Hadde Norge vert sjølvforsynt m/ strøm u/ overføringsnett til utlandet ?

[Gjest Acer]

Putin svarer med  økonomiske sanksjonene overfor  Russland ved  å trykke på energiknappen overfor  Europa, og det er idag økonomisk krigføring mellom Russland, og Europa. Hva som blir Putin sitt neste trekk  overfor Europa  er det ingen vestlige leder som har oversikr over. 

  Utenlandskablene får skylden for de høye strømprisene i Norge, men spørsrmålet er om Norge hadde vert sjølvforsynt med elektrisk uten overføringsnett  til utlandet. ?  Rimleg el. kraft har nordmenn flest  sett på som en selvfølge  samtidig som  behovet for el.kraft vert økende.  Å bygge  ut flere vannkraftverk, og vinkjegler på høyfjellet inneberer eit inngrep i naturen, og alle vil ha rimeleg  strøm, men de ferreste ønsker å ha  vindmøller som naboer. 

Norge skal liksom vera eit slags  forbilde til det  grønne skifte,og det  handler om å elektrifisere.  Det  vil på sikt  innebere økt behov for strøm ytterligere , og det samtidig som det idag allerede er  stor  mangel på strøm, og i Norge  er vi  prisgjitt vergudene at de sørger for tilstrekkeleg  fyllingsgraden i vannmagasinene.  At klimaet har endret seg på kloden er det ingen som sår tvil om, men årsaken til endringen er det delte meninger om.  At Norge alene kan   endre klimaet på kloden samtidig som putin brenner alt   overskuddet av gass tror  selv ikkje julenissen noe på.   Grønn omstilling er langsiktig  prosess, og er det noe mange politikere idag mangler så er det å tenke langsiktig, og ingen vet hvordan verden vil sjå ut om  10-20-30 å fram i tid. De ferreste hadde nok sett føre seg da første oljen blei pumpet opp at den skulle revlusjonere det norske samfunnet.         

 

[Ørneredet]

2 hours ago, Skybe said:

om Norge hadde vert sjølvforsynt med elektrisk uten overføringsnett  til utlandet. ? 

Ja det er vi. Hvis vi ser bort ifra tullete prosjekter som å sende strøm ut til oljeplattformene da. Vi har aldri vært i nærheten av å gå tom for kraft her i landet når vi trekker fra eksport.

[Tummy]

Ja

[Egenskap]

Politikken og politikere i Norge holder ikke mål. 

[Druid]

Skybe skrev (8 timer siden):

men spørsrmålet er om Norge hadde vert sjølvforsynt med elektrisk uten overføringsnett  til utlandet

Rent historisk tallmessig kan vi si det, men det ville ha krevd mye utbygging av strømnettet i Norge, og en del kraftutbygging i NO1. Og uten kapitalisering av overskudd, så ville strømmen bli dyr.

Dette er naturlig nok ikke statisk, så over tid vil vi trenge mer utbygging, og det er faktisk grenser på hvor mye vi har igjen å bygge ut, så havvind kan stort sett ikke komme fort nok.

[PetterKanin]

Nei. Vi har perioder der vi må importere.

[Try2]

Ja, men som Druid sier ville dette krevd utbygging av nettet. Kraftutveksling med andre land har vi drevet med siden 60 tallet. En av årsakene er også at om vi noen år får tørre perioder, så er det en sikkerhet at vi kan få strømoverføring fra andre land. Mer om dette her: https://snl.no/kraftutveksling_med_utlandet 

[missbluebird]

Vi hadde nok klart oss, men vi må også bygge ut for å kunne ivareta det voksende behovet for mer strøm.
Og for å gjøre dette må man også se på alternative kilder til å generere strøm på som vannkraft, thorium, kjernekraft, hydrogenkraft, biokraft og solkraft for å nevne noen.

Om ingen hadde prøvd å forbedre ting, så hadde jo ikke våre diesel og bensin biler vært så gjerrige som de er i dag. Over tid vil jo ting bli bedre ettersom teknologi forbedres, så det er nok ekstremt stort forbedringspotensiale i mange av måtene vi genererer strøm på, men som vi ikke utnytter på best mulig måte.

[Gjest Acer]

Poenget :   Det grønne skiftet handler om  en omstilling til fornybar energi, og Elktrifisere samfunnet. Samtidig er det stor mamgel på El. kraft, og det vil det bli i overskueleg, ettersom  behovet for el.kraft  vil øke i takt med økt forbruk,  Dette vil igjenn mest sansynleg føre til høye priser, og underskudd på kraft.  "Det blir det samme om  bonden selger eggene før hønsa har verpet"

Norge er byråkratisk land  på høgde med Boliva, og før eit vedtak blir fattet har det gått igjennom den byråkratiske kværne flere ganger, og slikt koster penger.  

[Tøddel]

Synes den strømgreien ligner litt på bandittoppførsel, først selger man heroin billig og når alle er avhengige av heroin skrus prisene opp. 

[Apis]

Med en fornuftig oppgradering, vedlikehold og fyllingsgrad så er svaret ja. 

[Gjest Acer]

missbluebird skrev (46 minutter siden):

Vi hadde nok klart oss, men vi må også bygge ut for å kunne ivareta det voksende behovet for mer strøm.
Og for å gjøre dette må man også se på alternative kilder til å generere strøm på som vannkraft, thorium, kjernekraft, hydrogenkraft, biokraft og solkraft for å nevne noen.

Om ingen hadde prøvd å forbedre ting, så hadde jo ikke våre diesel og bensin biler vært så gjerrige som de er i dag. Over tid vil jo ting bli bedre ettersom teknologi forbedres, så det er nok ekstremt stort forbedringspotensiale i mange av måtene vi genererer strøm på, men som vi ikke utnytter på best mulig måte.

 

Tøddel skrev (3 minutter siden):

Synes den strømgreien ligner litt på bandittoppførsel, først selger man heroin billig og når alle er avhengige av heroin skrus prisene opp. 

Ein handler om korupsjon.

[Ørneredet]

13 hours ago, Try2 said:

Ja, men som Druid sier ville dette krevd utbygging av nettet. Kraftutveksling med andre land har vi drevet med siden 60 tallet. En av årsakene er også at om vi noen år får tørre perioder, så er det en sikkerhet at vi kan få strømoverføring fra andre land. Mer om dette her: https://snl.no/kraftutveksling_med_utlandet 

Selv i tørre år er vi langt ifra å gå tom for strøm. Vi har flere kraftverk med flere års magasiner. Vi har altså en buffer som kan veie opp for om et år eller to er tørrere enn vanlig.

[Ørneredet]

12 hours ago, Tøddel said:

Synes den strømgreien ligner litt på bandittoppførsel, først selger man heroin billig og når alle er avhengige av heroin skrus prisene opp. 

Jepp. Som når politikerene for noen år siden satt ned avgiftene på diesel biler så folk kjøpte stort sett bare diesel biler. Også var det vel bare et år eller to senere at de "fant ut" at nei diesel er jo ikke så bra likevel for de slipper jo ut partikkler og NOx så da satt de opp avgiftene på drivstoffet til diesel bilene... Og de var fullt klar over NOx og partikkelutslippene før de satt ned avgiftene på diesel biler. Dette hadde de blitt advart om fra flere hold, blant annet NAF. Så dette var utelukkende et spill for å dra inn mer penger ved å først få folk til å kjøpe diesel biler for så og sette opp drivstoffavgiftene til disse rett etterpå.

Endret 4. september 2022 av Ørneredet

[Enda en tulling]

Ørneredet skrev (13 timer siden):

Jepp. Som når politikerene for noen år siden satt ned avgiftene på diesel biler så folk kjøpte stort sett bare diesel biler. Også var det vel bare et år eller to senere at de "fant ut" at nei diesel er jo ikke så bra likevel for de slipper jo ut partikkler og NOx så da satt de opp avgiftene på drivstoffet til diesel bilene... Og de var fullt klar over NOx og partikkelutslippene før de satt ned avgiftene på diesel biler. Dette hadde de blitt advart om fra flere hold, blant annet NAF. Så dette var utelukkende et spill for å dra inn mer penger ved å først få folk til å kjøpe diesel biler for så og sette opp drivstoffavgiftene til disse rett etterpå.

Er vel det samme nå også, som "alle" har kjøpt elbil....

[Maskopi]

Selvforsynt er en ting, forsyningssikkerhet og balansedrift av nettet er en annen. Fasiten er at vi har ikke lagringsmulighet på strøm, vi må bruke det vi produserer, ellers havnet nettet i ubalanse og vi får avvik fra normal frekvens som er 50Hz (Normalområdet er 49,9 -50,1 Hz). Får vi for lav frekvens må vi produsere mer (eller importere), får vi for høy frekvens må vi eksportere. 

 

https://energifaktanorge.no/norsk-energiforsyning/forsyningssikkerhet/ 

Endret 5. september 2022 av Maskopi
Skrivefeil

[Stina234]

PetterKanin skrev (På 4.9.2022 den 10.00):

Nei. Vi har perioder der vi må importere.

Vi er egentlig selvforsynte så det holder.  Joda det har vært dager der Norge har importert, men det grunnes som regel tidigere eksport som reduserer vannivåene i bassengene.  

I tillegg har Norge masse vannkraft som ikke er utbygget. 

[PetterKanin]

Stina234 skrev (3 timer siden):

Vi er egentlig selvforsynte så det holder.  Joda det har vært dager der Norge har importert, men det grunnes som regel tidigere eksport som reduserer vannivåene i bassengene.  

I tillegg har Norge masse vannkraft som ikke er utbygget. 

Vi importerer fordi vi har for lite kapasitet de dagene vi trenger mest kapasitet. Altså er vi ikke selvforsynte.

[Kjetil E]

Skybe skrev (På 4.9.2022 den 1.18):

Putin svarer med  økonomiske sanksjonene overfor  Russland ved  å trykke på energiknappen overfor  Europa, og det er idag økonomisk krigføring mellom Russland, og Europa. Hva som blir Putin sitt neste trekk  overfor Europa  er det ingen vestlige leder som har oversikr over. 

  Utenlandskablene får skylden for de høye strømprisene i Norge, men spørsrmålet er om Norge hadde vert sjølvforsynt med elektrisk uten overføringsnett  til utlandet. ?  Rimleg el. kraft har nordmenn flest  sett på som en selvfølge  samtidig som  behovet for el.kraft vert økende.  Å bygge  ut flere vannkraftverk, og vinkjegler på høyfjellet inneberer eit inngrep i naturen, og alle vil ha rimeleg  strøm, men de ferreste ønsker å ha  vindmøller som naboer. 

Norge skal liksom vera eit slags  forbilde til det  grønne skifte,og det  handler om å elektrifisere.  Det  vil på sikt  innebere økt behov for strøm ytterligere , og det samtidig som det idag allerede er  stor  mangel på strøm, og i Norge  er vi  prisgjitt vergudene at de sørger for tilstrekkeleg  fyllingsgraden i vannmagasinene.  At klimaet har endret seg på kloden er det ingen som sår tvil om, men årsaken til endringen er det delte meninger om.  At Norge alene kan   endre klimaet på kloden samtidig som putin brenner alt   overskuddet av gass tror  selv ikkje julenissen noe på.   Grønn omstilling er langsiktig  prosess, og er det noe mange politikere idag mangler så er det å tenke langsiktig, og ingen vet hvordan verden vil sjå ut om  10-20-30 å fram i tid. De ferreste hadde nok sett føre seg da første oljen blei pumpet opp at den skulle revlusjonere det norske samfunnet.         

 

Dette er ikke et enkelt ja og nei spørsmål. Det er mulig vi året gjennom klarer å produsere all den strøm vi selv bruker på et år. Uten at jeg har nøyaktige tall på dette. Men det er et stort MEN.

Og det er at i perioder har bruker mer strøm enn hva man maks kan produsere i dette landet. Og da er vi faktisk nødt til å importere strøm.

[Kjetil E]

Stina234 skrev (7 timer siden):

Vi er egentlig selvforsynte så det holder.  Joda det har vært dager der Norge har importert, men det grunnes som regel tidigere eksport som reduserer vannivåene i bassengene.  

I tillegg har Norge masse vannkraft som ikke er utbygget. 

Dette er IKKE hovedårsaken til at vi tidvis importerer strøm. Men derimot at vi bruker mer strøm enn vi har kapasitet til å produsere.

Ja vi har nok mye uutbygd vannkraft, men det vil ikke være lett å få bygget det ut. Det kommer til å bli et sant helvete som kommer til å gå debatten rundt vindkraftutbygning en HØY gang hvis noen begynner å snakke om å bygge ut mere vannkraft.