Valget i Sverige

[Gugglo]

Drizzt skrev (17 timer siden):

Skal Putin blandes også i dette? 🤣

Grunnen til at SD fosser frem har ingenting med Putin å gjøre. 

Det er 100% selvpåført av svenskene selv.

Ingen tvekan om att SD:s koppling till Putins Ryssland utgör en risk för Sverige

Sverigedemokraterna bör redovisa vilka kontakter partiet har haft med Ryssland före och efter invasionen av Ukraina. Det säger försvarsminister Peter Hultqvist på en pressträff där Socialdemokraterna pratar om ”det säkerhets- och utrikespolitiska hotet som Sverigedemokraterna utgör”.

https://www.msn.com/sv-se/nyheter/inrikes/ingen-tvekan-om-att-sd-s-koppling-till-putins-ryssland-utgör-en-risk-för-sverige/ar-AA11nEqX

https://www.omni.se/ingen-tvekan-om-att-sds-koppling-till-putins-ryssland-utgor-en-risk-for-sverige/a/zE50jv

[Gugglo]

For øvrig benytter SD seg av samme fremgangsmåte som Putin gjør.

SD-toppen styrde trollarmén – gav sig på unga under klimatdemonstration

De kallade sig Operation Ringhals. Sverigedemokrater klädde ut sig och infiltrerade en klimatdemonstration, de ­fotograferade unga engagerade flickor, för att sedan hänga ut dem på den högerextrema sajten Samnytt.

Aktionen styrdes med järnhand av Tobias Andersson, SD:s rättspolitiska talesperson, som gav order att ”konfrontera”.

Han bildade också, tillsammans med kommunikationschef Joakim Wallerstein, den hemliga trollgruppen Avantgarde.
https://www.etc.se/inrikes/sd-toppen-styrde-trollarmen-gav-sig-paa-unga-under-klimatdemonstration

[LeneXCII]

Drizzt skrev (21 timer siden):

burde være en alarm for norske politikere.

 

Hvorfor mener du det bør være en "alarm"? 

[Drizzt]

LeneXCII skrev (2 timer siden):

Hvorfor mener du det bør være en "alarm"? 

Fordi Norge følger i Sveriges spor. 

[Gjest Velvia]

On 9/1/2022 at 6:39 PM, Gugglo said:

Ex-..? (Ja da, du har rett i det, men jeg vet ikke hvor mye av det de faktisk har lagt bak seg, det slår stadig sprekker i den falske fasaden deres)

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/y61l3A/sd-tjansteman-uppmanar-till-firande-av-nazitysklands-anfall

Godt poeng egentlig. De har sikkert gjort seg mer spiselig for de fleste, men bak lukkede dører er det antakelig ganske mange holdninger som ikke tåler dagens lys.

[Gjest Velvia]

On 9/1/2022 at 8:29 PM, Drizzt said:

Jeg lurer på om deres mening om visse flagg blir noe underordnet det prekære kriminelle situasjonen, knyttet til innvandrere i Sverige som opptar folk mest? Det virker logisk å være mindre opptatt av omtrent alt annet når tryggheten din er direkte truet.

Vi er ikke i samme situasjon i Norge ennå og med tilstrekkelig av trygghetsfølelse hos de fleste har vi råd til å være opptatt av andre ting. 

Alle svensker jeg kjenner og prater med har byttet fra andre partier til SD og sier de vil stemme SD for første gang i sine liv i dette valget. Proteststemme, sier de. Fordi de er lei S og M og tror ikke de to kan løse de største problemene i landet. Det er veldig farlig når et parti som befinner seg på ytresiden blir sett på som et reelt alternativ å styre landet og fikse problemene.

Tenk om Rødt for eksempel seilet slik og kunne bli det nest største partiet på Stortinget. Det er i seg selv en grunn til å flytte fra landet.

SD er garantert ikke svaret på problemene i Sverige. De er som andre populist/ekstremistpartier som trenger en fiende for å legitimere sin eksistens.

Ingen -uansett legning, hudfarge eller religion - er trygge om die partei som SD får for stor innflytelse. Selv ikke Melker Svensson som spiser kjøttbullar hver søndag. Så jeg er enig i at proteststemmer er farlige.

Endret 2. september 2022 av Velvia

[Maskinfører]

Folket bør velge noen som får slutt på volden håndgranater inn i en stue  er virkelig ikke greit 

[Drizzt]

Velvia skrev (1 time siden):

SD er garantert ikke svaret på problemene i Sverige. De er som andre populist/ekstremistpartier som trenger en fiende for å legitimere sin eksistens.

Ingen -uansett legning, hudfarge eller religion - er trygge om die partei som SD får for stor innflytelse. Selv ikke Melker Svensson som spiser kjøttbullar hver søndag. Så jeg er enig i at proteststemmer er farlige.

Poenget her er ikke om SD er svaret på problemene, men om tilstrekkelig mange stemmeberettigede i Sverige tror SD er svaret på problemet. 

Ap og Sp var heller ikke svaret på problemene i Norge (da det skulle vært vanlig folk sin tur), men tilstrekkelig mange stemmeberettigede trodde de to partiene var det og vips havnet vi i grøfta rett etter med ingen vei ut.

[Gjest Velvia]

20 hours ago, Drizzt said:

Poenget her er ikke om SD er svaret på problemene, men om tilstrekkelig mange stemmeberettigede i Sverige tror SD er svaret på problemet. 

Ap og Sp var heller ikke svaret på problemene i Norge (da det skulle vært vanlig folk sin tur), men tilstrekkelig mange stemmeberettigede trodde de to partiene var det og vips havnet vi i grøfta rett etter med ingen vei ut.

Er enig i det du skriver her og det blåser en blå/brun vind over verden. Legg merke til hvilke mennesker, religioner og minorieter som er mest utsatt.

[Entern]

Velvia skrev (1 time siden):

Er enig i det du skriver her og det blåser en blå/brun vind over verden. Legg merke til hvilke mennesker, religioner og minorieter som er mest utsatt.

I Sverige er det etnisk svenske kvinner og jenter som er mest utsatt.

[Drizzt]

Velvia skrev (2 timer siden):

Er enig i det du skriver her og det blåser en blå/brun vind over verden. Legg merke til hvilke mennesker, religioner og minorieter som er mest utsatt.

Skulle skrive det Entern skrev under.

Denne vinden - hvordan ble den til? Har det skjedd noe som fikk denne vinden til å oppstå og vokse seg sterk? 

Er det hudfargen eller er det noe annet mange har problemer med?

Det blir en avsporing å fokusere på hudfarge når det er holdninger, oppførsel, kriminelle handlinger og betydelig svekket trygghetsfølelse som får folk til å se mot partier som kommer med løsninger på akkurat disse problemene.

De svenske tilstandene, de britiske tilstandene, de franske tilstandene, de tyske tilstandene og en rekke andre europeiske land sine tilstander oppsto ikke ut av det blå. De har mye felles og viser en helt feilslått politikk, basert på toleranse, godhet, åpne armer og optimisme uten krav, forventninger og alvorlige konsekvenser hvis man feiler i sin integrering.

Entern skrev (1 time siden):

I Sverige er det etnisk svenske kvinner og jenter som er mest utsatt.

Samtidig som minoritetsjenter og minoritetsgutter lider av sosial kontroll på hjemmebane, bærer hele stammens ære på sine skuldre og forhindres i å leve et fritt liv, basert på verdiene vi har i Vesten. Når stakkars barn sendes til utlandet for ''kulturrehabilitering'' slik det gjøres i Somalia eller andre koranskoler for å unngå at barna blir ''for norske'', da burde det utløses automatisk konsekvenser for foreldrene i form av inndragelse av oppholdstillatelse, eventuelt norsk statsborgerskap, og utkastelse med innreiseforbud. I disse tilfellene er det foreldrene som hindrer barnas integrering og vil at barna lever ved siden av samfunnet slik de selv gjør. Barna bør beskyttes og gis muligheten å vokse og utvikle seg som frie individer i et demokratisk land. 

Endret 3. september 2022 av Drizzt

[Gjest Velvia]

19 hours ago, Drizzt said:

Skulle skrive det Entern skrev under.

Denne vinden - hvordan ble den til? Har det skjedd noe som fikk denne vinden til å oppstå og vokse seg sterk? 

Er det hudfargen eller er det noe annet mange har problemer med?

Det blir en avsporing å fokusere på hudfarge når det er holdninger, oppførsel, kriminelle handlinger og betydelig svekket trygghetsfølelse som får folk til å se mot partier som kommer med løsninger på akkurat disse problemene.

De svenske tilstandene, de britiske tilstandene, de franske tilstandene, de tyske tilstandene og en rekke andre europeiske land sine tilstander oppsto ikke ut av det blå. De har mye felles og viser en helt feilslått politikk, basert på toleranse, godhet, åpne armer og optimisme uten krav, forventninger og alvorlige konsekvenser hvis man feiler i sin integrering.

 

Hvorfor vinden har oppstått er antakelig mer komplekst enn det jeg klarer å svare på og det handler ikke bare om migrasjon. Faktorer som fattigdom, krig og usikkerhet er også bidragsytere til at farlige partier som SD kommer til makten. Jøder, lhbti-folk, muslimer blir brukt som lynavledere for misfornøyde folk og i USA blir skeive brukt som valgflesk for intolerante konservative republikanere.

Grunnene til at innvandringspolitikken har slått feil er ikke entydig på grunn av det du viser til. Det er kanske en del av bildet, men hva er det mange av disse folkene har kommet til? Har de egentlig blitt inkludert i samfunnet eller at de blitt stuet bort i ulike forsteder på trygd, uten reelle muligheter til å få seg jobber og egentlig ganske få fremtidsutsikter?

Det er sider ved islam som jeg er kritisk til blant annet den sosiale kontrollen som du nevner i svaret til Entern, men at integreringen til en viss grad har feilet er ikke bare de som har kommet sin feil.

[Drizzt]

Velvia skrev (1 minutt siden):

 

Grunnene til at innvandringspolitikken har slått feil er ikke entydig på grunn av det du viser til. Det er kanske en del av bildet, men hva er det mange av disse folkene har kommet til? Har de egentlig blitt inkludert i samfunnet eller at de blitt stuet bort i ulike forsteder på trygd, uten reelle muligheter til å få seg jobber og egentlig ganske få fremtidsutsikter?

 

De er kommet til et trygt sted hvor de får tak over hodet, månedlige utbetalinger og alle forutsetninger å skape seg et godt liv.

Jeg blir veldig provosert hver eneste gang innvandrere fritas for ansvar for egen integrering. ''Hva har de kommet til'' er feil spørsmål. ''Hva gjorde de etter at de kom hit'' er riktig spørsmål. Integrering forutsetter 99% egen innsats. Innsatsen forutsetter et genuint ønske om å bli en fullverdig del av samfunnet. Dette ønsket mangler hos mange fordi det vil føre til at barna deres blir ''for norske''. Slik oppstår ghettoer, parallelle samfunn og no-go soner hvor selv politi, brannvesen og ambulanse ikke vil gå inn. Selvfølgelig blir det kriminalitet der hvor det ikke er jobb. Det er ikke jobb fordi det ikke er utdanning. Det er ikke utdanning fordi det er ikke prioritet. Selvfølgelig blir man ikke integrert hvis man ikke gidder lære språket og søke jobb, men velger istedet å være hjemmevarende og føde barn etter barn. Så har man ikke råd til å ha så mange barn og de vokser opp i fattigdom, tyr til kriminalitet, blir fristet av lettjente penger å selge narkotika, osv. Diverse kulturelle og religiøse holdninger legger effektive hindre til spesielt kvinners integrering. Så kommer foreldrene og utøver streng sosial kontroll over sine barn og passer på at barna ikke blir ''for norske'', men følger foreldrenes spor som fører barna rett til utkanten av samfunnet. Det er ikke synd på disse foreldrene. Det er synd på barna som ikke har valgt å bli født i dette miljøet. 

Husk - du kan ikke inkludere noen som ikke ønsker å bli inkludert og ikke legger innsatsen som kreves for å bli en del av fellesskapet. 

[Tunique]

Jhaawk skrev (På 1.9.2022 den 18.15):

Sverige var koselig i gamledager, men det har blitt mye bedre etter at man fikk flerkultur.

🤣 dagens

[Gjest Velvia]

6 minutter siden, Drizzt said:

De er kommet til et trygt sted hvor de får tak over hodet, månedlige utbetalinger og alle forutsetninger å skape seg et godt liv.

Jeg blir veldig provosert hver eneste gang innvandrere fritas for ansvar for egen integrering. ''Hva har de kommet til'' er feil spørsmål. ''Hva gjorde de etter at de kom hit'' er riktig spørsmål. Integrering forutsetter 99% egen innsats. Innsatsen forutsetter et genuint ønske om å bli en fullverdig del av samfunnet. Dette ønsket mangler hos mange fordi det vil føre til at barna deres blir ''for norske''. Slik oppstår ghettoer, parallelle samfunn og no-go soner hvor selv politi, brannvesen og ambulanse ikke vil gå inn. Selvfølgelig blir det kriminalitet der hvor det ikke er jobb. Det er ikke jobb fordi det ikke er utdanning. Det er ikke utdanning fordi det er ikke prioritet. Selvfølgelig blir man ikke integrert hvis man ikke gidder lære språket og søke jobb, men velger istedet å være hjemmevarende og føde barn etter barn. Så har man ikke råd til å ha så mange barn og de vokser opp i fattigdom, tyr til kriminalitet, blir fristet av lettjente penger å selge narkotika, osv. Diverse kulturelle og religiøse holdninger legger effektive hindre til spesielt kvinners integrering. Så kommer foreldrene og utøver streng sosial kontroll over sine barn og passer på at barna ikke blir ''for norske'', men følger foreldrenes spor som fører barna rett til utkanten av samfunnet. Det er ikke synd på disse foreldrene. Det er synd på barna som ikke har valgt å bli født i dette miljøet. 

Husk - du kan ikke inkludere noen som ikke ønsker å bli inkludert og ikke legger innsatsen som kreves for å bli en del av fellesskapet. 

Hvordan vet man at dette er "riktig"? Samfunnsforskere vil antakelig fortelle en mer kompleks historie? Hvordan vet man at denne fortellingen ikke bare er en del av et narrativ skapt av mer eller mindre fremmend fiendtlige folk?

 

[Entern]

Drizzt skrev (1 time siden):

De er kommet til et trygt sted hvor de får tak over hodet, månedlige utbetalinger og alle forutsetninger å skape seg et godt liv.

Jeg blir veldig provosert hver eneste gang innvandrere fritas for ansvar for egen integrering. ''Hva har de kommet til'' er feil spørsmål. ''Hva gjorde de etter at de kom hit'' er riktig spørsmål. Integrering forutsetter 99% egen innsats. Innsatsen forutsetter et genuint ønske om å bli en fullverdig del av samfunnet. Dette ønsket mangler hos mange fordi det vil føre til at barna deres blir ''for norske''. Slik oppstår ghettoer, parallelle samfunn og no-go soner hvor selv politi, brannvesen og ambulanse ikke vil gå inn. Selvfølgelig blir det kriminalitet der hvor det ikke er jobb. Det er ikke jobb fordi det ikke er utdanning. Det er ikke utdanning fordi det er ikke prioritet. Selvfølgelig blir man ikke integrert hvis man ikke gidder lære språket og søke jobb, men velger istedet å være hjemmevarende og føde barn etter barn. Så har man ikke råd til å ha så mange barn og de vokser opp i fattigdom, tyr til kriminalitet, blir fristet av lettjente penger å selge narkotika, osv. Diverse kulturelle og religiøse holdninger legger effektive hindre til spesielt kvinners integrering. Så kommer foreldrene og utøver streng sosial kontroll over sine barn og passer på at barna ikke blir ''for norske'', men følger foreldrenes spor som fører barna rett til utkanten av samfunnet. Det er ikke synd på disse foreldrene. Det er synd på barna som ikke har valgt å bli født i dette miljøet. 

Husk - du kan ikke inkludere noen som ikke ønsker å bli inkludert og ikke legger innsatsen som kreves for å bli en del av fellesskapet. 

👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

Helt korrekt, og godt skrevet!

[Drizzt]

Velvia skrev (1 time siden):

Hvordan vet man at dette er "riktig"? Samfunnsforskere vil antakelig fortelle en mer kompleks historie? Hvordan vet man at denne fortellingen ikke bare er en del av et narrativ skapt av mer eller mindre fremmend fiendtlige folk?

 

Man kommer ingen vei ved å gjemme seg bak ''kompleks'' når det er egentlig snakk om enkle ting. 

Jeg er selv innvandrer og har vært innvandrer i forskjellige land gjennom store deler av mitt liv. Jeg vet veldig godt hvordan det er å komme til et fremmed land hvor man ikke kan språket og må samtidig lære seg de sosiale kodene og hvordan ting fungerer der. Jeg vet også veldig godt at integreringen skjer ved å legge mye innsats og å ha viljen å faktisk gjøre det og stå på. Man begynner med å lære språket, så får man seg utdanning eller jobb ut fra alder og situasjon. Staten integrerer ingen. Staten assimilerer. Integreringen er det innvandrerne selv som må stå for. Så lenge staten ikke hindrer integreringen ved å for eksempel forby innvandrere lære språket, få utdanning eller søke jobb, så er det innvandreren selv som må ta initiativ og gjøre noe. 

Ta USA som eksempel. Hvem syr velferdsputer under armene til innvandrerne der? Ingen. Man må gjøre all jobben selv. Her i Norge er det flere velferdsputer for å gjøre det lettere, men de er ikke på bekostning av innvandrerens vilje, ønske og motivasjon å integrere seg. Uansett hvor mye penger det kastes etter noen som ikke vil legge innsatsen som trengs, er det bortkastet.

Gjennom alle mine år i Norge har jeg møtt utallige innvandrere fra all slags land med all slags skjebner. De som har stått på dag etter dag og har vært motivert å integrere seg og de som etter 20 år i Norge fortsatt ikke kan nok norsk for å forstå en tekst som den jeg har skrevet her. Med mindre det er snakk om svekkede kognitive evner som hindrer noen å lære et nytt språk, få seg utdanning og jobb, er det ingen unnskyldning på de som etter så mange år i Norge fortsatt ser på samfunnet fra sidelinjen. 

Å stille krav til innvandrere er ikke å være fiendtlig mot dem. Det er en retorikk som ødelegger mye mer enn den bygger noe. Fra en innvandrer sitt ståsted.

Endret 4. september 2022 av Drizzt

[elskermenn]

Vi vet jo alle hvordan dette ender...

[Gjest Velvia]

7 hours ago, Drizzt said:

Man kommer ingen vei ved å gjemme seg bak ''kompleks'' når det er egentlig snakk om enkle ting. 

Jeg er selv innvandrer og har vært innvandrer i forskjellige land gjennom store deler av mitt liv. Jeg vet veldig godt hvordan det er å komme til et fremmed land hvor man ikke kan språket og må samtidig lære seg de sosiale kodene og hvordan ting fungerer der. Jeg vet også veldig godt at integreringen skjer ved å legge mye innsats og å ha viljen å faktisk gjøre det og stå på. Man begynner med å lære språket, så får man seg utdanning eller jobb ut fra alder og situasjon. Staten integrerer ingen. Staten assimilerer. Integreringen er det innvandrerne selv som må stå for. Så lenge staten ikke hindrer integreringen ved å for eksempel forby innvandrere lære språket, få utdanning eller søke jobb, så er det innvandreren selv som må ta initiativ og gjøre noe. 

Ta USA som eksempel. Hvem syr velferdsputer under armene til innvandrerne der? Ingen. Man må gjøre all jobben selv. Her i Norge er det flere velferdsputer for å gjøre det lettere, men de er ikke på bekostning av innvandrerens vilje, ønske og motivasjon å integrere seg. Uansett hvor mye penger det kastes etter noen som ikke vil legge innsatsen som trengs, er det bortkastet.

Gjennom alle mine år i Norge har jeg møtt utallige innvandrere fra all slags land med all slags skjebner. De som har stått på dag etter dag og har vært motivert å integrere seg og de som etter 20 år i Norge fortsatt ikke kan nok norsk for å forstå en tekst som den jeg har skrevet her. Med mindre det er snakk om svekkede kognitive evner som hindrer noen å lære et nytt språk, få seg utdanning og jobb, er det ingen unnskyldning på de som etter så mange år i Norge fortsatt ser på samfunnet fra sidelinjen. 

Å stille krav til innvandrere er ikke å være fiendtlig mot dem. Det er en retorikk som ødelegger mye mer enn den bygger noe. Fra en innvandrer sitt ståsted.

Du har antakelig rett, men samtidig så virker det ikke så enkelt heller når en farmasistudent står frem i media og sier han har søkt om å få leie -tror det var rundt 300 leiligheter - og fått svar fra noen få utleiere. Jeg tror ikke det hjelper å ha et utenlandsk navn som sier at du er fra et arabisk talende land eller Somalia.

Det er sikkert også noe med at kulturen fanger og at det ikke er lett å "bryte ut" av gruppen når det er alt man kjenner. Skam og ære er antakelig svært kjente begreper og som knytter seg til sosial kontroll.

[Drizzt]

Gugglo skrev (På 2.9.2022 den 13.29):

Ingen tvekan om att SD:s koppling till Putins Ryssland utgör en risk för Sverige

Sverigedemokraterna bör redovisa vilka kontakter partiet har haft med Ryssland före och efter invasionen av Ukraina. Det säger försvarsminister Peter Hultqvist på en pressträff där Socialdemokraterna pratar om ”det säkerhets- och utrikespolitiska hotet som Sverigedemokraterna utgör”.

https://www.msn.com/sv-se/nyheter/inrikes/ingen-tvekan-om-att-sd-s-koppling-till-putins-ryssland-utgör-en-risk-för-sverige/ar-AA11nEqX

https://www.omni.se/ingen-tvekan-om-att-sds-koppling-till-putins-ryssland-utgor-en-risk-for-sverige/a/zE50jv

Flotte greier, men som sagt:

Grunnen til at SD fosser frem har ingenting med Putin å gjøre.