Er den russiske invasjonen i Ukraina i ferd med å kollapse?

[Lonehill]

Anonio skrev (57 minutter siden):

Du påsto i går at Russland "ikke hadde vært så slemme som de kan", og at de ikke har brukt i nærheten av de de har av styrker. Dette viser seg jo helt usant. Det er ikke flere offensive styrker i Russland.

Du mener det er NATOs feil at Russland oppfører seg som de gjør. NATO viser jo gang på gang hvorfor de trengs når idioter som Putin invaderer land rundt seg helt på måfå. Det er desverre ingen andre å skylde på i denne krigen enn Russland, det innser selv Putin's garveste propagandister, sakte men sikkert.

Du fortsetter å si ting som "Russland har ikke angrepet sivil infrastruktur i særlig grad". Det er jo ren løgn og ekko fra folk som de nedenfor. Husker du Vinnitzia, Kramatorsk, Odessa, Mykolaiv? At Ukraina skyter ned rakettene (de aller fleste), betyr ikke at de ikke er siktet på å gjøre massiv skade på infrastruktur og sivile. Det er et av de dummeste argumentene jeg har hørt på lenge.

Det er mange i Norge som bruker hele dagen på å spre propaganda fra et rent nazistland, fordi de er kontrære og 'spesielle'. Nå innser selv nazistene at de er nettopp det, nazister. Oppvasken kommer, og den blir ikke spesielt kul for de som har mottatt penger fra Russland for å spre mistro og intern uro i Vesten. Det er enda verre for de som har trodd på det, som må gå inn i en reell periode med sjelesøking om hvorfor de konstant tror på alt som går imot samfunnet de bor i.

Jeg leste helt dit du påstår at Putin invaderer land rundt seg på måfå. Da ramla jeg av.

Hvis verdenshistorien starter med invasjonen i Ukraina i februar i år og alt som har skjedd opp til da er irrelevant, er det også irrelevant å diskutere krigen i Ukraina.

[Anonio]

27 minutter siden, Lonehill said:

Jeg leste helt dit du påstår at Putin invaderer land rundt seg på måfå. Da ramla jeg av.

Hvis verdenshistorien starter med invasjonen i Ukraina i februar i år og alt som har skjedd opp til da er irrelevant, er det også irrelevant å diskutere krigen i Ukraina.

For Russlands angående har de gjort følgende bare siden 2008. 

Invadert Georgia 2008

Invadert Krim og Donbas 2014

Støttet Assad, bombet livskiten ut av Aleppo

Slått ned folkelige protester for demokrati i Hviterussland og Kazakhstan

Støttet Armenia i en typisk Russisk 'det området er vel egentlig mitt'-krig i Nagorno Karabakh

Invadert Ukraina full-skala i 2022

At du vil unngå å snakke om dette, eller heller snakke om hva USA har gjort sier vel alt om motivene dine.

Det Russland driver med i Ukraina er HELT på måfå. Inspirert av at man skal utrydde nazister som ikke finnes mens man selv snakker om å utrydde Ukraina og Ukrainsk som språk, etnisitet og historie. Kyiv var en blomstrende storby mens Moskva var et veikryss mellom Vladimir og Reval.

Det er så utrolig ironisk at folkene som kjemper Putins sak her i Norge ikke forstår at de ville blitt tvunget til langt mer enn å ta vaksine om de bodde i Russland. De ville bla. a. ikke hatt friheten til å sitte på facebook og krangle om konspirasjonsteorier, de ville blitt tvunget til å ta vaksine og de ville ikke fått lov til å stemme.

Endret 14. september 2022 av Anonio

[Leifr]

Ichiko skrev (11 timer siden):

Russerne har en "litt" annen våpenteknologi i dag enn de hadde i 1945, og Murmansk-området er base for Nordflåten og Khinzal-missiler. Norge alene hadde ikke akkurat hatt særlig sjans mot dette, 

 

Nja. Norge alene ville måtte ha en tilnærming til territorielt forsvar mer på linje med hva Finland har hatt. Artilleri, miner, forberedte forsvarsstillinger i vanskelig terreng, mer artilleri, mer miner. 

Selv om russernes mer avanserte våpensystemer er betydelig dårligere i virkeligheten enn på papiret, ville det vært lite Norge alene kunne ha gjort for å verge seg mot langdistansemissiler o.l. -- men slike er dyre, finnes i begrenset antall, og kan drepe folk og skade infrastruktur... men de kan ikke holde terreng. Skal man holde terreng MÅ man ha folk på bakken. Det koster ressurser. Norge er geografisk lite sammenliknet med Russland men vi har likevel ganske betydelige avstander med mye vanskelig terreng... og selv om våre nordligste regioner er viktige for oss, måtte en invaderende hær fra nordøst trenge rimelig langt inn i landet før den kunne true kritisk viktige sentra...  storparten av befolkningen og industrien ligger mange mange mil fra grensa.  

En fornuftig forsvarsstrategi ville basere seg på å gjøre det så kostbart for en tallmessig overlegen fiende å gjennomføre en invasjon at de ville foretrekke å la være. Massive mengder artilleri innsiktet mot innfartsårer, underminering av flaskehalser (vi har MANGE steder hvor litt dynamitt under ei bru eller i ei fjellside ville ha gjort arbeidsdagen for en invasjonsstyrke veldig mye vanskeligere), osv. Bærbare antitank- og antiluft-raketter begynner å bli rimelig effektive, og vi har mye skau hvor det fint kunne ligge noen infanterister på lur med alt de kan bære av sånne greier... 

 

[Lonehill]

Når Russland kriger og dreper, sprer de vold på måfå. 

Når Nato kriger og dreper, skaper de fred, frihet og demokrati.

Og den som stiller kritiske spørsmål til denne analysen er forræder og overløper som går fiendens ærend og undergraver fred, frihet og demokrati.

Det er notert.

[Anonio]

5 minutter siden, Lonehill said:

Når Russland kriger og dreper, sprer de vold på måfå. 

Når Nato kriger og dreper, skaper de fred, frihet og demokrati.

Og den som stiller kritiske spørsmål til denne analysen er forræder og overløper som går fiendens ærend og undergraver fred, frihet og demokrati.

Det er notert.

Der kom tromma igjen ja. 

Du vet, man kan ha to tanker i hodet samtidig. Jeg er også kritisk til det NATO\Vesten drev med i Irak og Afghanistan. Men jeg klarer også å kalle en spade for en spade når en Nazist angriper naboen sin. Det klarer tydeligvis ikke du.

George Bush's argumenter for å gå inn i Irak2 var omtrent like dumme som Putins argumenter nå. Bortsett fra at man ikke gikk inn i landet med mål og å utrydde et folkeslag, deportere unger, putte folk i massegraver og utslette Irak som stat. Der har Putin tatt det til et nytt nivå med argumenter som er dummere enn Bush.

Vi kan nok alle være enige om at Zelensky ikke er i nærheten av det Saddam var også. Det trenger man ikke google lenge for å finne ut. 

Endret 14. september 2022 av Anonio

[Stonegiant]

Man kan ikke stole på hva verken vesten eller russland skriver om dette. Hvordan det egentlig ser ut i Ukraina er veldig vanskelig å si noe om.

[Capt. Obvious]

Stonegiant skrev (10 minutter siden):

Man kan ikke stole på hva verken vesten eller russland skriver om dette. Hvordan det egentlig ser ut i Ukraina er veldig vanskelig å si noe om.

Nei, men man kan stole på satellittbilder og etterretningsinformasjon. Og de kildene tyder på at Russland sliter mer enn ventet. 

[Thanos]

Jeffe skrev (17 timer siden):

Russland har nok dessverre for deg små sjanser her. En liten krigsnasjon som lever i fortiden og taper krigen mot sin lillebror.

Spar deg hersketknikken!

Fordi jeg mener at vesten er i overkant naive og at russerne har flere ess i ermet, betyr ikke at jeg håper Russland vinner konflikten.

[Gjest Warrior]

Ja det tror jeg. Det er bra jobba av Ukraina  Russland bør innse nå at de aldri kommer til å vinne krigen så de kan bare gi seg, men de vil vel ikke akseptere ett tap?

[Jeffe]

Lonehill skrev (19 timer siden):

Hvis du husker historien, vet du at Russland har invadert Norge en gang tidligere, da det het Sovjetunionen. De trakk seg ut i oktober 1945, etter ett år, da de fant ut at denne uendelig lange steinrøysa var uinntagelig fra Russland. 

Tyskland måtte låse fast 800.000 soldater for å holde Norge hærtatt, selv med en befolkning uten våpen.

Du har dårlig tru på Norge. Kan det være en konsekvens av russisk propaganda, som hver dag jobber iherdig for å ta fra oss trua på egen forsvarsevne og -vilje? 

Hva babler du om?

Sovjetunionen har ikke invadert Norge.

Tyskland hadde aldri i nærheten av 800.000 soldater i Norge.

Har du flere feilaktige opplysninger å dele med oss, så vennligst ikke gjør det.

[Woah0]

Jeffe skrev (1 time siden):

Hva babler du om?

Sovjetunionen har ikke invadert Norge.

Tyskland hadde aldri i nærheten av 800.000 soldater i Norge.

Har du flere feilaktige opplysninger å dele med oss, så vennligst ikke gjør det.

Soviet Unionen er en litt ironisk ting. Fordi kommunisme som politisk filosofi gir litt mening. Men når ideen er å være anti imperialist... ved å være imperialist så blir det litt komiskt hvis du skjønner. Var derfor jernteppe var en ting.

I det minste så var kapitalister ærlige med sine hensikter. Selv om å være kritikk mot utnytting er en bra ting innenfor selskaper og slikt.

Endret 14. september 2022 av Woah0

[Lonehill]

Jeffe skrev (4 timer siden):

Hva babler du om?

Sovjetunionen har ikke invadert Norge.

Tyskland hadde aldri i nærheten av 800.000 soldater i Norge.

Har du flere feilaktige opplysninger å dele med oss, så vennligst ikke gjør det.

Det sto 375.000 tyske soldater i Norge i april 1945, men på det meste var det 800.000 tyske soldater i Norge.

Hva vil du kalle det da sovjethæren gikk inn i Norge i oktober 1944? Frelsesarmeen? Da bør du sette deg inn i litt russisk historie. Russere gliser når de hører at de ''frigjorde Finnmark" da de invaderte Norge i oktober 1944. Det eneste området russerne trakk seg tilbake fra etter å ha invadert Europa i 1944/-45 var faktisk Finnmark. Russiske soldater rykket vestover i Finnmark lenge etter at tyskerne hadde kapitulert og den siste soldaten fra sovjethæren gikk hjem først på senhøsten 1945.

[kar90]

Lonehill skrev (4 minutter siden):

Det sto 375.000 tyske soldater i Norge i april 1945, men på det meste var det 800.000 tyske soldater i Norge.

 

Hva er det du prater om i heletatt? 800 000, hva slags planet lever du på, tror du de hadde resusser til å kaste bort så mye personell i Norge? Det har aldri vært flere enn 380 000 soldater tyske soldater i Norge.

 

Sitat

Wehrmacht, Nazi-Tysklands væpnede styrker, opererte i Norge under andre verdenskrig fra april 1940 til mai 1945. På det meste, høsten 1943, var det 380 000 tyske soldater i Norge. Dermed var Norge det tyskokkuperte landet med flest tyske soldater per innbygger under andre verdenskrig.

 

[kar90]

Lonehill skrev (11 timer siden):

Når Russland kriger og dreper, sprer de vold på måfå. 

Når Nato kriger og dreper, skaper de fred, frihet og demokrati.

Og den som stiller kritiske spørsmål til denne analysen er forræder og overløper som går fiendens ærend og undergraver fred, frihet og demokrati.

Det er notert.

Når Russland styrer sprer de vold på måfå. Har du sett hvordan politiet behandler befolningen der? Enda verre i undertyrkte republikker som Tjetjenia. Forstår du hvofor NATO angrep serbiskkontrolerte områder i Jugoslavia, eller driver du bare og repetere Russisk/Serbisk propaganda om hvordan slemme NATO satt en stopper for deres uskyldige forsøk påt de mest bestialske folkemord vi har sett siden krigen?

Endret 14. september 2022 av kar90

[Utsiden]

21 hours ago, Lonehill said:

Når Russland kriger og dreper, sprer de vold på måfå. 

Når Nato kriger og dreper, skaper de fred, frihet og demokrati.

Og den som stiller kritiske spørsmål til denne analysen er forræder og overløper som går fiendens ærend og undergraver fred, frihet og demokrati.

Det er notert.

Tror ikke du skal forvente for mye av gjengen. Mange av posterne her, tror de fleste vet hvem jeg snakker om, hadde  vært Putin nikkedukker om de befant seg på andre siden av grensen, akkurat som de vill vært ihuga nazister hvis omstendighetene var slik.

De er totalt uinteressert i å stille seriøse spørsmål om konflikten, fordi det er ikke virkeligheten de bryr seg om, det handler mest om å rettferdiggjøre egne rasistiske følelser. 

Men du skal ha for å prøve🙂

[NakenPanda]

Anonio skrev (21 timer siden):

Der kom tromma igjen ja. 

Du vet, man kan ha to tanker i hodet samtidig. Jeg er også kritisk til det NATO\Vesten drev med i Irak og Afghanistan. Men jeg klarer også å kalle en spade for en spade når en Nazist angriper naboen sin. Det klarer tydeligvis ikke du.

George Bush's argumenter for å gå inn i Irak2 var omtrent like dumme som Putins argumenter nå. Bortsett fra at man ikke gikk inn i landet med mål og å utrydde et folkeslag, deportere unger, putte folk i massegraver og utslette Irak som stat. Der har Putin tatt det til et nytt nivå med argumenter som er dummere enn Bush.

Vi kan nok alle være enige om at Zelensky ikke er i nærheten av det Saddam var også. Det trenger man ikke google lenge for å finne ut. 

Ironisk nok estimerer kilder at mellom 115 000 og 500 000 døde i de to Irak krigene (ca 60% fra selve krigs handlingene).

Det meste av ammunisjon som ble droppet var ikke smart bomber som CNN prøve å overbevise oss om, men akkurat samme som Putin bruker mot Ukraina (Fire and hope you hit close)

Krig er ikke noe som kan være bra eller dårlig, krig er krig og folk dør som fluer uansett.

Putin lever i USSR pre 1991 land i hodet sitt og vil ideelt samle alle tidligere USSR deler tilbake i sitt "Stor Russland" dette er det som er målet med alle disse små og store militære operasjoner.

[Anonio]

59 minutter siden, NakenPanda said:

Ironisk nok estimerer kilder at mellom 115 000 og 500 000 døde i de to Irak krigene (ca 60% fra selve krigs handlingene).

Det meste av ammunisjon som ble droppet var ikke smart bomber som CNN prøve å overbevise oss om, men akkurat samme som Putin bruker mot Ukraina (Fire and hope you hit close)

Krig er ikke noe som kan være bra eller dårlig, krig er krig og folk dør som fluer uansett.

Putin lever i USSR pre 1991 land i hodet sitt og vil ideelt samle alle tidligere USSR deler tilbake i sitt "Stor Russland" dette er det som er målet med alle disse små og store militære operasjoner.

Jeg er ikke uenig i noe av dette. Men å bringe opp USA når Russere putter hele landsbyer i massegraver i 2022 er whataboutism på høyt nivå.

Det er ikke USA som har invadert Ukraina. Saddam er ikke Zelensky, Irak og Ukraina er ikke det samme. Russlands imperialisme og brutalitet foregår nå, i 2022. Ikke i Irak for 20 år siden.

Forøvrig er vel estimatene på døde bare i Mariupol pga. Russlands angrepskrig og terrorbombing estimert til rundt 80.000. Det er altså i en by.

Endret 15. september 2022 av Anonio

[Anonio]

18 hours ago, Thanos said:

Spar deg hersketknikken!

Fordi jeg mener at vesten er i overkant naive og at russerne har flere ess i ermet, betyr ikke at jeg håper Russland vinner konflikten.

Ja, Vesten var naive. Vi trodde Russland faktisk kunne kjempe en krig uten å se ut som en gjeng med klovner. Vi trodde de hadde kapable styrker, våpen og fly.

I denne krigen har Russland vist seg helt gjennomsyret av korrupsjon, en arme som er handlingslammet fra å ta viktige beslutninger i felten, som blir lurt av helt latterlige triks.

Vi var naive som trodde på Russisk propaganda om hvor god flåten deres var. Deres flaggskip i Svartehavet ble senket av helt standard Harpoon-missiler laget en gang på 90-tallet.

Deres 'beste' kampfly SU-35 har blitt skutt ned så mange ganger at de har sluttet å sende dem til fronten. Deres BMPT Terminator ble satt inn i Severodonetsk, viste seg å feile og ble sprengt i filler av Sovjetiske våpen. T-14 Armata som de har skrytt av i 20 år, har ikke engang blitt sendt til fronten fordi den har store strukturelle feil. T-80 og T-90 driver olympisk 'turretkast' om de blir truffet av annenrangs anti-panservåpen.

Det eneste Russland kan er å bombe sivile til dommedag helt til byene de angriper er grus, så sette et Russisk flagg på steinhaugen og slå seg på brystet.

Joda. Vi var naive. Vi trodde Ukraina slåss mot overmakta, verdens 2. beste kampstyrke. Det viste seg bare at denne stryken var omtrent på nivå med kampstyrken til et middels stort Europeisk land, bare uten våpen som fungerer og ikke sprenger de som kjører\skyter og oppbevarer dem i lufta.

Jeg er kjempe-interessert i hvilke ess du mener Vlad har i erme utover kjernefysiske og kjemiske våpen som jeg kan garantere at hans storebror Xi eksplisitt har fortalt han at han ikke får bruke. Han har spilt ut alle essene han har, skrudd av gassen, prøvd å drepe hele landsbyer med nazist-metoder, voldtatt og deportert. Hvor er essene?

Det beste for oss i Vesten, er at Vlad har solgt disse latterlige våpenene til Syria, Kina, Nord-Korea, Myanmar og andre latterlige land. Det er beroligende å vite at fiendens våpen er laget av Benny Hill.

Endret 15. september 2022 av Anonio

[Leifr]

NakenPanda skrev (1 time siden):

 

Putin lever i USSR pre 1991 land i hodet sitt og vil ideelt samle alle tidligere USSR deler tilbake i sitt "Stor Russland" dette er det som er målet med alle disse små og store militære operasjoner.

Det er ikke Sovjetunionen som er forbildet. Det er det russiske tsardømmet. Moskva-sentrert, etno-nasjonalistisk, religiøst sjåvinistisk autoritært regime. 

Sovjetunionen hadde, i prinsippet, en ideologisk basis. De husket av og til på å late som om regimet skulle være progressivt og egalitært, etter tidens standarder. Putin-regimet har ingen slik forankring, ingen ideologi utover "Russland bra, Moskva best, alt annet dårlig". 

[NakenPanda]

Anonio skrev (1 time siden):

Jeg er ikke uenig i noe av dette. Men å bringe opp USA når Russere putter hele landsbyer i massegraver i 2022 er whataboutism på høyt nivå.

Det er ikke USA som har invadert Ukraina. Saddam er ikke Zelensky, Irak og Ukraina er ikke det samme. Russlands imperialisme og brutalitet foregår nå, i 2022. Ikke i Irak for 20 år siden.

Forøvrig er vel estimatene på døde bare i Mariupol pga. Russlands angrepskrig og terrorbombing estimert til rundt 80.000. Det er altså i en by.

Vi vet svært lite om hva som skjer mhp på massegraver og jeg er rimelig sikker på at begge sider bruker overdrivelse om ikke blank løgn om det meste i en slik desperat krig. 

Byen hadde vel 400-500 tusen innbyggere så jeg tviler sterkt på at så mange som 80 000 er døde der, men det vil vel historien fortelle oss når dette er over.

Irak er et perfekt eksempel på forskjellsbehandlingen noen land har på destruksjon av sivile mål er en bi virkning av krig og jeg garanterer at mye av denne "terror bombingen" er en følge av at artilleri ikke er så nøyaktig ved bruke av normal ammunisjon. 

 

Endret 15. september 2022 av NakenPanda