt på spissen såklart, men for min del har jeg sett mest psykisk belastning i de høyere utdanningsyrker.

Anonymkode: e5292...32f

Dette kjenner jeg overhodet ikke igjen, og regner med det er et fåtall som presser seg så hardt på den type jobb. Det er i så fall helt unødvendig med mindre man har ekstremt høye ambisjoner i firmaet, siden arbeidsmiljøloven er streng på sykefravær og mengde overtid.

Alle de sykepleierne og vernepleiere jeg kjenner har derimot blitt truet på livet av pasienter, noen har blitt holdt fast, utsatt for vold, og de må av og til skjule navn så de ikke skal bli oppsøkt på fritiden. Jobber man på nyfødtinsensiven vil man til stadighet oppleve at babyer man blir godt kjent med dør.

Barnevernspedagoger har også et yrke med høyt press og mye trusler.

Jeg mener man må skille på belastning man legger på seg selv, som hvis man jobber hardt for å bli partner i et advokatfirma, og belastning man påføres av andre og som man har lite mulighet til kontrollere på egenhånd.

Anonymkode: 364e6...a49

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Dette kjenner jeg overhodet ikke igjen, og regner med det er et fåtall som presser seg så hardt på den type jobb. Det er i så fall helt unødvendig med mindre man har ekstremt høye ambisjoner i firmaet, siden arbeidsmiljøloven er streng på sykefravær og mengde overtid.

Alle de sykepleierne og vernepleiere jeg kjenner har derimot blitt truet på livet av pasienter, noen har blitt holdt fast, utsatt for vold, og de må av og til skjule navn så de ikke skal bli oppsøkt på fritiden. Jobber man på nyfødtinsensiven vil man til stadighet oppleve at babyer man blir godt kjent med dør.

Barnevernspedagoger har også et yrke med høyt press og mye trusler.

Jeg mener man må skille på belastning man legger på seg selv, som hvis man jobber hardt for å bli partner i et advokatfirma, og belastning man påføres av andre og som man har lite mulighet til kontrollere på egenhånd.

Anonymkode: 364e6...a49

Det er kanskje et fåtall, men ikke ift. det antallet med høyere utdanning jeg kjenner. Et hovedproblem jeg ser gjenta seg er at selv om arbeidsmiljøloven kan være streng, kan arbeidsgiver gi konsekvenser som ikke er direkte lovstridige, men som belønner de som ignorerer egen sykdom osv. Jeg snakker om mennesker som blir straffet for å ta sykedager når poden er innlagt med akutt blindtarmsbetennelse, men som også blir belønnet med en bonus på 500k når de prioriterer jobb. En absurd livssituasjon å befinne seg i.

Belastningene du beskriver sykepleiere og vernepleiere har er jeg kjent med. Som du skriver har ALLE sykepleiere og vernepleiere du kjenner opplevd dette, akkurat som ALLE ingeniører/jurister/økonomer jeg kjenner opplevd hva jeg skrev, så må vi være åpen for at det er sikkert mange ingeniører, jurister, økonomer, sykepleiere og vernepleiere som ikke har opplevd det vi snakker om. To ingeniører eller to sykepleiere vil nok ha en relativt lik utdanning, men kan ha en svært ulik yrkesopplevelse, derfor synes jeg det er både aktuelt og viktig å skille mellom hva utdanningen krever, og hva yrkesutførelsen krever. 

Anonymkode: e5292...32f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det er kanskje et fåtall, men ikke ift. det antallet med høyere utdanning jeg kjenner. Et hovedproblem jeg ser gjenta seg er at selv om arbeidsmiljøloven kan være streng, kan arbeidsgiver gi konsekvenser som ikke er direkte lovstridige, men som belønner de som ignorerer egen sykdom osv. Jeg snakker om mennesker som blir straffet for å ta sykedager når poden er innlagt med akutt blindtarmsbetennelse, men som også blir belønnet med en bonus på 500k når de prioriterer jobb. En absurd livssituasjon å befinne seg i.

Belastningene du beskriver sykepleiere og vernepleiere har er jeg kjent med. Som du skriver har ALLE sykepleiere og vernepleiere du kjenner opplevd dette, akkurat som ALLE ingeniører/jurister/økonomer jeg kjenner opplevd hva jeg skrev, så må vi være åpen for at det er sikkert mange ingeniører, jurister, økonomer, sykepleiere og vernepleiere som ikke har opplevd det vi snakker om. To ingeniører eller to sykepleiere vil nok ha en relativt lik utdanning, men kan ha en svært ulik yrkesopplevelse, derfor synes jeg det er både aktuelt og viktig å skille mellom hva utdanningen krever, og hva yrkesutførelsen krever. 

Anonymkode: e5292...32f

Selvfølgelig vil ikke enkeltpersoners erfaringer være lik statistikk.

Hvis alle ingeniører, økonomer og advokater du kjenner har opplevd det du skisserer så regner jeg med at du ikke kjenner spesielt mange i de bransjene.

Men forstår kanskje ikke helt hva du vil frem til her?

At det er helt riktig at lønnsnivået er som det er siden det er et grusomt press for ingeniører, økonomer og advokater å måtte gå på jobb når de er syke?

Er forøvrig ingeniør selv og tenker at det er en grunn til at det er overflod av økonomer og underskudd på sykepleiere. 

Anonymkode: 364e6...a49

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Selvfølgelig vil ikke enkeltpersoners erfaringer være lik statistikk.

Hvis alle ingeniører, økonomer og advokater du kjenner har opplevd det du skisserer så regner jeg med at du ikke kjenner spesielt mange i de bransjene.

Men forstår kanskje ikke helt hva du vil frem til her?

At det er helt riktig at lønnsnivået er som det er siden det er et grusomt press for ingeniører, økonomer og advokater å måtte gå på jobb når de er syke?

Er forøvrig ingeniør selv og tenker at det er en grunn til at det er overflod av økonomer og underskudd på sykepleiere. 

Anonymkode: 364e6...a49

13 er det totale antallet jeg telte opp i hodet mitt. 5 i offentlig sektor og 8 i privat. Statistisk insignifikant såklart, men slik jeg tolket samtalen vår var ikke det poenget. Vet ikke hvor mange sykepleiere og vernepleiere du kjenner, er for all del åpen for at du kjenner tusenvis av dem.

Ville vel egentlig ikke fram til noe, jeg bare registrerte kommentaren om at det nesten er utelukkende lavtlønnsyrker som gir belastningsskader, og jeg ville bidra med perspektivet om at jeg kjenner flere høytlønnede som er blitt syke i jobben fordi lønnen de får innebærer en del forventninger som går på helsen løs.
Jeg støttet helsepersonells lønnskamp lenge før jeg ble sykepleierstudent selv, men har blitt lei av å møte helsepersonell som lever under illusjonen av at de er de nobleste og beste menneskene på jorden, enten fordi utdanningen i deres øyne er supervanskelig, eller fordi alle sykepleiere er perfekte skapninger. Jeg overdriver litt her, men poenget står.

"At det er helt riktig at lønnsnivået er som det er siden det er et grusomt press for ingeniører, økonomer og advokater å måtte gå på jobb når de er syke?"

For å avslutte med den så skilte min venn og meg mellom to hovedfaktorer. Utdanningens vanskelighetsgrad, og den yrkesmessige belastningen.  Jeg sa aldri at det var riktig at lønnsnivået var som det var, jeg simpelthen poengterte at hvis en blir kompensert for hvor vanskelig utdanningen var, så gir det mening at ingeniører blir lønnet høyere enn sykepleiere, men om en blir kompensert for hvor belastende yrkesutførelsen er, så gir det mening at mange sykepleiere skulle blitt lønnet høyere enn mange ingeniører.

Anonymkode: e5292...32f

[Portia Catonis]

2 hours ago, AnonymBruker said:

13 er det totale antallet jeg telte opp i hodet mitt. 5 i offentlig sektor og 8 i privat. Statistisk insignifikant såklart, men slik jeg tolket samtalen vår var ikke det poenget. Vet ikke hvor mange sykepleiere og vernepleiere du kjenner, er for all del åpen for at du kjenner tusenvis av dem.

Ville vel egentlig ikke fram til noe, jeg bare registrerte kommentaren om at det nesten er utelukkende lavtlønnsyrker som gir belastningsskader, og jeg ville bidra med perspektivet om at jeg kjenner flere høytlønnede som er blitt syke i jobben fordi lønnen de får innebærer en del forventninger som går på helsen løs.
Jeg støttet helsepersonells lønnskamp lenge før jeg ble sykepleierstudent selv, men har blitt lei av å møte helsepersonell som lever under illusjonen av at de er de nobleste og beste menneskene på jorden, enten fordi utdanningen i deres øyne er supervanskelig, eller fordi alle sykepleiere er perfekte skapninger. Jeg overdriver litt her, men poenget står.

"At det er helt riktig at lønnsnivået er som det er siden det er et grusomt press for ingeniører, økonomer og advokater å måtte gå på jobb når de er syke?"

For å avslutte med den så skilte min venn og meg mellom to hovedfaktorer. Utdanningens vanskelighetsgrad, og den yrkesmessige belastningen.  Jeg sa aldri at det var riktig at lønnsnivået var som det var, jeg simpelthen poengterte at hvis en blir kompensert for hvor vanskelig utdanningen var, så gir det mening at ingeniører blir lønnet høyere enn sykepleiere, men om en blir kompensert for hvor belastende yrkesutførelsen er, så gir det mening at mange sykepleiere skulle blitt lønnet høyere enn mange ingeniører.

Anonymkode: e5292...32f

Du virker som du er over gjennomsnittet reflektert, TS, men denne setningen (som vel var hovedpoenget i HI også) er skivebom. Man blir ikke lønnet etter hvor vanskelig studiet er, og man blir ikke lønnet etter hvor belastende arbeidet er. 

Det er tilbud og etterspørsel som styrer lønningene, som med det meste annet. Kort og godt kan du si at man blir lønnet etter hvor lett det er for arbeidsgiver å erstatte deg. Det er ingen mangel på unge håpefulle sykepleiere, så de må ta til takke med lønna de får. Ingienører innen visse felt er svært vanskelig å oppdrive, derfor må arbeidsgivere (selv statlige og kommunale) friste med høyere lønn. Grunnen til at de er vanskelig å oppdrive er at det er relativt få som velger utdannelsen, og enda færre som fullfører. Her kommer vanskelighetsgraden på studiet inn, men det er altså en indirekte årsak til at lønningene for ingeniører er høyere.

Kall det gjerne urettferdig, men det forandrer ikke de harde fakta. Folket er ikke villig til å betale ekstra skatt for at sykepleiere skal få den lønna de fortjener for deres slit. Det ville i så fall utløst et ras av krav fra andre offentlige ansatte som også synes de fortjener mer (cue: her kommer lærerne ofte stormende inn i debatten).

Vet ikke hvor gammel du er TS,  men for din egen del ville jeg vurdert å bytte til ingeniørstudiet😉

Hilsen ingeniør.

 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

13 er det totale antallet jeg telte opp i hodet mitt. 5 i offentlig sektor og 8 i privat. Statistisk insignifikant såklart, men slik jeg tolket samtalen vår var ikke det poenget. Vet ikke hvor mange sykepleiere og vernepleiere du kjenner, er for all del åpen for at du kjenner tusenvis av dem.

Ville vel egentlig ikke fram til noe, jeg bare registrerte kommentaren om at det nesten er utelukkende lavtlønnsyrker som gir belastningsskader, og jeg ville bidra med perktivet om at jeg kjenner flere høytlønnede som er blitt syke i jobben fordi lønnen de får innebærer en del forventninger som går på helsen løs.
Jeg støttet helsepersonells lønnskamp lenge før jeg ble sykepleierstudent selv, men har blitt lei av å møte helsepersonell som lever under illusjonen av at de er de nobleste og beste menneskene på jorden, enten fordi utdanningen i deres øyne er supervanskelig, eller fordi alle sykepleiere er perfekte skapninger. Jeg overdriver litt her, men poenget står.

"At det er helt riktig at lønnsnivået er som det er siden det er et grusomt press for ingeniører, økonomer og advokater å måtte gå på jobb når de er syke?"

For å avslutte med den så skilte min venn og meg mellom to hovedfaktorer. Utdanningens vanskelighetsgrad, og den yrkesmessige belastningen.  Jeg sa aldri at det var riktig at lønnsnivået var som det var, jeg simpelthen poengterte at hvis en blir kompensert for hvor vanskelig utdanningen var, så gir det mening at ingeniører blir lønnet høyere enn sykepleiere, men om en blir kompensert for hvor belastende yrkesutførelsen er, så gir det mening at mange sykepleiere skulle blitt lønnet høyere enn mange ingeniører.

Anonymkode: e5292...32f

Det er tydelig at du går inn for å misforstå absolutt alt, så da gir jeg meg her.

Lykke til med lønnskampen. Ville senket forventningene et par hakk om jeg var deg.

 

Anonymkode: 364e6...a49

[Gjest Albbas]

Tilbud og etterspørsel styrer, ikke hvor krevende studiet er eller hva man fortjener. Men et krevende studie reduserer jo tilbudet (lønn går opp), samtidig som at en lønnsom bransje øker etterspørselen. Sykepleiere jobber ikke i en bransje som genererer overskudd, så etterspørselen begrenser seg økonomisk. 

Men hvem vet hvordan dette ser ut om 30 år? Etterspørselen etter sykepleiere kommer til å skyte i været og tilbudet vil reduseres. Men det samme kan skje med ingeniørene, så ikke sikkert sykepleierne kommer seirende ut av det, men kanskje? 🤷‍♀️

At sykepleiere FORTJENER mer lønn er jeg enig i. Det er bare ikke bærekraftig å basere lønn på hva gruppa fortjener. 

[Gjest Albbas]

Og som økonom har verken jeg eller mine økonomvenner kjent på så himla mye press... Ikke blir vi så ofte syke heller, fordi det er mulig å ta en rolig dag på jobb når man er litt pjusk, eller jobbe hjemmefra. 

[AnonymBruker]

Det vil vel komme litt an på hva man oppfatter som krevende. 

Portia Catonis skrev (2 timer siden):

Du virker som du er over gjennomsnittet reflektert, TS, men denne setningen (som vel var hovedpoenget i HI også) er skivebom. Man blir ikke lønnet etter hvor vanskelig studiet er, og man blir ikke lønnet etter hvor belastende arbeidet er. 

Det er tilbud og etterspørsel som styrer lønningene, som med det meste annet. Kort og godt kan du si at man blir lønnet etter hvor lett det er for arbeidsgiver å erstatte deg. Det er ingen mangel på unge håpefulle sykepleiere, så de må ta til takke med lønna de får. Ingienører innen visse felt er svært vanskelig å oppdrive, derfor må arbeidsgivere (selv statlige og kommunale) friste med høyere lønn. Grunnen til at de er vanskelig å oppdrive er at det er relativt få som velger utdannelsen, og enda færre som fullfører. Her kommer vanskelighetsgraden på studiet inn, men det er altså en indirekte årsak til at lønningene for ingeniører er høyere.

Kall det gjerne urettferdig, men det forandrer ikke de harde fakta. Folket er ikke villig til å betale ekstra skatt for at sykepleiere skal få den lønna de fortjener for deres slit. Det ville i så fall utløst et ras av krav fra andre offentlige ansatte som også synes de fortjener mer (cue: her kommer lærerne ofte stormende inn i debatten).

Vet ikke hvor gammel du er TS,  men for din egen del ville jeg vurdert å bytte til ingeniørstudiet😉

Hilsen ingeniør.

 

https://sykepleien.no/2022/05/norge-mangler-5900-sykepleiere-og-700-spesialsykepleiere

https://www.dagensmedisin.no/artikler/2022/05/18/mangler-nesten-6.000-sykepleiere-/

https://khrono.no/fem-tiltak-for-a-lose-sykepleiermangelen/652223

Anonymkode: 9daf4...dcb