En hvalross i Sør-Norge vs. drøssevis av sjøløver i San Francisco

[Gjest Ramona1970]

Hvorfor tyr alltid Norge til drepe-metoden når det gjelder ville dyr som våger å nærme seg menneskelig bebyggelse og aktivitet? I andre land gjør de dette tydeligvis i mindre grad enn her. I Norge tolererer vi ingenting av ville dyr. Vi har sett alligatorer vandre over golfbaner i Florida, og her på havna i San Francisco koser hundrevis av sjøløver seg som helt klart må være "livsfarlige" for folk som nærmer seg dem. Mens vi dreper en enslig hvalross og en enslig svane som er irriterende. Det er bare trist.

 

[enkefru]

Tja.... alligatorer i Florida er ganske vanlig. Det er også sjøløver i San Fransisco... Sjøløve i indre Oslofjord er derimot ikke så vanlig, så ikke rart det ble oppstyr, dog trist ikke folk klarte å oppføre seg

[Gjest Ramona1970]

Fjugur skrev (6 timer siden):

Tja.... alligatorer i Florida er ganske vanlig. Det er også sjøløver i San Fransisco... Sjøløve i indre Oslofjord er derimot ikke så vanlig, så ikke rart det ble oppstyr, dog trist ikke folk klarte å oppføre seg

Tror ikke folk klarte å oppføre seg her heller når disse sjøløvene først kom.  Det er jo forbudt å mate dem, og de er på et eget område som jeg ikke vet om folk har adgang til på videoen. Jeg så også artikler om hvordan folk er irriterte over dem, og også skyter dem. Så de klarer ikke oppføre seg her heller tydeligvis. Men sjøløvene får i alle fall være der.

[Gjest McGjest]

Ramona1970 skrev (På 17.8.2022 den 15.10):

Hvorfor tyr alltid Norge til drepe-metoden når det gjelder ville dyr som våger å nærme seg menneskelig bebyggelse og aktivitet? I andre land gjør de dette tydeligvis i mindre grad enn her. I Norge tolererer vi ingenting av ville dyr. Vi har sett alligatorer vandre over golfbaner i Florida, og her på havna i San Francisco koser hundrevis av sjøløver seg som helt klart må være "livsfarlige" for folk som nærmer seg dem. Mens vi dreper en enslig hvalross og en enslig svane som er irriterende. Det er bare trist.

 

Foreslår at du googler forskjellen på sjøløve og hvalross.

 

[Gjest Ramona1970]

Gjest McGjest skrev (1 time siden):

Foreslår at du googler forskjellen på sjøløve og hvalross.

Du mener at en enkelt hvalross utgjør en større fare og gjør mer skade enn hundrevis av sjøløver?

[kar90]

Har du tenkt noe på at menneskeliv og sikkerhet faktisk står ganske høyt i Norge, i motsetning til i andre land?

[Gjest McGjest]

Ramona1970 skrev (17 minutter siden):

Du mener at en enkelt hvalross utgjør en større fare og gjør mer skade enn hundrevis av sjøløver?

Gøy at du svarer uten å ha satt seg inn i forskjellen 🙄 De ser like ut, men de er fra ulike familier. Blir litt som at du sammenligner en havørn og en koloni av måker. 

Så ja, for å besvare spørsmålet ditt siden du ikke gadd å lese deg opp. Så kan en enkelt hvalross være farligere enn hundrevis av sjøløver. 

Endret 18. august 2022 av Gjest McGjest

[Gjest Ramona1970]

Gjest McGjest skrev (2 minutter siden):

Gøy at du svarer uten å ha satt seg inn i forskjellen 🙄 De ser like ut, men de er fra ulike familier. Blir litt som at du sammenligner en havørn og en koloni av måker. 

Så ja, for å besvare spørsmålet ditt siden du ikke gadd å lese deg opp. Så kan en enkelt hvalross være farligere enn hundrevis av sjøløver. 

De ser ikke en gang like ut, og jeg har aldri påstått at de er like. Du snakker om et helt tenkt scenario her.
Skal vi heller konsentrere oss om hvilke reelle skader Frøya har forårsaket sammenlignet med hvilke reelle skader sjøløvene som fortsatt invaderer havna i San Fransisco har forårsaket over mange år?

2018:
"On Thursday, a sea lion attacked a woman at Aquatic Park, a popular spot for swimming along the northern waterfront. She was swimming when a sea lion bit her knee and tried to drag her under water, San Francisco Chronicle reports.

“She was bleeding pretty badly,” Lee Hammack, who was swimming nearby, told the Chronicle.

A retired paramedic on shore helped treat her until help arrived. The San Francisco Fire Department said the injury wasn’t life threatening.  
In December, two people, one near Pier 45, were attacked with “serious bites” near the same spot in less than 24 hours, KRON 4 News reported. After those incidents, Aquatic Park Cove closed for at least four days. The station said another person was also attacked by a sea lion and almost bitten around the same time."
https://eu.usatoday.com/story/news/nation-now/2018/01/13/sea-lions-attacking-swimmers-san-francisco-bay/1031394001/

2015:
"The sea lions are dangerous and that is our concern. We have hundreds and hundreds of people go up to our east basin daily.
"They've broken gangways to the docks. They have destroyed power underwater. They've destroyed waterlines. They make a huge mess on the docks, including on the boats next to them. Our customers are unhappy.""
https://www.oregonlive.com/pacific-northwest-news/2015/04/sea_lion_boom_causing_big_prob.html

[Gjest Ramona1970]

 

Professor i bevaringsbiologi Anne Sverdrup-Thygeson beskriver godt hva jeg reagerer på. Denne arrogansen som gjør at vi tror vi kan bare rydde bort alt vi ikke liker i naturen, totalt uten konsekvenser.

"Avlivingen av Freya er et bilde på hvordan vi som samfunn betrakter artsmangfoldet rundt oss. Hvordan vi tar oss til rette, alltid mener vi mennesker skal ha forrang. Vi sorterer uten blygsel andre arter ut fra om de gir «verdiskaping» for oss eller ei: Nyttige arter er til for å utnyttes. Brysomme arter og individer er det best å få fjernet, enten vi snakker om mygg, måker, ulv eller hvalross.

Det kan virke som at mange, både politikere og andre, ser på naturen som en ressursbank uten begrensninger. Et servicesenter der vi forventer tjenester uten forbehold; et system som alltid vil fungere, uavhengig av hvor omfattende og intensivt vår arealbruk er.

Men det er ikke slik."
https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/0GevnM/om-det-skal-komme-noe-som-helst-godt-ut-av-denne-avlivingen-la-det-vaere-dette

[Gjest McGjest]

Ramona1970 skrev (På 18.8.2022 den 18.22):

De ser ikke en gang like ut, og jeg har aldri påstått at de er like. Du snakker om et helt tenkt scenario her.
Skal vi heller konsentrere oss om hvilke reelle skader Frøya har forårsaket sammenlignet med hvilke reelle skader sjøløvene som fortsatt invaderer havna i San Fransisco har forårsaket over mange år?

2018:
"On Thursday, a sea lion attacked a woman at Aquatic Park, a popular spot for swimming along the northern waterfront. She was swimming when a sea lion bit her knee and tried to drag her under water, San Francisco Chronicle reports.

“She was bleeding pretty badly,” Lee Hammack, who was swimming nearby, told the Chronicle.

A retired paramedic on shore helped treat her until help arrived. The San Francisco Fire Department said the injury wasn’t life threatening.  
In December, two people, one near Pier 45, were attacked with “serious bites” near the same spot in less than 24 hours, KRON 4 News reported. After those incidents, Aquatic Park Cove closed for at least four days. The station said another person was also attacked by a sea lion and almost bitten around the same time."
https://eu.usatoday.com/story/news/nation-now/2018/01/13/sea-lions-attacking-swimmers-san-francisco-bay/1031394001/

2015:
"The sea lions are dangerous and that is our concern. We have hundreds and hundreds of people go up to our east basin daily.
"They've broken gangways to the docks. They have destroyed power underwater. They've destroyed waterlines. They make a huge mess on the docks, including on the boats next to them. Our customers are unhappy.""
https://www.oregonlive.com/pacific-northwest-news/2015/04/sea_lion_boom_causing_big_prob.html

Haha. Hele premisset for hovedinnlegget ditt er at du sammenligner de to artene og "hva med A når B kan.."

Men bare la det ligge. Freya er død og ingen bryr seg lenger. Forhåpentligvis var det en hvalross med litt defekt intern GPS, så vi slipper nok denne problemstillingen flere ganger. 

Premisset for det siste innlegget ditt er også feil. Det er ikke snakk om at mennesker tok seg til rette i områder hvor hvalross bor og dermed er forpliktet til å koordinere sameksistens (som er tilfelle i San Fransisco, men det har du ikke skjønt ser jeg). Det er snakk om at en art som ikke hører til her, kom seg hit og det begynte å bli farlig for mennesket som var her først. 

Like greit hun ble tatt ut så hun slapp å sulte ihjel eller gå i propellen til en av de tusen båtene som holder til i fjorden. 

Endret 20. august 2022 av Gjest McGjest

[ops2]

Avstanden fra Oslo til hvalrossens habitat, arktiske og subarktiske områder, er like lang som avstanden fra Oslo til Middelhavet.

 

[Gjest Ramona1970]

Dette handler ikke om habitat eller hvem som har rett til ditt eller datt eller befinner seg på andres "territorium" eller what not. Det handler om evnen og viljen til å sameksistere med en annen art. Kommer det en streifulv eller -bjørn skal den skytes, til tross for at den er i sitt naturlige habitat og det er vi som har invadert det. 

Så verken det at Frøya var på feil sted i forhold til det hun burde være, eller at hun er større enn en sjøløve, er bare bortforklaringer.

Se her også med måkene. Det er vi som ødelegger habitatet til måkene og ødelegger livsgrunnlaget deres, men vi tåler ikke at de gjør det litt ubehagelig for oss: https://www.kommunal-rapport.no/nyheter/plagsomme-maker-i-flere-byer/121872!/

Vi forstår visst ikke at vi er i ferd med å ødelegge vårt eget livsgrunnlag også, i tillegg til måkene's og krøkka's. Eller rettere sagt, vi har inkompetente ledere som driter i det. Som forbyr plast, men ikke gjør en tøddel med all den andre forurensningen i havet. Privatpersonen som forbruker plast skylder man på, men de gigantiske fabrikkene som dag og natt pøser ut kvikksølv og andre miljøgifter, de får bare fortsette. Det er faktisk politikerne som er farlige for vår eksistens, og det merker faktisk vi også vi mer og mer direkte nå når bedrifter legges ned pga noe så enkelt å fikse som strømprisen.

[Gjest McGjest]

Ramona1970 skrev (1 time siden):

Dette handler ikke om habitat eller hvem som har rett til ditt eller datt eller befinner seg på andres "territorium" eller what not. Det handler om evnen og viljen til å sameksistere med en annen art. Kommer det en streifulv eller -bjørn skal den skytes, til tross for at den er i sitt naturlige habitat og det er vi som har invadert det. 

Så verken det at Frøya var på feil sted i forhold til det hun burde være, eller at hun er større enn en sjøløve, er bare bortforklaringer.

Se her også med måkene. Det er vi som ødelegger habitatet til måkene og ødelegger livsgrunnlaget deres, men vi tåler ikke at de gjør det litt ubehagelig for oss: https://www.kommunal-rapport.no/nyheter/plagsomme-maker-i-flere-byer/121872!/

Vi forstår visst ikke at vi er i ferd med å ødelegge vårt eget livsgrunnlag også, i tillegg til måkene's og krøkka's. Eller rettere sagt, vi har inkompetente ledere som driter i det. Som forbyr plast, men ikke gjør en tøddel med all den andre forurensningen i havet. Privatpersonen som forbruker plast skylder man på, men de gigantiske fabrikkene som dag og natt pøser ut kvikksølv og andre miljøgifter, de får bare fortsette. Det er faktisk politikerne som er farlige for vår eksistens, og det merker faktisk vi også vi mer og mer direkte nå når bedrifter legges ned pga noe så enkelt å fikse som strømprisen.

Jo, det er klart det handler om territorium og hvem som "eier" det. Ellers må mennesker vike for alt av dyr og sist jeg sjekket var vi en del av næringskjeden vi og. Videre er det jo flere millioner år med historikk på at inntrengere blir forsøkt utryddet. Selv dyr som bryter ut av flokken og senere kommer tilbake, blir forsøkt drept av samme flokk.

Og ikke sammenlign med bjørn og ulv. Hvalross er ca like naturlig i Oslofjorden som isbjørn. Hadde en isbjørn kommet hit, hadde den blitt fjernet / skutt med en gang.

Og dette med livsgrunnlag - en hvalross som kommer til et sted den ikke hører hjemme, spiser opp og fortrenger eksisterende arter. Den er ca like farlig for dyr som spiser samme mat, som plast og olje.