Kan noen fortelle meg hvordan Frankrike fikk til makspris på strøm mens Norge får det ikke til?

[Drizzt]

Frankrike innførte i januar i år makspris på strøm. Tydeligvis er det mulig. Hvorfor gjør Norge ikke det samme? Støre kan ikke gjemme seg bak bortforklaringer lenger. Handler det om mangel på vilje? Eller mangler på evne å være statsminister?

[Apis]

Drizzt skrev (32 minutter siden):

Frankrike innførte i januar i år makspris på strøm. Tydeligvis er det mulig. Hvorfor gjør Norge ikke det samme? Støre kan ikke gjemme seg bak bortforklaringer lenger. Handler det om mangel på vilje? Eller mangler på evne å være 

En skulle tro storting og regjering bestod av EU ministre, og ikke norske stortingspolitikere. 

[Entern]

Apis skrev (1 time siden):

En skulle tro storting og regjering bestod av EU ministre, og ikke norske stortingspolitikere. 

Godt sagt og helt enig.

[Drizzt]

Apis skrev (1 time siden):

En skulle tro storting og regjering bestod av EU ministre, og ikke norske stortingspolitikere. 

Det virker sånn, ja. Det verste av alt er at man skjønte hele gjengen er ubrukelige bare kort tid etter valget da de første skandalene begynte å rulle. Så ble det snøballeffekten og nå er det virkelig snøskred.

[I Grosny]

Drizzt skrev (2 timer siden):

Frankrike innførte i januar i år makspris på strøm. Tydeligvis er det mulig. Hvorfor gjør Norge ikke det samme? Støre kan ikke gjemme seg bak bortforklaringer lenger. Handler det om mangel på vilje? Eller mangler på evne å være statsminister?

Prioriteringer. Støre er glad for at det kommer mange milliarder inn i statskassa, og han er glad for at strømprisen går så høyt at det lønner seg å bygge vindmøller. Han bryr seg ikke om de arbeidsplassene som ofres eller pensjonister i gamle eneboliger som er sjanseløse på strømregninga.

Støre og Vedum oppnår den strømprisen de ønsker.

En annen sak er at folk aksepterer det. Vi klager litt på nettet men finner oss  i strømprisene. Det er ikke sikkert det hadde gått i Frankrike der ganske dramatiske demonstrasjoner fort kan blusse opp.

Endret 18. juli 2022 av I Grosny

[Mooza]

Apis skrev (2 timer siden):

En skulle tro storting og regjering bestod av EU ministre, og ikke norske stortingspolitikere. 

Noe som er litt rart, i og med at vi har stemt nei til EU to ganger. Det holdt tydeligvis ikke. Selv om de vet at vi er mot det. Vi har i to folkeavstemninger valgt å stå utenfor, og likevel så er det ingen diskusjon i forkant av ACER-tilkoblingen i et valg der man kan ta stilling til dette. Et vanlig stortingsvalg der man ta et standpunkt og dette diskuters om ikke annet. ...Neida, det ble innført i stillhet. Det var noen som prøvde å bråke litt, men det var eksperter på eksperter, med media på laget og politikere i alle partier som solgte oss ut, selv om de visste at vi var imot. Det er litt irriterende... 

Vi har valgt å stå utenfor. Det må våre politikere forstå. De kan ikke knytte seg til et energinett med EU-statlig styring over våre ressurser, verken strøm...eller vann. Eller hva faan de neste gang finner på- 

Vi har sagt nei. De har ikke demokratisk støtte i befolkningen for det de har gjort. Så trodde de nok at de skulle slippe billigere unna, og var selvsagt maks uheldig med stor krise i verden med energi....så dermed ble det så mye mer synlig for alle. 

Endret 18. juli 2022 av Mooza

[Apis]

Mooza skrev (17 minutter siden):

Noe som er litt rart, i og med at vi har stemt nei til EU to ganger. Det holdt tydeligvis ikke. Selv om de vet at vi er mot det. Vi har i to folkeavstemninger valgt å stå utenfor, og likevel så er det ingen diskusjon i forkant av ACER-tilkoblingen i et valg der man kan ta stilling til dette. Et vanlig stortingsvalg der man ta et standpunkt og dette diskuters om ikke annet. ...Neida, det ble innført i stillhet. Det var noen som prøvde å bråke litt, men det var eksperter på eksperter, med media på laget og politikere i alle partier som solgte oss ut, selv om de visste at vi var imot. Det er litt irriterende... 

Vi har valgt å stå utenfor. Det må våre politikere forstå. De kan ikke knytte seg til et energinett med EU-statlig styring over våre ressurser, verken strøm...eller vann. Eller hva faan de neste gang finner på- 

Vi har sagt nei. De har ikke demokratisk støtte i befolkningen for det de har gjort. Så trodde de nok at de skulle slippe billigere unna, og var selvsagt maks uheldig med stor krise i verden med energi....så dermed ble det så mye mer synlig for alle. 

Det må en folkebevegelse til, på grassrotnivå , lik de gule vestene i Frankrike, som kjemper for økonomisk rettferdighet og mot økte levekostnader og elitisering av samfunnet.

[A-hunter]

Apis skrev (1 minutt siden):

Det må en folkebevegelse til, på grassrotnivå , lik de gule vestene i Frankrike, som kjemper for økonomisk rettferdighet og mot økte levekostnader og elitisering av samfunnet.

Konforme nordmenn kommer aldeles ikke til å lage noen folkebevegelse mot noe som helst.

Litt raljering på Facebook før vi stemmer på akkurat de samme folkene i 2025 er nøyaktig det som kommer til å skje.

Demokrati og det å stille politikere til ansvar er ingenting for oss.

[Nicathv]

Mooza skrev (45 minutter siden):

Noe som er litt rart, i og med at vi har stemt nei til EU to ganger. Det holdt tydeligvis ikke. Selv om de vet at vi er mot det. Vi har i to folkeavstemninger valgt å stå utenfor, og likevel så er det ingen diskusjon i forkant av ACER-tilkoblingen i et valg der man kan ta stilling til dette. Et vanlig stortingsvalg der man ta et standpunkt og dette diskuters om ikke annet. ...Neida, det ble innført i stillhet. Det var noen som prøvde å bråke litt, men det var eksperter på eksperter, med media på laget og politikere i alle partier som solgte oss ut, selv om de visste at vi var imot. Det er litt irriterende... 

Vi har valgt å stå utenfor. Det må våre politikere forstå. De kan ikke knytte seg til et energinett med EU-statlig styring over våre ressurser, verken strøm...eller vann. Eller hva faan de neste gang finner på- 

Vi har sagt nei. De har ikke demokratisk støtte i befolkningen for det de har gjort. Så trodde de nok at de skulle slippe billigere unna, og var selvsagt maks uheldig med stor krise i verden med energi....så dermed ble det så mye mer synlig for alle. 

Flertallet har dessverre stemt på partiene som var for dette. Jeg visst godt hva jeg stemte på i valgene i 2013 og 2017, som var de avgjørende valgene for denne politikken. At befolkningen ikke har fulgt nok med og har latt seg lure på samme måte som mange politikere har, betyr ikke at det ikke er demokratisk.

Stemte man Høyre, Ap, Frp, Venstre så var standpunktene deres ganske tydelige på hva de ville gjøre. KrF og MDG var heller ikke en overraskelse. Alle disse partiene er pro-EU og pro-markeder.

Det var en liten kamp internt i Ap, og KrF stemte mot Acer, men alle de andre høyrepartiene stemte for både Acer, nye strømkabler, mer kobling på det europeiske strømmarkedet og for mer strømeksport uten å mukke. Det var ikke vanskelig å forutse.

Det var ikke "alle partier". Rødt, SV og Sp har alltid vært mot all denne politikken. Sp er dessverre for svake eller feige til å gjøre noen stor endring nå som de har en del av makta og situasjonen har oppstått. Men at denne situasjonen har oppstått er ikke deres feil, de var ett av 3 partier som advarte mot dette.

Endret 18. juli 2022 av Nicathv

[Mooza]

Nicathv skrev (1 minutt siden):

Flertallet har dessverre stemt på partiene som var for dette. Jeg visst godt hva jeg stemte på i valgene i 2013 og 2017, som var de avgjørende valgene for denne politikken. At befolkningen ikke har fulgt nok med og har latt seg lure på samme måte som mange politikere har, betyr ikke at det ikke er demokratisk.

Stemte man Høyre, Ap, Frp, Venstre så var standpunktene deres ganske tydelige på hva de ville gjøre. KrF og MDG var heller ikke en overraskelse. Alle disse partiene er pro-EU og pro-markeder.

Det var en liten kamp internt i Ap, og KrF stemte mot Acer, men alle de andre høyrepartiene stemte for både Acer, nye strømkabler, mer kobling på det europeiske strømmarkedet og for mer strømeksport uten å mukke. Det var ikke vanskelig å forutse.

Jeg tror det var vanskelig for mange å forutse. Det var svært lite informasjon om at ACER-tilkoblingen var på gang, og at vi bygget enda flere energikabler til Europa. Jeg var med i støttegruppa for å prøve dette for Høyesterett, og det var få av de jeg kjente som visste at dette i det hele tatt var på gang. Befolkningen er ikke smartere eller mer informert enn det våre medier eller politikere forteller oss. Når tilkoblingen var i gang, når utbyggingen var nærmest ferdig, så ble det diskusjoner. Men det var lite offentlig diskusjon eller informasjon om dette før noe ble vedtatt. 

Jeg har valg på valg satt meg foran skjermen for å se hva de skal diskutere, og det er innvandring, det er k- en ut av KRL, og intetsigende sirkus for folket, og all slags mulig dritt som gjentar seg valg på valg.. 

Så jo...vi vet at partiene er EU-vennlig. Som er jo er litt rart ettersom de representerer oss?? Vi vet jo at det er en elite der som ikke gjenspeiler folket. Vi vet at de dyrkes fram i ungdomspartier- med ulikt hell. Men skal vi da bare sitte her som noen idioter og synes dette er greit? Jeg gjør ikke det. Jeg hadde jo virkelig håpet av vår folkeavstemning sørget for at vår suverenitet av energiinteresser ble i nasjonale hender. Noe de ikke er nå. Eller at noen kunne nevnt det i et valg? Sånn bak all idiot-støyen om Listhaug i Sverige osv.. 

[Mooza]

A-hunter skrev (19 minutter siden):

Konforme nordmenn kommer aldeles ikke til å lage noen folkebevegelse mot noe som helst.

Litt raljering på Facebook før vi stemmer på akkurat de samme folkene i 2025 er nøyaktig det som kommer til å skje.

Demokrati og det å stille politikere til ansvar er ingenting for oss.

Jeg stemte på industri og energipartiet i protest. https://inpartiet.no Alternativet var å stemme blankt. Jeg var drittlei. 

..og det ble jo ikke bedre. 😏

 

[Nicathv]

Mooza skrev (23 minutter siden):

Jeg tror det var vanskelig for mange å forutse. Det var svært lite informasjon om at ACER-tilkoblingen var på gang, og at vi bygget enda flere energikabler til Europa. Jeg var med i støttegruppa for å prøve dette for Høyesterett, og det var få av de jeg kjente som visste at dette i det hele tatt var på gang. Befolkningen er ikke smartere eller mer informert enn det våre medier eller politikere forteller oss. Når tilkoblingen var i gang, når utbyggingen var nærmest ferdig, så ble det diskusjoner. Men det var lite offentlig diskusjon eller informasjon om dette før noe ble vedtatt. 

Jeg har valg på valg satt meg foran skjermen for å se hva de skal diskutere, og det er innvandring, det er k- en ut av KRL, og intetsigende sirkus for folket, og all slags mulig dritt som gjentar seg valg på valg.. 

Så jo...vi vet at partiene er EU-vennlig. Som er jo er litt rart ettersom de representerer oss?? Vi vet jo at det er en elite der som ikke gjenspeiler folket. Vi vet at de dyrkes fram i ungdomspartier- med ulikt hell. Men skal vi da bare sitte her som noen idioter og synes dette er greit? Jeg gjør ikke det. Jeg hadde jo virkelig håpet av vår folkeavstemning sørget for at vår suverenitet av energiinteresser ble i nasjonale hender. Noe de ikke er nå. Eller at noen kunne nevnt det i et valg? Sånn bak all idiot-støyen om Listhaug i Sverige osv.. 

Synes å huske det var relativt mye ståhei om det, husker mange klipp av demonstrasjoner og taler foran Stortinget. Kanskje det var fordi jeg var involvert i kampen mot. Gjorde tydeligvis ikke en god nok jobb..

Du har selvsagt rett i at det for mange var vanskelig å forutse, det er fordi de fleste bryr seg lite om politikk annet en om det som emosjonelt eller direkte berører dem. Er enig i at media ikke fokuserte nok på et så viktig spørsmål.

Det er ikke rart at partiene som er EU-vennlige er EU-vennlige når flertallet stemmer på dem likevel. Partiene som stemte for ACER og strømeksport har i dag en oppslutning på 72% i følge meningsmålinger. 75% med KrF. Folk vil bare klage, ikke vite. Garanterer at veldig mange brukere i denne tråden, og andre lignende tråder, stemte for og kommer til å stemme for disse partiene.

Den største endringen i meningsmålingene er faktisk at Sp har tapt veldig mange stemmer, Ap har tapt en del og Høyre har økt mye.

Bevegelsen i befolkningen har altså vært bort fra et parti som var mot dette - Sp, bort fra et parti som var delt ikke så langt unna midten - Ap, og økt støtte til det partiet som har vært et av de to som har vært aller sterkest forkjemper for galskapen - Høyre.

Folk gidder ikke å bruke 2 minutter på å sjekke hvem som har stemt oss hit, de bare anklager dem som tilfeldigvis har makta akkurat når konsekvensene av tidligere valg inntreffer.

Endret 18. juli 2022 av Nicathv

[Enda en tulling]

Nicathv skrev (41 minutter siden):

Synes å huske det var relativt mye ståhei om det, husker mange klipp av demonstrasjoner og taler foran Stortinget. Kanskje det var fordi jeg var involvert i kampen mot. Gjorde tydeligvis ikke en god nok jobb..

Du har selvsagt rett i at det for mange var vanskelig å forutse, det er fordi de fleste bryr seg lite om politikk annet en om det som emosjonelt eller direkte berører dem. Er enig i at media ikke fokuserte nok på et så viktig spørsmål.

Det er ikke rart at partiene som er EU-vennlige er EU-vennlige når flertallet stemmer på dem likevel. Partiene som stemte for ACER og strømeksport har i dag en oppslutning på 72% i følge meningsmålinger. 75% med KrF. Folk vil bare klage, ikke vite. Garanterer at veldig mange brukere i denne tråden, og andre lignende tråder, stemte for og kommer til å stemme for disse partiene.

Den største endringen i meningsmålingene er faktisk at Sp har tapt veldig mange stemmer, Ap har tapt en del og Høyre har økt mye.

Bevegelsen i befolkningen har altså vært bort fra et parti som var mot dette - Sp, bort fra et parti som var delt ikke så langt unna midten - Ap, og økt støtte til det partiet som har vært et av de to som har vært aller sterkest forkjemper for galskapen - Høyre.

Folk gidder ikke å bruke 2 minutter på å sjekke hvem som har stemt oss hit, de bare anklager dem som tilfeldigvis har makta akkurat når konsekvensene av tidligere valg inntreffer.

Kan være enig i mye av dette, men det er et problem, og det er at politikk bare kommer i pakkeløsninger. Hvert valg er det det samme spørsmålet, hvilke kameler skal man svelge? De minste eller de minst hårete? Energipolitikk er viktig men det er kanskje ikke det folk flest har vært mest opptatt av.

Et problem til er at svært mange stemmer ut fra valgflesk og tradisjoner, heller enn å se på hva partiene faktisk gjør.

Og et tredje problem er at AP og Høyre har innbilt mange velgere at det er bare de som kan styre. Noe vel begge burde ha vist i praksis at de ikke kan. Eller vil. Men man får altså denne evige pendelen mellom AP-ledede og Høyre-ledede blokker mens alt forblir det samme, bare med litt forskjellig retorikk. De er like ille begge to. Dvs jeg vil påstå Høyre er hakket verre, ikke ut fra noen preferanser når det gjelder "rød" eller "blå" politikk, men ut fra graden av hemninger når det gjelder å kjøre land og folk i grøfta. Derfor ønsker jeg heller ikke, tross alt, at nåværende regjering skal gå av, fordi det eneste realistiske alternativet er en ny runde med Erna.

Jeg tok ellers konsekvensen av min misnøye med Stortingspartiet i fjor og stemte på et miniparti. Det var dessverre ikke nok andre som gjorde det samme, men skylda for ACER og EU-tilpasning vil jeg ikke ha denne gangen  

[Enda en tulling]

Mooza skrev (2 timer siden):

Noe som er litt rart, i og med at vi har stemt nei til EU to ganger. Det holdt tydeligvis ikke. Selv om de vet at vi er mot det. Vi har i to folkeavstemninger valgt å stå utenfor, og likevel så er det ingen diskusjon i forkant av ACER-tilkoblingen i et valg der man kan ta stilling til dette. Et vanlig stortingsvalg der man ta et standpunkt og dette diskuters om ikke annet. ...Neida, det ble innført i stillhet. Det var noen som prøvde å bråke litt, men det var eksperter på eksperter, med media på laget og politikere i alle partier som solgte oss ut, selv om de visste at vi var imot. Det er litt irriterende... 

 

Selvfølgelig. Ellers kunne de jo risikert at de fikk så mye motstand at de ikke fikk gjennomført det...

Ganske vanlig praksis det der. Vil man vite hva som foregår må man følge med på regjeringens og Stortingets hjemmesider. Mediene dekker dessverre langt fra alt.

 

A-hunter skrev (1 time siden):

Konforme nordmenn kommer aldeles ikke til å lage noen folkebevegelse mot noe som helst.

Litt raljering på Facebook før vi stemmer på akkurat de samme folkene i 2025 er nøyaktig det som kommer til å skje.

Demokrati og det å stille politikere til ansvar er ingenting for oss.

Du har dessverre rett.

Et par-tre hundre sjeler samlet seg til demonstrasjon mot strømprisene foran Stortinget et par ganger i høst/vinter.

Og det var det.

En sak som man skulle tro berørte de aller fleste, og som går på tvers av politiske, kjønnsmesige, aldersmessige, kulturelle osv skillelinjer.

 

[Druid]

Drizzt skrev (5 timer siden):

Frankrike innførte i januar i år makspris på strøm. Tydeligvis er det mulig. Hvorfor gjør Norge ikke det samme? Støre kan ikke gjemme seg bak bortforklaringer lenger. Handler det om mangel på vilje? Eller mangler på evne å være statsminister?

Makspris på strøm har aldri handlet om EU. Det handler om at man ikke ønsker å ødelegge markedet.

Og det handler litt om at norsk strøm ofte tjener penger til det offentlige. Fra politikerene side er dette et Colombi egg.

Vi må også slutte å forvente at vi har samme rettigheter som i EU. Vi har stemt nei to ganger. Det betyr at vi i utgangspunktet ikke får glede av rettighetene i EU, men så lenge vi skal handle med dem, så har vi med å tilfredstille Pliktene de krever. (Av og til er det rettigheter, men de er aldri på våre premisser.) 

Når det gjelder strøm, så har vi gjort en dårlig jobb, og skal vi klage, er det på at våre politikere  enda, etter 6 måneder, ikke ser ut til å tatt initiativ til å justere ACER ( som vi har muligheten til) til det behovet som alle vi handler med har. Kan ha noe med at energiministeren er fra Sp og knapt forstår problemet, og har berøringsangst for alt som har med EU å gjøre….

[nebbete fugl]

57 minutter siden, Druid said:

Kan ha noe med at energiministeren er fra Sp og knapt forstår problemet, og har berøringsangst for alt som har med EU å gjøre….

Energiministeren er fra Ap, og ser ut til å ville gjøre minst mulig med saken.

Endret 19. juli 2022 av nebbete fugl

[Apis]

Enda en tulling skrev (5 timer siden):

Selvfølgelig. Ellers kunne de jo risikert at de fikk så mye motstand at de ikke fikk gjennomført det...

Ganske vanlig praksis det der. Vil man vite hva som foregår må man følge med på regjeringens og Stortingets hjemmesider. Mediene dekker dessverre langt fra alt.

 

Du har dessverre rett.

Et par-tre hundre sjeler samlet seg til demonstrasjon mot strømprisene foran Stortinget et par ganger i høst/vinter.

Og det var det.

En sak som man skulle tro berørte de aller fleste, og som går på tvers av politiske, kjønnsmesige, aldersmessige, kulturelle osv skillelinjer.

 

En forskjell nå er at folk faktisk føler det på lommeboka, en organisasjon som de gule vestene begynte også som en underskrift kampanje på nett. 

[Rasstappen]

Mye fornuftig skrevet her.

Det folk må forstå, er at Støre sikter internasjonalt. Denne regjeringsperioden er for ham en slags opptaksprøve, en aspirantperiode, der målet er langt mer spennende oppgaver enn en stusselig statsministerpost i lille Norge. Det var helt krise for Støre da han tapte for Solberg i 2017. Han visste da at han kun hadde én siste mulighet til å bli statsminister og med det begynne aspirantperioden for en utenlandsjobb. Han lykkes i 2021. Selvsagt vil han ikke gjøre noe som helst som kan ødelegge mulighetene hans internasjonalt. Det er derfor han kategorisk avviser å gjøre noe med eksportkablene eller reforhandle eksportavtalene. Å legge seg ut med sin framtidige arbeidsgiver er som å skyte seg selv i foten. Nei, for Støre handler det nå om å holde hodet kaldt i tre år til, så er aspirantperioden over og nye, spennende jobber internasjonalt venter.

[Entern]

Rasstappen skrev (1 time siden):

Mye fornuftig skrevet her.

Det folk må forstå, er at Støre sikter internasjonalt. Denne regjeringsperioden er for ham en slags opptaksprøve, en aspirantperiode, der målet er langt mer spennende oppgaver enn en stusselig statsministerpost i lille Norge. Det var helt krise for Støre da han tapte for Solberg i 2017. Han visste da at han kun hadde én siste mulighet til å bli statsminister og med det begynne aspirantperioden for en utenlandsjobb. Han lykkes i 2021. Selvsagt vil han ikke gjøre noe som helst som kan ødelegge mulighetene hans internasjonalt. Det er derfor han kategorisk avviser å gjøre noe med eksportkablene eller reforhandle eksportavtalene. Å legge seg ut med sin framtidige arbeidsgiver er som å skyte seg selv i foten. Nei, for Støre handler det nå om å holde hodet kaldt i tre år til, så er aspirantperioden over og nye, spennende jobber internasjonalt venter.

Jepp.

Funket jo fint for Erna.

[Entern]

Enda en tulling skrev (9 timer siden):

Kan være enig i mye av dette, men det er et problem, og det er at politikk bare kommer i pakkeløsninger. Hvert valg er det det samme spørsmålet, hvilke kameler skal man svelge? De minste eller de minst hårete? Energipolitikk er viktig men det er kanskje ikke det folk flest har vært mest opptatt av.

Et problem til er at svært mange stemmer ut fra valgflesk og tradisjoner, heller enn å se på hva partiene faktisk gjør.

Og et tredje problem er at AP og Høyre har innbilt mange velgere at det er bare de som kan styre. Noe vel begge burde ha vist i praksis at de ikke kan. Eller vil. Men man får altså denne evige pendelen mellom AP-ledede og Høyre-ledede blokker mens alt forblir det samme, bare med litt forskjellig retorikk. De er like ille begge to. Dvs jeg vil påstå Høyre er hakket verre, ikke ut fra noen preferanser når det gjelder "rød" eller "blå" politikk, men ut fra graden av hemninger når det gjelder å kjøre land og folk i grøfta. Derfor ønsker jeg heller ikke, tross alt, at nåværende regjering skal gå av, fordi det eneste realistiske alternativet er en ny runde med Erna.

Jeg tok ellers konsekvensen av min misnøye med Stortingspartiet i fjor og stemte på et miniparti. Det var dessverre ikke nok andre som gjorde det samme, men skylda for ACER og EU-tilpasning vil jeg ikke ha denne gangen  

Helt enig.