Opptaksprøver for inntak til f.eks medisin

[AnonymBruker]

Ser stadig vekk at folk mener det bør være opptaksprøver til studier som f.eks medisin. 
Dersom du er enig; hva slags opptaksprøve??

Skal man i siste halvår på videregående vise at man kan skjøre i hud, sy sting eller hva? 

Anonymkode: c53b1...1fb

[AnonymBruker]

En del utenlandske læresteder har prøver i biologi, kjemi og fysikk eller en kombinasjon av disse. Det trenger ikke å være verre enn dette. 

Anonymkode: 70ac6...23c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

En del utenlandske læresteder har prøver i biologi, kjemi og fysikk eller en kombinasjon av disse. Det trenger ikke å være verre enn dette. 

Anonymkode: 70ac6...23c

På hvilken måte skiller det seg fra videregående slik vi har det nå? 
Realfagselever på Vg3 har jo kjemi, fysikk, biologi og får karakterer i disse. 

Anonymkode: c53b1...1fb

[powerpuffen]

Ja, noe bør gjøres når den eneste måten du kan komme inn på er ved å ha KUN 6-ere på vitnemålet, samt alle ekstrapoeng man kan ha. 

[AnonymBruker]

Vi trenger ikke gjøre noe med opptakssystemet.

Det vi trenger er flere studieplasser. Det er åpenbart ekstremt mange kvalifiserte kandidater her i landet. De vil gjerne studere medisin. Landet skriker etter flere leger.

Antall studieplasser til medisin bør tidobles fra dagens nivåer. Spredt rundt om i hele landet. Og alle private skoler som ønsker å tilby medisinutdanning bør få lov til det.

Vi kan ikke la flaskehalsen LIS/praksisplasser definere hele systemet. Da får vi heller gjøre om på akkurat denne delen.

Anonymkode: 58d98...5d8

[PITTY]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Vi trenger ikke gjøre noe med opptakssystemet.

Det vi trenger er flere studieplasser. Det er åpenbart ekstremt mange kvalifiserte kandidater her i landet. De vil gjerne studere medisin. Landet skriker etter flere leger.

Antall studieplasser til medisin bør tidobles fra dagens nivåer. Spredt rundt om i hele landet. Og alle private skoler som ønsker å tilby medisinutdanning bør få lov til det.

Vi kan ikke la flaskehalsen LIS/praksisplasser definere hele systemet. Da får vi heller gjøre om på akkurat denne delen.

Anonymkode: 58d98...5d8

Ja, utrolig hvor lenge denne manglende innsikten skal pågå.

[AnonymBruker]

Intervju burde vært en del av opptaksprøvene for å luke ut de som ikke har personlig kompetanse. Og flere studieplasser, men da må de også gjøre det enklere å fullføre studiene. Nå står de i kø for å få fullført utdannelsen slik at de faktisk kan jobbe. Hvis de oppretter flere studieplasser uten å fikse dette har vi et stort problem i fremtiden.

Anonymkode: 157d2...5bd

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (53 minutter siden):

Intervju burde vært en del av opptaksprøvene for å luke ut de som ikke har personlig kompetanse. Og flere studieplasser, men da må de også gjøre det enklere å fullføre studiene. Nå står de i kø for å få fullført utdannelsen slik at de faktisk kan jobbe. Hvis de oppretter flere studieplasser uten å fikse dette har vi et stort problem i fremtiden.

Anonymkode: 157d2...5bd

Og hva skal man spørre om i et slikt intervju, tenker du? 
Skal det dreie seg om motivasjon, ferdigheter, kunnskaper eller hva?

Anonymkode: c53b1...1fb

[AnonymBruker]

Lacuna skrev (1 time siden):

Ja, noe bør gjøres når den eneste måten du kan komme inn på er ved å ha KUN 6-ere på vitnemålet, samt alle ekstrapoeng man kan ha. 

Det er jo det ts lurer på! 
Mange mener det «må gjøres noe», men hva er forslaget ditt?

Anonymkode: c53b1...1fb

[Gjest Kastanjefrø]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Vi trenger ikke gjøre noe med opptakssystemet.

Det vi trenger er flere studieplasser. Det er åpenbart ekstremt mange kvalifiserte kandidater her i landet. De vil gjerne studere medisin. Landet skriker etter flere leger.

Antall studieplasser til medisin bør tidobles fra dagens nivåer. Spredt rundt om i hele landet. Og alle private skoler som ønsker å tilby medisinutdanning bør få lov til det.

Vi kan ikke la flaskehalsen LIS/praksisplasser definere hele systemet. Da får vi heller gjøre om på akkurat denne delen.

Anonymkode: 58d98...5d8

Norge har nest flest leger per innbygger av alle land i hele verden, så at landet skriker etter leger er en sannhet med modifikasjoner. Begrensningen ligger heller ikke i utdanningsinstitusjonenes kapasitet, men i antall praksisplasser. Du kan ikke øke antall pasienter med å la privatskoler tilby medisinutdanning, så det var et svært tullete forslag.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Intervju burde vært en del av opptaksprøvene for å luke ut de som ikke har personlig kompetanse. Og flere studieplasser, men da må de også gjøre det enklere å fullføre studiene. Nå står de i kø for å få fullført utdannelsen slik at de faktisk kan jobbe. Hvis de oppretter flere studieplasser uten å fikse dette har vi et stort problem i fremtiden.

Anonymkode: 157d2...5bd

Mener du sosial kompetanse?

Virker ikke som du vet hva du snakker om 😂

Anonymkode: 20d0d...3a6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Intervju burde vært en del av opptaksprøvene for å luke ut de som ikke har personlig kompetanse. Og flere studieplasser, men da må de også gjøre det enklere å fullføre studiene. Nå står de i kø for å få fullført utdannelsen slik at de faktisk kan jobbe. Hvis de oppretter flere studieplasser uten å fikse dette har vi et stort problem i fremtiden.

Anonymkode: 157d2...5bd

Så du ønsker deg flere leger, men med dårligere faglig kompetanse? 
 

Hva slags «personlig kompetanse» er det du mener skal bestemme om noen skal bli lege? 

Anonymkode: 8ded8...1d3

[AnonymBruker]

Kastanjefrø skrev (17 minutter siden):

Norge har nest flest leger per innbygger av alle land i hele verden, så at landet skriker etter leger er en sannhet med modifikasjoner. Begrensningen ligger heller ikke i utdanningsinstitusjonenes kapasitet, men i antall praksisplasser. Du kan ikke øke antall pasienter med å la privatskoler tilby medisinutdanning, så det var et svært tullete forslag.

Det er klart man kan. Man må bare tenke utenfor boksen. Gjør man ikke det, kommer man ingen vei. 

Man kan f.eks godkjenne praksis i utlandet. Eller til og med gjøre det systematisk. Ved å aktivt sende ut leger til å til LIS1 i utviklingsland. Betale dem vanlig LIS1 lønn. 

Problemet er at for mange vil ha ting som det alltid har vært. Med en overdreven tro på at alt som er norsk er overlegent alt annet. Det bør ringe noen bjeller når praksis på danske sykehus ikke regnes som god nok. Da er det på tide se seg selv i speilet. 

Anonymkode: 82dfe...005

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker said:

Mener du sosial kompetanse?

Virker ikke som du vet hva du snakker om 😂

Anonymkode: 20d0d...3a6

Nei, jeg mener personlig kompetanse. Det går på hvem du er som person, både alene og når du er med andre mennesker. Sosial kompetanse kan nok sies å være en del av denne typen kompetanse, men det handler om flere ting. Menneskelige kvaliteter, holdninger, egenskaper og relevante ferdigheter. Det er klart dette er noe som kan utvikle seg underveis i studiet, men siden det i stor grad handler om personligheten din er dette noe som kan sees hos mange før studietiden. Anbefaler å lese om kompetansetrekanten som er en modell for samlet profesjonell kompetanse i yrker hvor du jobber med mennesker. De deler kunnskapen du trenger opp i tre deler: teoretisk kunnskap, yrkesspesifikke ferdigheter og personlig kompetanse. Kombinasjonen av disse tre kunnskapsområdene er det som utgjør de som er best egnet til å jobbe med mennesker.

Anonymkode: 157d2...5bd

[AnonymBruker]

16 minutter siden, AnonymBruker said:

Så du ønsker deg flere leger, men med dårligere faglig kompetanse? 
 

Hva slags «personlig kompetanse» er det du mener skal bestemme om noen skal bli lege? 

Anonymkode: 8ded8...1d3

Jeg kan ikke nok om legeyrket og utdanningen til at jeg kan svare så utdypende på dette, men her er en utdypning på hva jeg mener med personlig kompetanse.

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Nei, jeg mener personlig kompetanse. Det går på hvem du er som person, både alene og når du er med andre mennesker. Sosial kompetanse kan nok sies å være en del av denne typen kompetanse, men det handler om flere ting. Menneskelige kvaliteter, holdninger, egenskaper og relevante ferdigheter. Det er klart dette er noe som kan utvikle seg underveis i studiet, men siden det i stor grad handler om personligheten din er dette noe som kan sees hos mange før studietiden. Anbefaler å lese om kompetansetrekanten som er en modell for samlet profesjonell kompetanse i yrker hvor du jobber med mennesker. De deler kunnskapen du trenger opp i tre deler: teoretisk kunnskap, yrkesspesifikke ferdigheter og personlig kompetanse. Kombinasjonen av disse tre kunnskapsområdene er det som utgjør de som er best egnet til å jobbe med mennesker.

Anonymkode: 157d2...5bd

Det er visse egenskaper, holdninger og ferdigheter som er meget viktige for leger, men det kan vel kanskje professorene på medisinstudiet svare bedre på.

Anonymkode: 157d2...5bd

[AnonymBruker]

Det er opptaksprøver i min utdannelse, paramedisin, de går på det fysiske, psykiske og egnethet.  Det er jeg glad for, er vikarer i tjenesten (sykepleiere osv) som ikke har vært igjennom slike tester hvor flere av de sliter med løfting, bæring og psykiske påkjenninger. Selv de som blir lærlinger må igjennom slike tester. 

Anonymkode: 1cd64...dc4

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Nei, jeg mener personlig kompetanse. Det går på hvem du er som person, både alene og når du er med andre mennesker. Sosial kompetanse kan nok sies å være en del av denne typen kompetanse, men det handler om flere ting. Menneskelige kvaliteter, holdninger, egenskaper og relevante ferdigheter. Det er klart dette er noe som kan utvikle seg underveis i studiet, men siden det i stor grad handler om personligheten din er dette noe som kan sees hos mange før studietiden. Anbefaler å lese om kompetansetrekanten som er en modell for samlet profesjonell kompetanse i yrker hvor du jobber med mennesker. De deler kunnskapen du trenger opp i tre deler: teoretisk kunnskap, yrkesspesifikke ferdigheter og personlig kompetanse. Kombinasjonen av disse tre kunnskapsområdene er det som utgjør de som er best egnet til å jobbe med mennesker.

Anonymkode: 157d2...5bd

Så de som sier «de rette tingene», er best egnet, uavhengig av om de mener det sier? Hvem skal bedømme hva som er den «riktige» personligheten? En komité? Folk har en tendens til å bedømme dem som er mest lik en selv, fordelaktig.

Anonymkode: 8ded8...1d3

[Gjest Kastanjefrø]

AnonymBruker skrev (17 minutter siden):

Det er klart man kan. Man må bare tenke utenfor boksen. Gjør man ikke det, kommer man ingen vei. 

Man kan f.eks godkjenne praksis i utlandet. Eller til og med gjøre det systematisk. Ved å aktivt sende ut leger til å til LIS1 i utviklingsland. Betale dem vanlig LIS1 lønn. 

Problemet er at for mange vil ha ting som det alltid har vært. Med en overdreven tro på at alt som er norsk er overlegent alt annet. Det bør ringe noen bjeller når praksis på danske sykehus ikke regnes som god nok. Da er det på tide se seg selv i speilet. 

Anonymkode: 82dfe...005

Fantastisk forslag å drive opplæring i U-land, ikke bare har legene der nok å gjøre fra før, det er svært etisk problematisk at det skal drives opplæring på fattige i utviklingsland, men så langt tenkte du vel ikke. Videre er problemene der og arbeidshverdagen drastisk annerledes fra hva den er i Norge, slik at de som skulle tatt LiS der ikke ville vært forberedt på å jobbe i Norge.

[AnonymBruker]

Kastanjefrø skrev (8 minutter siden):

Fantastisk forslag å drive opplæring i U-land, ikke bare har legene der nok å gjøre fra før, det er svært etisk problematisk at det skal drives opplæring på fattige i utviklingsland, men så langt tenkte du vel ikke. Videre er problemene der og arbeidshverdagen drastisk annerledes fra hva den er i Norge, slik at de som skulle tatt LiS der ikke ville vært forberedt på å jobbe i Norge.

Det er ikke noe mer etisk problematisk å derive opplæring på pasienter i fattige land enn det er å drive opplæring på pasienter i rike land. Hvordan får du dette til henge sammen?

Selvsagt er arbeidshverdagen i et utviklingsland annerledes, men det handler om tilgang på ressurser. Pasientene er like, sykdommene og skadene er de samme. 

Ressursene er det mulig å gjøre noe med. Og utsendt personell trenger heller ikke utelukkende bestå av nyutdannede som skal ta opp kapasitet på de få overlegene som er der. Norske overleger kan sendes med ansvar for de nyutdannede.

Uansett. Man kommer aldri til å få noen forandring om man insisterer på at alt skal være som før. Det sier seg selv.

Anonymkode: 82dfe...005

[AnonymBruker]

Nei, nei, nei. Se hvordan dette fungerer i andre land, for eksempel USA. Det øker bare sosiale forskjeller, og gjør det nærmest nødvendig å bruke penger for å komme inn på medisin. Det er en hel industri: Selskaper som hjelper deg å øve på opptaksprøvene (merk at det er helt irrelevant for jobben som lege, det handler kun om å få nok poeng på en test). Folk som lever av å skrive personlige essays - jeg har hørt professorer på amerikanske universiteter på prestisjestudier si at de gidder ikke engang lese essayene, for de vet at det er ikke søkerne som har skrevet dem. Intervjuer, som går på trynefaktor og at du er god i en intervjusituasjon. Det hjelper åpenbart at pappa er en kjent kirurg og gikk på samme universitet som du søker på. Et voldsomt jag for å bygge CV med extracurricular activities, hvor man  helst  ha råd til å dra på «reiser» til u-land for å bygge skoler eller noe annet tull, hvor man bare tar fra lokale folk jobben de kunne gjort mye bedre. Personlighetstester kan manipuleres og er ikke godt validert.
Kun karakterer er kanskje ikke perfekt, men alternativet er mye verre. 

Anonymkode: a1935...519