Dyrelivet og oss - hva er naturlig og ikke? Og er det rart at småbarnsforeldre sliter?

[AnonymBruker]

Vi har fjernet oss så mye fra biologien, særlig når det gjelder hvor lenge små barn trenger sin mor nært seg.

Nå skal de i barnehage før de kan gå, og mens de ennå har stort behov for nærhet til sine nærmeste. Vi forventer at babyer skal være sammen med andre barn og voksne, og fjernes fra moren, 8 timer pr dag. Og vi forventer at det går bra for både foreldre og barn, og at barna vokser opp uten å ta skade av å bli skilt fra mor så tidlig.

Ser man på dyrelivet, så er det en selvfølge av barnet er sammen med mot mens det er lite, og barnet blir mer og mer selvstendig inntil det klarer seg selv. Bare der vi som mennesker har nytte av det, skiller VI mor og barn tidlig. Kyr er et eksempel på det. De blir skilt fra kalven så snart kalven er født. Kalven får morsmelkerstatning, og kua gir melk til oss. Valper og kattunger får være med sin mor litt lengre, men der tar jo vi over som "foreldre" før ungen er i stand til å klare seg selv. Det er altså vi som tar imot en dyrebaby, og skal lære den det den må kunne i vårt samfunn. 

I vårt samfunn så skal ungene våre tas bort fra mødrene/fedrene før de kan gå, og mens de fortsatt har stort behov for mor/far. De skal være i en flokk med andre unger på samme alder, passet av fremmede som har egne barn (som også noen andre tar hånd om). Og vi forventer at det går bra??

Fordi vi vil ha mødrene ut i arbeid så snart som mulig, så gjør vi dette. Skiller mor og barn så snart det går an. Det er ikke ulikt det kyr og andre dyr utsettes for. De har ikke noe valg, og det har visst ikke vi heller. For vi må ut og tjene penger for å kunne ha bolig (enten vi leier eller eier), og kunne betale levekostnadene. De færreste av oss har råd til å "gå hjemme" og gi barna den nærheten til mor/far som de faktisk trenger, og som iallefall er naturlig for ville dyr. Vi er dyr vi også, og barna våre har behov for det samme som andre dyreunger, nemlig mye nærkontakt med mor/far de første leveårene.

Det var fint da Kristin Halvorsen fikk igjennom krav om barnehagedekning for alle. Lenge hadde det vært sånn at begge foreldre måtte tjene penger for å kunne ha en lønn som forsørget familien. Nå kunne alle få barnehageplass.

Men det satte samtidig enda større press på familiene, om å prestere, la ungene gå i barnehage fra de var 10 mnd, få mødre ut i arbeid så tidlig som mulig.

Vi har fjernet oss veldig langt fra det som er biologisk naturlig når det gjelder barn, og deres behov for omsorg og det å være sammen med mor/far. Det kan aldri erstattes av en flokk med barn på samme alder, og ansatte som tar vare på dem, og som faktisk er på jobb, mens de samtidig kanskje har barn selv i en annen barnehage. Naturstridig så det holder!

Meninger?

 

 

Anonymkode: ff3f1...6fa

[AnonymBruker]

Du drømmer deg bort til et par tiår hvor beskrivelsen for hva som er biologisk naturlig passer. Sannheten er at vi levde i en hule, midtvinters, nesten uten mat, kanskje noen klarte å fylle 30 i bestefall, mens over halvparten av barna døde før de fylte fem, i tusenvis av år. Kanskje prøve det siden det er mest biologisk naturlig?

Anonymkode: d7140...41b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Du drømmer deg bort til et par tiår hvor beskrivelsen for hva som er biologisk naturlig passer. Sannheten er at vi levde i en hule, midtvinters, nesten uten mat, kanskje noen klarte å fylle 30 i bestefall, mens over halvparten av barna døde før de fylte fem, i tusenvis av år. Kanskje prøve det siden det er mest biologisk naturlig?

Anonymkode: d7140...41b

Så du ser ikke oss som mennesker og våre barns behov på noe vis likt det som er gjeldende i resten av dyreverdenen? Vi er faktisk fortsatt regnet som pattedyr, og jeg vil tro at våre barn naturlig fortsatt har samme behov som andre pattedyrs barn.

Og hva mener du med et par tiår? Det utsagnet er bare latterlig.

 

 

Anonymkode: ff3f1...6fa

[AnonymBruker]

Mange dyr oppdrar ikke ungene sine, eller treffer dem i det hele tatt for den del, de legger fra seg egg som klekkes og så må de finne ut av verden på egen hånd. 

I hundrevis av år jobbet foreldrene med gårdsarbeid mens babyene og barna ble passet av arbeidsudyktige gamle og eldre barn. 

I andre samfunnslag ble barn oppdratt av barnepiker og ammer fra fødsel og vist frem til foreldre en gang per dag. 

På 1900-tallet her til lands har jeg pratet med gamle damer som la babyen i en kurv på gulvet, dro på jobb, dro hjem i lunsjen for stell, og så på jobb igjen. Dette var helt vanlig og slik alle måtte gjøre. 

Du romantiserer fortiden og naturen noe voldsomt. 

Anonymkode: 11ffe...b58

[AnonymBruker]

Så lenge et barn er med i en flokk er det egentlig likegyldig hvem som gir omsorg og støtte.

Problemet nå er at vi er ikke en gruppe på maks 100 mennesker. 

Anonymkode: ef61e...059

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Mange dyr oppdrar ikke ungene sine, eller treffer dem i det hele tatt for den del, de legger fra seg egg som klekkes og så må de finne ut av verden på egen hånd. 

I hundrevis av år jobbet foreldrene med gårdsarbeid mens babyene og barna ble passet av arbeidsudyktige gamle og eldre barn. 

I andre samfunnslag ble barn oppdratt av barnepiker og ammer fra fødsel og vist frem til foreldre en gang per dag. 

På 1900-tallet her til lands har jeg pratet med gamle damer som la babyen i en kurv på gulvet, dro på jobb, dro hjem i lunsjen for stell, og så på jobb igjen. Dette var helt vanlig og slik alle måtte gjøre. 

Du romantiserer fortiden og naturen noe voldsomt. 

Anonymkode: 11ffe...b58

De dyrene du henviser til er reptiler, ikke pattedyr. Vi er sammenlignbare med pattedyr. Så det at dyr legger fra seg egg som klekkes, og ungene må klare seg etterpå, det er krokodiller, skilpadder osv. De har aldri vært lik pattedyr, så å komme opp med en slik sammenligning er nesten skremmende! Særlig med tanke på at vi mennesker gjør omtrent det samme, selv om vi er pattedyr.

At folk gjorde sånt i fortid, som du beskriver, betyr ikke at det var riktig på noen måte, og slett ikke biologisk sett. Regner med det var mange barn da som led og ikke ble behandlet bra. Og ikke fikk den nærhet til sin mor som de trengte. Vi trenger ikke se på vår historie som art, den er ikke nok. Jeg sammenligner oss med andre pattedyr som biologisk tar seg av barna sine til de ikke trenger mor/far lenger. 

Nå lever i en verden av overflod, der vi vil kose oss og leve det gode liv. Men likevel setter vi barna våre bort til fremmede, i en flokk med andre unger på samme alder, som også har store behov for nærhet. Også forventer vi at disse som er fremmede for oss kan oppfylle det samme som en mor kan. Og de få som er der skal samtidig fylle alle disse barnas behov for nærhet, vekst (psykisk) og kunnskap. Vil vi virkelig overlate barna våre til det?

For vi selv har jo bare et par timer på ettermiddagen og helgene til å påvirke barna våre. Lære dem ting som de må kunne. Men der går tiden bort i middagslaging, organiserte fritidsaktiviteter og å gjøre alt klart til neste dag.

 

 

Anonymkode: ff3f1...6fa

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (26 minutter siden):

De dyrene du henviser til er reptiler, ikke pattedyr. Vi er sammenlignbare med pattedyr. Så det at dyr legger fra seg egg som klekkes, og ungene må klare seg etterpå, det er krokodiller, skilpadder osv. De har aldri vært lik pattedyr, så å komme opp med en slik sammenligning er nesten skremmende! Særlig med tanke på at vi mennesker gjør omtrent det samme, selv om vi er pattedyr.

At folk gjorde sånt i fortid, som du beskriver, betyr ikke at det var riktig på noen måte, og slett ikke biologisk sett. Regner med det var mange barn da som led og ikke ble behandlet bra. Og ikke fikk den nærhet til sin mor som de trengte. Vi trenger ikke se på vår historie som art, den er ikke nok. Jeg sammenligner oss med andre pattedyr som biologisk tar seg av barna sine til de ikke trenger mor/far lenger. 

Nå lever i en verden av overflod, der vi vil kose oss og leve det gode liv. Men likevel setter vi barna våre bort til fremmede, i en flokk med andre unger på samme alder, som også har store behov for nærhet. Også forventer vi at disse som er fremmede for oss kan oppfylle det samme som en mor kan. Og de få som er der skal samtidig fylle alle disse barnas behov for nærhet, vekst (psykisk) og kunnskap. Vil vi virkelig overlate barna våre til det?

For vi selv har jo bare et par timer på ettermiddagen og helgene til å påvirke barna våre. Lære dem ting som de må kunne. Men der går tiden bort i middagslaging, organiserte fritidsaktiviteter og å gjøre alt klart til neste dag.

 

 

Anonymkode: ff3f1...6fa

Det var du som skrev om naturen og dyrene, som om det var en modell for mennesker. Nå sier du vi skal følge pattedyr, og at hele menneskets historie som art med barn er feil. 

Jada... 

Til info er det veldig mange pattedyr som tilbringer veldig lite tid med avkommet sitt, kun få måneder i løpet av en sommer, og oppdragelsen består i hvordan finne mat og eventuelt hvordan unngå rovdyr. Du tenker dette er den ultimate modellen for menneskebarn...?

Anonymkode: 11ffe...b58

[AnonymBruker]

Hadde ikke vi separert kalv og mor, men latt naturen styre, ville mange av oss ikke eksistert.

Mye av grunnen til at vi sitter her, er nettopp fordi vi har tatt melken fra kalven, ( kalven må få dekket sitt behov), vi tar ulla fra sauen, separerer høner og haner, slik at vi kan stjele eggene.

Vil du tilbake til ett 100% naturlig habitat? Flytt til jungelen, og forsøk å overleve der!

Jeg drikker melken med god samvittighet, barna elsker melken fra kua😁😁

Med dagens strømpriser,vet ikke jeg hvordan jeg skulle overlevd uten ulla!

For ikke å snakke om det deilige pinnekjøttet på julaften!

Anonymkode: e2ab1...4f3

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Hadde ikke vi separert kalv og mor, men latt naturen styre, ville mange av oss ikke eksistert.

Mye av grunnen til at vi sitter her, er nettopp fordi vi har tatt melken fra kalven, ( kalven må få dekket sitt behov), vi tar ulla fra sauen, separerer høner og haner, slik at vi kan stjele eggene.

Vil du tilbake til ett 100% naturlig habitat? Flytt til jungelen, og forsøk å overleve der!

Jeg drikker melken med god samvittighet, barna elsker melken fra kua😁😁

Med dagens strømpriser,vet ikke jeg hvordan jeg skulle overlevd uten ulla!

For ikke å snakke om det deilige pinnekjøttet på julaften!

Anonymkode: e2ab1...4f3

Må bare spørre, er vi virkelig ikke bedre informert enn dette???

Jeg trenger ikke å lage noe fet skrift på innlegget engang, for alt dette ble så dumt at jeg har ikke ord!

Jeg snakker om at vi mennesker blir skilt fra ungene våre for tidlig!! I forhold til det som er naturlig for oss, og hva de hadde hatt best av!

At du ikke skjønner det av innlegget mitt er helt utrolig!

 

 

Anonymkode: ff3f1...6fa

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (34 minutter siden):

Det var du som skrev om naturen og dyrene, som om det var en modell for mennesker. Nå sier du vi skal følge pattedyr, og at hele menneskets historie som art med barn er feil. 

Jada... 

Til info er det veldig mange pattedyr som tilbringer veldig lite tid med avkommet sitt, kun få måneder i løpet av en sommer, og oppdragelsen består i hvordan finne mat og eventuelt hvordan unngå rovdyr. Du tenker dette er den ultimate modellen for menneskebarn...?

Anonymkode: 11ffe...b58

Hvilke pattedyr tenker du på da? Vi ER pattedyr, det er det vi faktisk ER. Har det gått deg og mange andre helt forbi? Og unger av pattedyr trenger mor/far for å kunne klare seg i voksen alder. Det får ikke våre barn, selv om de også trenger nærhet litt lenger enn de trenger morsmelk, fordi vi overlater dem til andre voksne før de kan gå. Hvilke andre pattedyr gjør det??? Hvilke andre pattedyr overlater sine barn til andre mens de er baby?

De som får levedyktige unger i løpet av en sommer? Det går ikke an å si at "veldig mange", og sammenligne seg med disse. Er det mus du sammenligner oss med, så er mus voksne i løpet av 2 mnd. En elefantunge er med moren sin i mange år. De aller fleste pattedyr er mye lengre med moren sin enn det vi som mennesker nå er.

Noen har allerede sammenlignet oss med reptiler, som legger egg og forlater ungene sine. 

 

Anonymkode: ff3f1...6fa

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Må bare spørre, er vi virkelig ikke bedre informert enn dette???

Jeg trenger ikke å lage noe fet skrift på innlegget engang, for alt dette ble så dumt at jeg har ikke ord!

Jeg snakker om at vi mennesker blir skilt fra ungene våre for tidlig!! I forhold til det som er naturlig for oss, og hva de hadde hatt best av!

At du ikke skjønner det av innlegget mitt er helt utrolig!

 

 

Anonymkode: ff3f1...6fa

Og mange av oss forsøker å forklare deg at det ikke er så naturlig som du tror at MOR og barn er sammen hele tiden. 
Det "normale" for flokkdyr, som mennesker, er at barna tas vare på av flokken. Altså, søsken, besteforeldre, tanter, filletanter osv. 
Mor var gjerne blant de mest arbeidsføre, så hun måtte ut og jobbe for at flokken skulle overleve, så fort hun var klar for det. 
Det har vel i alle tider vært vanlig at eldre søsken tok vare på yngre, og at flere generasjoner bodde sammen og hjalp til med barnepassen.

Anonymkode: 46e02...87b

[AnonymBruker]

Det naturlige hadde vel vært mer kollektive løsninger med mennesker som bodde i flokker. Store felles sovesaler, fellesmåltider og ellers kollektivliv på alle måter, mef store barneflokker som passer hverandre mens voksne sanker mat. Ikke at hver kjernefamilie isolerte seg i hver sin bolig, uten å kjenne naboene godt.  Dette medfører naturligvis litt lite privatliv for de voksne, men pytt, å høre på at andre har seg er bare naturlig. 

Anonymkode: 4f45e...700

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Og mange av oss forsøker å forklare deg at det ikke er så naturlig som du tror at MOR og barn er sammen hele tiden. 
Det "normale" for flokkdyr, som mennesker, er at barna tas vare på av flokken. Altså, søsken, besteforeldre, tanter, filletanter osv. 
Mor var gjerne blant de mest arbeidsføre, så hun måtte ut og jobbe for at flokken skulle overleve, så fort hun var klar for det. 
Det har vel i alle tider vært vanlig at eldre søsken tok vare på yngre, og at flere generasjoner bodde sammen og hjalp til med barnepassen.

Anonymkode: 46e02...87b

Et eksempel er hos elefanter, et annet PATTEDYR. Der er det gjerne hele flokken som tar seg av oppdragelsen. De yngre elefantene er ofte barnevakter for de minste. Men mor er jo selvsagt til stede også. Det er jo heller ikke sånn at foreldre ikke lenger ser barnet sitt i det hele tatt. Det er også bevist at mange barn har godt av den sosiale tilførselen de får i barnehagen, fordi mennesker er sosiale dyr og gjerne ikke får dette om de kun er hjemme med mor hjemme. Dette må jo også tas med i din sammenligning.

Anonymkode: 2c0ec...9ad

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Vi har fjernet oss så mye fra biologien, særlig når det gjelder hvor lenge små barn trenger sin mor nært seg.

Nå skal de i barnehage før de kan gå, og mens de ennå har stort behov for nærhet til sine nærmeste. Vi forventer at babyer skal være sammen med andre barn og voksne, og fjernes fra moren, 8 timer pr dag. Og vi forventer at det går bra for både foreldre og barn, og at barna vokser opp uten å ta skade av å bli skilt fra mor så tidlig.

Ser man på dyrelivet, så er det en selvfølge av barnet er sammen med mot mens det er lite, og barnet blir mer og mer selvstendig inntil det klarer seg selv. Bare der vi som mennesker har nytte av det, skiller VI mor og barn tidlig. Kyr er et eksempel på det. De blir skilt fra kalven så snart kalven er født. Kalven får morsmelkerstatning, og kua gir melk til oss. Valper og kattunger får være med sin mor litt lengre, men der tar jo vi over som "foreldre" før ungen er i stand til å klare seg selv. Det er altså vi som tar imot en dyrebaby, og skal lære den det den må kunne i vårt samfunn. 

(…)

Anonymkode: ff3f1...6fa

Vel. Havskilpaddebarn må klare seg helt alene fra dag én, og det gjelder nok flere arter fra dyrenes verden også. Fugler blir sparket ut av reiret og tvunget til å lære seg å fly hvis de vil overleve. Pattedyr går med mor inntil neste avkom blir født, da jages de vekk enten av mor, eller hvis de er et flokkdyr så utestenges de av hele flokken. Så denne idealiseringen og rosemalingen av hvor fint og flott det er i dyrelivet må du lengre ut på landet med. Naturen er knallhard.

Anonymkode: faed8...6f4

[AnonymBruker]

Barn som lever i Norge i dag er vel de heldigste i hele historien. Majoriteten: Aldri sultne, aldri kalde, nok mat og drikke, kun pedagogisk personale utenom foreldre, ikke fattige, ingen traumatiske hendelser, mild skoledisiplin, gratis og tilgjengelig helsevesen, foreldrene følger opp tannhelsen, kostholdet er variert osv. 

Anonymkode: f6268...b16

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Hvilke pattedyr tenker du på da? Vi ER pattedyr, det er det vi faktisk ER. Har det gått deg og mange andre helt forbi? Og unger av pattedyr trenger mor/far for å kunne klare seg i voksen alder. Det får ikke våre barn, selv om de også trenger nærhet litt lenger enn de trenger morsmelk, fordi vi overlater dem til andre voksne før de kan gå. Hvilke andre pattedyr gjør det??? Hvilke andre pattedyr overlater sine barn til andre mens de er baby?

De som får levedyktige unger i løpet av en sommer? Det går ikke an å si at "veldig mange", og sammenligne seg med disse. Er det mus du sammenligner oss med, så er mus voksne i løpet av 2 mnd. En elefantunge er med moren sin i mange år. De aller fleste pattedyr er mye lengre med moren sin enn det vi som mennesker nå er.

Noen har allerede sammenlignet oss med reptiler, som legger egg og forlater ungene sine. 

 

Anonymkode: ff3f1...6fa

Både sau og ku går kun en sommer med mor, neste år er de mødre selv. Begge kan gå fra fødsel. Du må bare innse at de fleste dyr også tilbringer minimalt med tid med ungene sine, mennesker tilbringer mye, mye mer tid med barna sine selv om de går i barnehage. 

Anonymkode: 11ffe...b58