Amnesty mener Ukraina setter sivile i fare

[Akryl]

I Grosny skrev (11 minutter siden):

Denne krigen skulle aldri ha skjedd, og du vet veldig godt at alt faenskapet og alle drapene skyldes at Ukraina invaderes av Russland. Om så Ukraina hadde plassert alt sitt artilleri i skoler , barnehager og på sykehus så hadde det vært fullstendig ufarlig dersom de ikke hadde blitt angrepet. Tenk om Norge utplasser alle sine militære i barnehager i morgen? Det er jo helt ufarlig med mindre vi blir angrepet.

Russland har startet faenskapet. 

Men hvis Ukraina plasserer artelliri på skoler og sykehhus, så må Russland angripe skoler og sykehus hvis de finner ut av det. 

Det er jo Palestina strategi. Hamas plasserer rakketskytere på sykehus for at Israel ikke skal tørre å angripe og at det liksom er godt skjulested. 

Endret 7. august 2022 av Akryl

[I Grosny]

Akryl skrev (5 timer siden):

Russland har startet faenskapet. 

Men hvis Ukraina plasserer artelliri på skoler og sykehhus, så må Russland angripe skoler og sykehus hvis de finner ut av det. 

Det er jo Palestina strategi. Hamas plasserer rakketskytere på sykehus for at Israel ikke skal tørre å angripe og at det liksom er godt skjulested. 

Russland trenger ikke å angripe Ukraina. Russland trenger egentlig ikke mer "lebensraum" heller. Russland trenger ikke å bli et større imperie. De er store nok som de er. Dette er en unødvendig hobbykrig som handler mest om grådighet, samlemani og stormannsgalskap.

[I Grosny]

Akryl skrev (5 timer siden):

Blir feil å bruke Russland som alibi.  Forbrytelser er forbrytelser. 

Hørte stadig i nyheter at Amnesty mener at Saddam i Irak begår krigsforbrytelser og bruker menneskelige skjold.  Ingen som sa at Irak trengte ikke å gjøre det hvis USA ikke angrep.

 

Det burde den norske pressen ha sagt. USA sin krig mot Irak kan i stor grad sammenlignes med Russlands krig mot Ukraina. Men Irak-krigen var enda verre, med mye mer drap av sivile. Jeg ser forresten i motsetning til Amnesty like alvorlig på drap av militære. De som har blitt pålagt å forsvare landet sitt har også rett til å leve.

[Sommer2464]

Akryl skrev (På 5.8.2022 den 19.37):

Zelensky blir bare hårsår og nekter å godta kritikk. 

Ukrainske Amnesty vil også skjule rapporten. Herved er all tillit til ukrainsk Amnesty borte. 

https://www.nettavisen.no/nyheter/amnesty-star-fast-ved-ukraina-rapport-etter-zelenskyj-kritikk/s/12-95-3424298747

Nei vet du hva å rakke ned på Ukraina på denne måten under krigen blir bare helt feil!!

[Isambard]

missbluebird skrev (11 timer siden):

Det er tydelig at du ikke ser mer en enn side i en krig og du leser alle aviser/nyheter som bruker samme oppgulp av kilder som feks Reuters.

Russland går langt i fra hard ut. Om du mener dette så har du ikke akkuratt fulgt med eller undersøkt hvordan tingenes tilstand er
Ikke brukes de beste menneskene og ikke de beste våpnene. Langt ifra. Dette sa jo Ukraina ganske tidlig når de henviste til at Russland brukte mye av gamle våpen.

De prøver på sitt aller beste å ikke ødelegge og treffe sivile mål.
Telefonlinjer, internet, TV, radio, kloakk, strøm, vann etc er fortsatt stabilt for de aller fleste.
Kjenner flere som fortsatt er der og har jevnlig kontakt. De kommer ikke til å dra noe sted. Selv om det er 10-20km unna og du hører bombene smeller og det rister når du prater med dem.
Russland ser på Ukraina som sine egne fra gammelt av, så hvorfor vil dem ta flere enn nødvendig?
Er jo rart at mange av byene ønsker russerne velkommen med gamle Sovietiske flagg og russiske flagg om det var så ille som man vil ha det til. 

Ukraina er langt i fra uskyldige i dette. De har hele tiden ignorert avtaler og stadig presset opp imot Russland. De har hatt muligheten til å unngå krig i flere år. De har til å med bombet områder i Ukraina hvor flere russere har vært i flere år. Og helt siden februar så har de ved flere anledninger fått muligheten til å inngå avtaler for å stoppe dette.
De er proxy for andre, så enkelt er det. De sloss en trist kamp som de glatt taper og tapene dems er store per dag.

Som Putin fint sier "Vi har ikke startet enda". De viste litt når de tok ut det man anslår med 400 personer av utenlandske soldater, med 1 rakett. Du kan fint se mange videoer av det hvor de som overlevde dette absolutt ville bort, for dette var ikke som tidligere kriger med "air support" og "warning sirens" før impact.

Vi blir ljugd rett opp i ansiktet av våre medier. Dessverre er det vanskelig å få en blind person til å se, men det er håp for alle.

Uansett var det Russland som gikk inn i Ukraina.

Det var ikke Ukraina eller NATO som gikk inn i Russland. 

Det er tydelig hvem som er aggressiv og hvem som forsvarer seg. 

 

Endret 8. august 2022 av Isambard

[Isambard]

I Grosny skrev (2 timer siden):

Det burde den norske pressen ha sagt. USA sin krig mot Irak kan i stor grad sammenlignes med Russlands krig mot Ukraina. Men Irak-krigen var enda verre, med mye mer drap av sivile. Jeg ser forresten i motsetning til Amnesty like alvorlig på drap av militære. De som har blitt pålagt å forsvare landet sitt har også rett til å leve.

Den norske pressen og de aller fleste nordmenn og europeere var sterkt kritiske til invasjonen av Irak. Inkludert meg selv.

 

 

[Pawn Hearts]

Besynderlig hvordan Amnesty sover i denne konflikten. Den siste rapporten de har om russiske krigsforbrytelser, er så vidt jeg kan se fra 2. mars: https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/03/latest-news-on-russias-war-on-ukraine/#evidenceofwarcrimes

Derfor virker det merkelig at de skal gå løs på ukrainerne nå. Russerne er ikke tvunget til å bombe sivile mål selv om skoler og sykehus brukes som militærbaser. Dette velger russerne selv.

[Caniggia]

Ganske utrolig hvor mange som ikke forstår at spillereglene i krigens folkerett også gjelder for den som er involvert i krigen som angrepet part. Hvis Amnesty skal ha noen kredibilitet som institusjon, må man selvsagt også påtale overtredelser fra Ukrainas side. Etter det jeg har fått med meg, er det ikke påvist noe som skulle tilsi at Amnestys vurderinger ikke er holdbare.  Kritikken mot rapporten de seneste dagene fra bl.a. stortingsrepresentant Frølich og haukene i den britiske avisen Sunday Times er både intellektuelt og etisk lavmål.

[amit]

CBS sier i sin dokumentar om våpenhjelpen til Ukraina: «Alle våpnene går gjennom grensen, og så ser det ut til at noe skjer. Som at bare 30 prosent kanskje når den endelige destinasjonen’

CBS ga ut en undersøkende dokumentar der journalister forsøkte å spore hele veien til vestlige våpen levert til Ukraina. Det viste seg at i beste fall en tredjedel av alt utstyr og ammunisjon når Ukrainas væpnede styrker.

Mesteparten av våpnene havner i kriminelle miljøer. Norge har gitt 9 000 panservernraketter av typen M-72 til Ukraina. De blir nok ikke lenge før noen av disse dukker opp blant kriminelle miljøer her i Norge.

Noe dukker også opp i Russland. Blant annet har to franske CAESAR howitzere som er donert til Ukraina, havnet i Russland. Disse som koster 7 000 000 euro, ble solgt for 120 000 euro. Men ettersom våpnene blir donert til Ukraina, har selgerne profitt på salget uansett hvor billig de selger.  Og Ukraina er Europas mest korrupte land.
 

[amit]

[Isambard]

amit skrev (På 9.8.2022 den 11.30):

CBS sier i sin dokumentar om våpenhjelpen til Ukraina: «Alle våpnene går gjennom grensen, og så ser det ut til at noe skjer. Som at bare 30 prosent kanskje når den endelige destinasjonen’

CBS ga ut en undersøkende dokumentar der journalister forsøkte å spore hele veien til vestlige våpen levert til Ukraina. Det viste seg at i beste fall en tredjedel av alt utstyr og ammunisjon når Ukrainas væpnede styrker.

Mesteparten av våpnene havner i kriminelle miljøer. Norge har gitt 9 000 panservernraketter av typen M-72 til Ukraina. De blir nok ikke lenge før noen av disse dukker opp blant kriminelle miljøer her i Norge.

Noe dukker også opp i Russland. Blant annet har to franske CAESAR howitzere som er donert til Ukraina, havnet i Russland. Disse som koster 7 000 000 euro, ble solgt for 120 000 euro. Men ettersom våpnene blir donert til Ukraina, har selgerne profitt på salget uansett hvor billig de selger.  Og Ukraina er Europas mest korrupte land.
 

Det CBS påstår er at de kun har klart å spore 30% frem til fronten. Å påstå at mesteparten havner hos kriminelle er latterlig med tanke på mengden og typen våpen. CBS påstår heller ikke det. De sier at noen våpen kan ha havnet hos kriminelle.

Det er ikke enkelt å få våpnene frem til fronten, og Ukraina må selvsagt ikke fortelle en sjel hvor våpnene befinner seg.  Ukraina ønsker helt sikker ikke å sende alle våpen til fronten uansett. De må ha våpen i beredskap i hele landet.

https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/only-30-per-cent-western-weapons-making-it-to-ukraine-frontlines-cbs/articleshow/93433146.cms

 

 

Endret 10. august 2022 av Isambard

[Gjest tinkaanonym]

Jeg skulle ønske det var over snart. Man føler seg så maktesløs 

[jabx]

Akryl skrev (På 5.8.2022 den 19.37):

Zelensky blir bare hårsår og nekter å godta kritikk. 

Ukrainske Amnesty vil også skjule rapporten. Herved er all tillit til ukrainsk Amnesty borte. 

https://www.nettavisen.no/nyheter/amnesty-star-fast-ved-ukraina-rapport-etter-zelenskyj-kritikk/s/12-95-3424298747

Denne rapporten er bevist løgnaktig og manipulerende. Verdiløs. De har ikke hentet inn fakta på bakken, men har basert seg på påstander fra folk som ikke faktisk har vært der.

[jabx]

I Grosny skrev (På 6.8.2022 den 13.20):

"Fy faen" er dessverre en treffende kommentar.

Ukraina (og Russland) kriger på en skitten måte som påfører uakseptable sivile tap. 

Men vi må ikke glemme hvem som har skylda (og muligheten til å slutte). Ukraina ville aldri ha drevet med skitten krigføring mot en invasjonsmakt om de ikke hadde blitt angrepet.

Selvfølgelig må dette opphøre straks, og Putin kan og bør avslutte krigen i dag.

Problemet er at rapporten er feil. Det er løgn.

[jabx]

I Grosny skrev (På 7.8.2022 den 14.01):

Selvfølgelig er det noe underliggende faenskap med USA, historikk med 2014-kuppet etc.

Feil.

For det første var det ikke noe kupp i 2014, det var en protest i den ukrainske befolkningen, som presidenten svarte på med å begynne å myrde demonstranter før han stakk av til Russland.

USA har ikke noe med dette å gjøre.

Alt koker ned til Russlands nazistiske imperialisme.

[jabx]

I Grosny skrev (På 7.8.2022 den 14.07):

Dersom Putin hadde vært smart og hatt et minimum av humanisme så hadde han aldri invadert Ukraina. Han kunne  helt enkelt ha kjøpt landet i stedet. Ingen hadde blitt drept, ingen ødeleggelser for tusenvis av milliarder.

Det kunne han ikke. Ukraina har lenge jobbet for å få kontroll på korrupsjon, og har i større og større grad vendt seg mot vesten og Europa.

[jabx]

missbluebird skrev (På 7.8.2022 den 22.27):

Russland går langt i fra hard ut. Om du mener dette så har du ikke akkuratt fulgt med eller undersøkt hvordan tingenes tilstand er

Feil. Russland angriper bevisst sivile mål for å bedrive terrorisme. Russland er en terroriststat.

Sitat

 

Ikke brukes de beste menneskene og ikke de beste våpnene. Langt ifra. Dette sa jo Ukraina ganske tidlig når de henviste til at Russland brukte mye av gamle våpen.

 

Det er fordi Russland ikke har noe bedre. Det "moderne russiske militæret" er en myte Russland har klart å skape. Det viser seg at Russlands militær er primitivt, amatørmessig og elendig trent. De har elendig utstyr og er fullstendig nedsnødd og bruker strategier og taktikker som henger igjen fra Sovjet-tiden da de heller ikke brydde seg om hvor mange soldater de mistet fordi de ikke bryr seg om menneskeliv.

Sitat

De prøver på sitt aller beste å ikke ødelegge og treffe sivile mål.

Feil. De angriper aktivt sivile mål.

Sitat

Telefonlinjer, internet, TV, radio, kloakk, strøm, vann etc er fortsatt stabilt for de aller fleste.

Ja, fordi Russland er så elendige og inkompetente at de ble drevet tilbake over det meste av Ukraina, og Ukraina har gjenoppbygget og vedlikeholdt infrastruktur.

Sitat

Russland ser på Ukraina som sine egne fra gammelt av, så hvorfor vil dem ta flere enn nødvendig?

Fordi Russland er en nazistisk imperialiststat som anser ukrainere som undermennesker som må drepes for å gjøre plass til russere.

Sitat

Er jo rart at mange av byene ønsker russerne velkommen med gamle Sovietiske flagg og russiske flagg om det var så ille som man vil ha det til. 

Det er ikke mange byer som gjør dette. Du har sett på forfalskede videoer fra Russland. Husk at Russland lyver 100% av tiden.

Sitat

Ukraina er langt i fra uskyldige i dette. De har hele tiden ignorert avtaler og stadig presset opp imot Russland. De har hatt muligheten til å unngå krig i flere år. De har til å med bombet områder i Ukraina hvor flere russere har vært i flere år. Og helt siden februar så har de ved flere anledninger fått muligheten til å inngå avtaler for å stoppe dette.
De er proxy for andre, så enkelt er det. De sloss en trist kamp som de glatt taper og tapene dems er store per dag.

Feil igjen. Det er Russland som har gitt faen i alle avtaler, fordi de aldri hadde tenkt å holde dem. Planen var hele tiden å invadere Ukraina.

Det er Russland som har bombet i Ukraina siden 2014.

Ukraina er ingen proxy, men holdningen din er jo typisk russisk, at ukrainere ikke anses som mennesker med egne meninger og egne ønsker.
 

Sitat

Som Putin fint sier "Vi har ikke startet enda". De viste litt når de tok ut det man anslår med 400 personer av utenlandske soldater, med 1 rakett. Du kan fint se mange videoer av det hvor de som overlevde dette absolutt ville bort, for dette var ikke som tidligere kriger med "air support" og "warning sirens" før impact.

Russland ga alt de hadde fra starten, men de er så udugelige og amatørmessige at de feilet.

De tok ikke ut 400 utenlandske soldater med en rakett.
 

Sitat

Vi blir ljugd rett opp i ansiktet av våre medier. Dessverre er det vanskelig å få en blind person til å se, men det er håp for alle.

Det er Russland som lyver 100% av tiden. Selv før de faktisk invaderte kom de jo med de mest latterlig åpenbare false flag-operasjoner som viste hvor inkompetente og udugelige de var. For eksempel publiserte en video som var laget for flere uker siden og påstod at den var direktesendt. Eller jukset til "angrep" der "ofrene" var dukker.

[jabx]

Caniggia skrev (På 9.8.2022 den 10.16):

Ganske utrolig hvor mange som ikke forstår at spillereglene i krigens folkerett også gjelder for den som er involvert i krigen som angrepet part. Hvis Amnesty skal ha noen kredibilitet som institusjon, må man selvsagt også påtale overtredelser fra Ukrainas side. Etter det jeg har fått med meg, er det ikke påvist noe som skulle tilsi at Amnestys vurderinger ikke er holdbare.  Kritikken mot rapporten de seneste dagene fra bl.a. stortingsrepresentant Frølich og haukene i den britiske avisen Sunday Times er både intellektuelt og etisk lavmål.

Helt feil. Rapporten deres er full av faktafeil og løgnaktige påstander fra folk som aldri har satt sin fot i Ukraina engang. De ignorerte tilbakemeldinger fra folk som faktisk var på bakken i Ukraina som førsthåndsvitner.

[jabx]

amit skrev (På 9.8.2022 den 11.30):

CBS sier i sin dokumentar om våpenhjelpen til Ukraina: «Alle våpnene går gjennom grensen, og så ser det ut til at noe skjer. Som at bare 30 prosent kanskje når den endelige destinasjonen’

CBS ga ut en undersøkende dokumentar der journalister forsøkte å spore hele veien til vestlige våpen levert til Ukraina. Det viste seg at i beste fall en tredjedel av alt utstyr og ammunisjon når Ukrainas væpnede styrker.

Mesteparten av våpnene havner i kriminelle miljøer. Norge har gitt 9 000 panservernraketter av typen M-72 til Ukraina. De blir nok ikke lenge før noen av disse dukker opp blant kriminelle miljøer her i Norge.

Noe dukker også opp i Russland. Blant annet har to franske CAESAR howitzere som er donert til Ukraina, havnet i Russland. Disse som koster 7 000 000 euro, ble solgt for 120 000 euro. Men ettersom våpnene blir donert til Ukraina, har selgerne profitt på salget uansett hvor billig de selger.  Og Ukraina er Europas mest korrupte land.
 

CBS måtte trekke tilbake dette og slettet artikkelen etter at det ble avslørt at også de baserte seg på blant annet prorussiske "kilder" og ikke folk som faktisk var aktiv på bakken.

[jabx]

amit skrev (På 10.8.2022 den 9.25):

Masken faller. Her forsøker man å rettferdiggjøre folkemord og nazistisk imperialisme ved falske sitater. Om han så hadde sagt dette tusen ganger så rettferdiggjør dette ikke Russlands nazistiske krig.