Skal FIFA åpne for transkvinner i kvinnefotball??

[Drizzt]

Entern skrev (1 time siden):

10-20 maks. Det går fort.

10-20 er mer realistisk hvis man ikke stopper biologiske menn fra å delta i kvinneidrett og konkurrere mot kvinner.

[Entern]

Drizzt skrev (Akkurat nå):

10-20 er mer realistisk hvis man ikke stopper biologiske menn fra å delta i kvinneidrett og konkurrere mot kvinner.

Jepp.

Er land der ute som vil kunne utnytte dette for alt det er verdt.

[slumkim]

Er jo faktisk en latterlig enkel løsning på dette: ha egne lag for dem, så kan de spille mot hverandre.  Problem fixed 

[ops2]

On 6/20/2022 at 9:36 PM, Velvia said:

Retorikken din hviler på at transkjønnede er seksuelle overgripere. Ufattelig stygg retorikk og demonisering av uskyldige mennesker. Transfobien din tyter ut mellom linjene.

Det er fakta at menn begår flere forbrytelser, ikke minst flere alvorlige forbrytelser enn kvinner. Det sitter 95% menn og 5% kvinner i fengsel, røft regnet ut gjennomsnitt i verden.

98% av de som sitter i fengsel for seksuelle overgrep er menn.

Det betyr ikke at alle transkvinner er overgripere. Hvis du har tolket meg slik, så er jeg glad for å klare opp det.

Men de transkvinnene som sitter i fengsel, og som er dømt for å ha drept sin partner, voldtatt kvinner, misbrukt barn, spredt barnepornografi.... de transkvinnene er farlige. De har allerede vist sitt store voldspotensiale.

En overgriper som sitter fengslet for drap og voldtekt, skal ikke føres over til å sone sammen med kvinner. Uansett om det har vært en endring i kjønnsidentiteten slik at vedkommende identifiserer seg som kvinne.

 

[ops2]

Det skjer ting fort nå. IRL har bestemt seg for å forby transgender personers deltagelse i internasjonale rugby kamper. Dette vil gjelde for World Cup, som spilles senere i år.

Dette forbudet gjelder mens IRL (International Rugby League) vil drøfte sikkerhet og fair play.

Ikke minst uttaler lederen for Det Internasjonale Friidrettsforbundet også at:

Quote

“This is as it should be. We have always believed, and repeated constantly, that biology trumps gender and we will continue to review our regulations in line with this.”.................

“We continue to study, research and contribute to the growing body of evidence that testosterone is a key determinator in performance and have scheduled a discussion on our DSD and transgender regulations with our council at the end of the year.”

Han mener altså at flere idretter enn svømming skal følge opp med egne klasser for transgender idrettsutøvere, så de ikke kan konkurrere i kvinneklassen lenger.

https://www.theguardian.com/sport/2022/jun/20/sebastian-coe-hints-athletics-may-bar-transgender-women-from-female-competition

👍

 

Endret 21. juni 2022 av ops2

[I Grosny]

Drizzt skrev (På 20.6.2022 den 23.37):

Det er ikke hets å ha kjønnsdelt idrett for å fjerne fordelene menn har i noen typer idrett?

Tiden er moden for å opprette transidrett hvor transpersoner kan konkurrere på like vilkår mot andre transpersoner.

Det kan gjøres på andre måter. Handicap. I bilsport har et tiltak vært å legge inn ekstra vekt i biler som er for overlegne.

I trav så har overlegne hester startet med 20 og 40 meters tillegg.

Man kan altså kjøre åpen klasse med handicap. På et 400 meters baneløp kan kvinner starte først. Transer,  hermafroditter, Caster Semenya og Jarmila Kratochvilova kan få 20 meters tillegg og menn kan få 40 meters tillegg.

Man kan til og med åpne for dopere. De kan få 60 meter tillegg.

Endret 23. juni 2022 av I Grosny

[Drizzt]

I Grosny skrev (8 timer siden):

Det kan gjøres på andre måter. Handicap. I bilsport har et tiltak vært å Legge inn ekstra vekt i biler som er for overlegne.

I trav så har overlegne hester startet med 20 og 40 meters tillegg.

Man kan altså kjøre åpen klasse med handicap. På et 400 meters baneløp kan kvinner starte først. Transer,  hermafroditter, Caster Semenya og Jarmila Kratochvilova kan få 20 meters tillegg og menn kan få 40 meters tillegg.

Man kan til og med åpne for dopere. De kan få 60 meter tillegg.

Altfor komplisert. Liker dårlig det siste forslaget ditt. Må være minst 120m tillegg.

Det er mest rettferdig med egne grupper for transpersoner hvor de konkurrerer mot hverandre på like vilkår. Transmenn og transkvinner - samme gruppe. 

[Drizzt]

ops2 skrev (18 timer siden):

Det skjer ting fort nå. IRL har bestemt seg for å forby transgender personers deltagelse i internasjonale rugby kamper. Dette vil gjelde for World Cup, som spilles senere i år.

Dette forbudet gjelder mens IRL (International Rugby League) vil drøfte sikkerhet og fair play.

Ikke minst uttaler lederen for Det Internasjonale Friidrettsforbundet også at:

Han mener altså at flere idretter enn svømming skal følge opp med egne klasser for transgender idrettsutøvere, så de ikke kan konkurrere i kvinneklassen lenger.

https://www.theguardian.com/sport/2022/jun/20/sebastian-coe-hints-athletics-may-bar-transgender-women-from-female-competition

👍

 

Dette er nok den mest inkluderende veien å gå. Egne klasser/grupper. 

[Gjest Velvia]

On 6/21/2022 at 9:30 AM, regine said:

Hele premisset ditt er feil.

Transpersoner har nøyaktig de samme rettigheter som alle andre. Men transpersoner er - som alle andre også - heller ikke feilfrie. Dvs det er ikke sånn at fordi transperson = gjør ingenting galt. 

Den lovgivningen Norge har i dag, med selvID for hvilket kjønn man føler seg som, gjør også at rommet for overgrep blir større. Ikke fordi transkvinner per se er voldelige eller overgripere, men fordi enhver mann kan si at han er kvinne = rett på adgang til det som hittil har vært kvinnerom. Og transkvinner har det til felles at de begynte som menn, dvs at de biologisk sett er menn. Så da har man i praksis opphevet adskilte kvinnerom, enhver som sier hn føler seg som kvinne, har adgang. Da får man komiske utslag som at det er 1 toalett for menn og 1 for kvinner/funskjonshemmede/transer..... 

Og da ender man også med at kvinnesporten forvitrer, fordi det ikke lenger er en biologisk klasse, men en "føleklasse". Min "følelse" av å være kvinne, trumfer alså biologisk fødte kvinners materielle virkelighet. Som er at kvinner i gjennomsnitt er fysisk mindre og svakere enn menn. Jfr det norske kvinnelandslaget i fotball som for noen uker side spilte treningskamp med 15-16 årige gutter og var helt klare på at fysisk var gutta allerede kvinnene overlegne, selv om de var teknisk bedre. 

 

 

Finnes det i det hele tatt noen eksempler på at folk som ser ut som menn har gått inn i en kvinnegarderobe og hevdet at de er kvinner? Altså det er dette nivået man har dratt debatten om mennesker ned på. Transkvinner er som deg og meg med studier, jobb og helt vanlige liv.

Om man ser for seg en konkret situasjon hvor det er ett kvinnetoalett og ett herretoalett. Skal da Nora med C-cup, make-up og kvinneklær benytte toalett for menn?

Jeg mener ikke så mye om sportsdebatten, men hormonbehandling har effekt på kroppen slik at en person som har brukt dette over lang tid vil miste muskelstyrken og hormonnivåene vil være på lik linje som hos biologiske kvinner.

[Fjollefyr]

Har lest i tråden her og jeg blir bekymret og virkelig trist av å lese. Den skulle handle om menns og transkvinners fysiske fordeler i idrett, men det blir likevel tatt opp overgrep i fengsel, voldtekt og absolutt alt som er galt å gjøre mot andre mennesker. At dette skjer er det ingen tvil om, at det er trist og grusomt er det ingen tvil om heller. Samtidig vil jeg si at det er ikke flertallet av transkvinner som gjør slikt, og de eksempel som brukes er jo ikke ekte transkvinner som gjør heller. Menn som kler seg ut som kvinner for å komme seg inn i garderoben er jo nettopp det. Menn som kler seg ut som kvinner. Vær så snill å ikke bland inn gale, sjuke mannfolk sin adferd for å angripe transkvinner og gi de begrensninger i livene deres. Transkvinner har fordeler i idrett, men ikke bruk argumenter som "du kan ikke spille fotball fordi en fyr i England kledde seg i kvinneklær og forgrep seg på en kvinne i fengsel ". Jeg kjenner litt til folk i trans-spekteret, siden jeg er der selv. Håper dere tror meg når jeg forteller at det er masse utrolig flotte mennesker der, og altfor mange triste mennesker også. 

[Gjest Velvia]

4 minutter siden, Fjollefyr said:

Har lest i tråden her og jeg blir bekymret og virkelig trist av å lese. Den skulle handle om menns og transkvinners fysiske fordeler i idrett, men det blir likevel tatt opp overgrep i fengsel, voldtekt og absolutt alt som er galt å gjøre mot andre mennesker. At dette skjer er det ingen tvil om, at det er trist og grusomt er det ingen tvil om heller. Samtidig vil jeg si at det er ikke flertallet av transkvinner som gjør slikt, og de eksempel som brukes er jo ikke ekte transkvinner som gjør heller. Menn som kler seg ut som kvinner for å komme seg inn i garderoben er jo nettopp det. Menn som kler seg ut som kvinner. Vær så snill å ikke bland inn gale, sjuke mannfolk sin adferd for å angripe transkvinner og gi de begrensninger i livene deres. Transkvinner har fordeler i idrett, men ikke bruk argumenter som "du kan ikke spille fotball fordi en fyr i England kledde seg i kvinneklær og forgrep seg på en kvinne i fengsel ". Jeg kjenner litt til folk i trans-spekteret, siden jeg er der selv. Håper dere tror meg når jeg forteller at det er masse utrolig flotte mennesker der, og altfor mange triste mennesker også. 

Er helt enig med deg!

Samtidig er det viktig å huske på at den måten du sikter til når det gjelder argumentering så er det en måte å snakke ned transpersoner på og ofte er det helt bevisst gjort. Det samme går igjen med debatter om innvandere og uføre her på KG og det går under demonisering og hvor man svartmaler visse grupper mennesker.

Tenk over det; av alle mulige tema om kjønn og identitet så er det toaletter, indoktringering, og menn med peniser i kvinnefengsler det går i. Disse folka gir blanke og de har null ønske om å forstå eller ei heller bryr de seg om konsekvensene for andre enn seg selv.

[Rullerusk]

2 hours ago, Fjollefyr said:

Har lest i tråden her og jeg blir bekymret og virkelig trist av å lese. Den skulle handle om menns og transkvinners fysiske fordeler i idrett, men det blir likevel tatt opp overgrep i fengsel, voldtekt og absolutt alt som er galt å gjøre mot andre mennesker. At dette skjer er det ingen tvil om, at det er trist og grusomt er det ingen tvil om heller. Samtidig vil jeg si at det er ikke flertallet av transkvinner som gjør slikt, og de eksempel som brukes er jo ikke ekte transkvinner som gjør heller. Menn som kler seg ut som kvinner for å komme seg inn i garderoben er jo nettopp det. Menn som kler seg ut som kvinner. Vær så snill å ikke bland inn gale, sjuke mannfolk sin adferd for å angripe transkvinner og gi de begrensninger i livene deres. Transkvinner har fordeler i idrett, men ikke bruk argumenter som "du kan ikke spille fotball fordi en fyr i England kledde seg i kvinneklær og forgrep seg på en kvinne i fengsel ". Jeg kjenner litt til folk i trans-spekteret, siden jeg er der selv. Håper dere tror meg når jeg forteller at det er masse utrolig flotte mennesker der, og altfor mange triste mennesker også. 

Så, da plager det ingen at man som mannlig idrettsutøver bare kan skifte juridisk kjønn og vips så konkurrerer man i OL som kvinne? Også kan man jo bare skifte tilbake til mann igjen når karrieren er over? 
 

Jeg syns en rekke aspekter i en særdeles samfunnsaktuell debatt er belyst. Men igjen, det er ikke slik at det er å snakke ned transpersoner når man påpeker hvilke effekter disse endringene fører med seg. ikke minst for kvinner. 
 

og jeg forstår ikke hvorfor transpersoner selv ikke syns det er hårreisende at et regelverk laget for noen få som  er akkurat som dem, selv ikke blir opprørt over at noen menn benytter seg av deres rettigheter for å begå forbrytelser. De burde jo være de som ropte høyest om konsekvensene. 

 

[Fjollefyr]

Rullerusk skrev (2 minutter siden):

Så, da plager det ingen at man som mannlig idrettsutøver bare kan skifte juridisk kjønn og vips så konkurrerer man i OL som kvinne? Også kan man jo bare skifte tilbake til mann igjen når karrieren er over? 
 

Jeg syns en rekke aspekter i en særdeles samfunnsaktuell debatt er belyst. Men igjen, det er ikke slik at det er å snakke ned transpersoner når man påpeker hvilke effekter disse endringene fører med seg. ikke minst for kvinner. 
 

og jeg forstår ikke hvorfor transpersoner selv ikke syns det er hårreisende at et regelverk laget for noen få som  er akkurat som dem, selv ikke blir opprørt over at noen menn benytter seg av deres rettigheter for å begå forbrytelser. De burde jo være de som ropte høyest om konsekvensene. 

 

Jo, det er avsporingen jeg reagerer på. At man ikke holder seg til tema, at mennesker som er født mann har fordeler i idrett. Det er en utfordring at transkvinner har fordeler, jeg har ikke løsningen men ser problemet. 

Ja, som transperson er det utrolig kjipt å se og lese om menn som benytter seg av privilegier gitt meg og andre transpersoner. Men poenget er at dette er jo ikke transpersoner, de utgir seg for å være transpersoner. Nettopp derfor er det ubehagelig å bli sammenlignet med disse folkene. Jeg er ikke som de, selv om jeg kler meg som kvinne når jeg har lyst. Jeg kler meg som kvinne av helt andre grunner enn å forgripe meg på kvinner og barn. Det  at det blir trukket frem som transpersoners adferd og ikke folk som benytter seg av transpersoners privilegier er problemet. Jeg mener at de som gjør slikt bør straffes, hardt. Men det å generelt nekte meg å gå offentlig i kvinneuttrykk, nekte meg å være meg selv fordi noen andre utnytter det blir feil. Det at dette blir trukket frem til stadighet, gjør at jeg fort kan bli oppfattet som en overgriper om jeg handler på rema i dameklær. Ja, garderober er et problem. Det må løses. F. Eks kan transpersoner bruke HC garderober der det kun er plass til en og en. Jeg går på HC toalett når jeg er ute. På dametoalett blir jeg sett på som en overgriper, på herretoalett er jeg en homofil ute etter å se tissen til andre menn. Strengt tatt vil jeg bare gå på do i fred. Vi har masse privilegier i Norge som blir utnyttet, men vi fjerner dem ikke på grunn av det. Det finnes mannlige lærere som forgriper seg på barn vi nekter ikke menn å bli lærer av den grunn. Jeg ser heller ikke at det blir horder av halvgode 3 divisjon spillere som skifter juridisk kjønn, for å få seg ett NM gull i fotball. Ja, det er mulig. Men det er ikke et stort problem, ihvertfall ikke foreløpig. Jeg tviler på at det kommer til å bli det. Det er jo tross alt flere år siden det var mulig å skifte juridisk kjønn i Norge. 

Vil bare si at dere må slutte å trekke inn en bitteliten gruppe, enda mindre enn transpersongruppen som argument for å anklage oss alle som overgripere. 

[Fjollefyr]

For ordens skyld. Ja, synes det er ubehagelig å se at overgripere benytter seg av privilegier gitt til transpersoner. Jeg blir faktisk fysisk uvell av det. Det gjør meg sint, og det er utrolig nedverdigende å bli sammenlignet med dem. 

[regine]

Fjollefyr skrev (9 timer siden):

Jo, det er avsporingen jeg reagerer på. At man ikke holder seg til tema, at mennesker som er født mann har fordeler i idrett. Det er en utfordring at transkvinner har fordeler, jeg har ikke løsningen men ser problemet. 

Ja, som transperson er det utrolig kjipt å se og lese om menn som benytter seg av privilegier gitt meg og andre transpersoner. Men poenget er at dette er jo ikke transpersoner, de utgir seg for å være transpersoner. Nettopp derfor er det ubehagelig å bli sammenlignet med disse folkene. Jeg er ikke som de, selv om jeg kler meg som kvinne når jeg har lyst. Jeg kler meg som kvinne av helt andre grunner enn å forgripe meg på kvinner og barn. Det  at det blir trukket frem som transpersoners adferd og ikke folk som benytter seg av transpersoners privilegier er problemet. Jeg mener at de som gjør slikt bør straffes, hardt. Men det å generelt nekte meg å gå offentlig i kvinneuttrykk, nekte meg å være meg selv fordi noen andre utnytter det blir feil. Det at dette blir trukket frem til stadighet, gjør at jeg fort kan bli oppfattet som en overgriper om jeg handler på rema i dameklær. Ja, garderober er et problem. Det må løses. F. Eks kan transpersoner bruke HC garderober der det kun er plass til en og en. Jeg går på HC toalett når jeg er ute. På dametoalett blir jeg sett på som en overgriper, på herretoalett er jeg en homofil ute etter å se tissen til andre menn. Strengt tatt vil jeg bare gå på do i fred. Vi har masse privilegier i Norge som blir utnyttet, men vi fjerner dem ikke på grunn av det. Det finnes mannlige lærere som forgriper seg på barn vi nekter ikke menn å bli lærer av den grunn. Jeg ser heller ikke at det blir horder av halvgode 3 divisjon spillere som skifter juridisk kjønn, for å få seg ett NM gull i fotball. Ja, det er mulig. Men det er ikke et stort problem, ihvertfall ikke foreløpig. Jeg tviler på at det kommer til å bli det. Det er jo tross alt flere år siden det var mulig å skifte juridisk kjønn i Norge. 

Vil bare si at dere må slutte å trekke inn en bitteliten gruppe, enda mindre enn transpersongruppen som argument for å anklage oss alle som overgripere. 

Når det gjelder idrett: det løser seg når transkvinner ikke kan delta i kvinneklassen. De biologiske fordelene en transkvinne har overfor kvinner er i de aller fleste tilfeller såpass store, at dette er urettferdig for kvinner. Det ekskluderer noen få, til fordel for de mange. 

Og så lurer jeg på hvordan kvinner skal se forskjell på transkvinner som er transkvinner og menn som bare later som. At du - som mann - ikke føler deg trygg på herretoalettet/garderober fordi MENN er homofobe eller ikke vil akseptere at du kler deg som du vil, er faktisk IKKE et problem som kvinner skal løse. Her må jo menn ta ansvar og oppføre seg ordentlig overfor andre. Det kan ikke være slik at din følelse av ubehag skal trumfe alle kvinners rett til/behov for å ha rom som er genuine kvinnerom. 

Ja, det er helt sikkert bare noen som er overgripere. Men de finnes. Og på samme måten som at kvinners muligheter i sport ikke skal reduseres pga noen få transkvinners følelser, så skal heller ikke kvinner måtte ofre sine kvinnerom pga noen få transkvinners følelser. Da tilsidesettes jo rettighetene til mange for noen få - og interessant nok: kvinners rettigheter tilsidesettes for menns behov……

Og bare så det dr sagt: du må selvsagt kle deg akkurat som du vil. Men selv om du tar på deg kjole/stereotype kvinneklær så forblir du jo likefullt mann. På samme måte som jeg forblir kvinne selv om jeg skulle iføre meg dress.

 

Endret 23. juni 2022 av regine

[Fjollefyr]

regine skrev (1 time siden):

Når det gjelder idrett: det løser seg når transkvinner ikke kan delta i kvinneklassen. De biologiske fordelene en transkvinne har overfor kvinner er i de aller fleste tilfeller såpass store, at dette er urettferdig for kvinner. Det ekskluderer noen få, til fordel for de mange. 

Og så lurer jeg på hvordan kvinner skal se forskjell på transkvinner som er transkvinner og menn som bare later som. At du - som mann - ikke føler deg trygg på herretoalettet/garderober fordi MENN er homofobe eller ikke vil akseptere at du kler deg som du vil, er faktisk IKKE et problem som kvinner skal løse. Her må jo menn ta ansvar og oppføre seg ordentlig overfor andre. Det kan ikke være slik at din følelse av ubehag skal trumfe alle kvinners rett til/behov for å ha rom som er genuine kvinnerom. 

Ja, det er helt sikkert bare noen som er overgripere. Men de finnes. Og på samme måten som at kvinners muligheter i sport ikke skal reduseres pga noen få transkvinners følelser, så skal heller ikke kvinner måtte ofre sine kvinnerom pga noen få transkvinners følelser. Da tilsidesettes jo rettighetene til mange for noen få - og interessant nok: kvinners rettigheter tilsidesettes for menns behov……

Og bare så det dr sagt: du må selvsagt kle deg akkurat som du vil. Men selv om du tar på deg kjole/stereotype kvinneklær så forblir du jo likefullt mann. På samme måte som jeg forblir kvinne selv om jeg skulle iføre meg dress.

 

Når det gjelder idrett, så kan jeg også se at det er en av løsningene på problemet. 

Når det gjelder Kvinnerom, så presiserer jeg at jeg ikke bruker dametoalett, jeg bruker heller ikke dame garderober. Og ja, menn må oppføre seg. Menn må ta ansvar for egen adferd og den skal ikke gå utover noen. Ikke kvinner, ikke barn, ikke transpersoner, og heller ikke andre menn. Men jeg kan ikke brukes som argument for å ikke beskytte transkvinner mot urett. Itillegg, Emma Ellingsen må vitterlig få lov til å være i kvinnegarderoben selv om jeg ikke har det. 

Det siste du skriver sier meg at du ikke anerkjenner transkvinner, det er menn i dine øyne. Det er nettopp det som ofte er problemet. Transkvinner er ikke som meg, de er ikke menn i kjole og parykk. Når du tar på deg kjole, så definerer ikke den at du er kvinne. Når jeg tar på meg kjole definerer ikke den meg som kvinne heller. Men er ikke Emma Ellingsen en kvinne i dine øyne? For meg er hun det. Kvinners rettigheter blir ikke tilsidesatt av at hun får skifte i dame garderoben. Fordi hun er ikke en mann. Igjen mener jeg at det blandes mellom transpersoner og de som utgir seg for å være transpersoner. Det er jo ikke riktig å gjøre, eller? 

Takk for at du sier at jeg kan kle meg som jeg vil, det setter jeg pris på.😀 Håper også at, om du ser meg på en bensinstasjon på vei ut av unisex/HC toalettet, ikke automatisk tenker at jeg er en overgriper, men et menneske som kler seg i det h*n hadde lyst til akkurat den dagen. Akkurat dét er det stor forskjell på. 

[I Grosny]

Drizzt skrev (15 timer siden):

Altfor komplisert. Liker dårlig det siste forslaget ditt. Må være minst 120m tillegg.

Det er mest rettferdig med egne grupper for transpersoner hvor de konkurrerer mot hverandre på like vilkår. Transmenn og transkvinner - samme gruppe. 

Dette systemet med tillegg er i overkant komplisert. De er jeg enig i. Mest sannsynlig ubrukelig.

Men det illustrer et poeng om at fysiske forutsetninger påvirker det fysiske potensialet og at det på 400 meter gir seg utslag i forskjellige tider. Dersom verdensrekord-dame skal konkurrere med verdensrekordmann så må hun ha et forsprang som utligner mannens fysske forsprang dersom det skal bli jevnt løp.
I mange idretter så er det umulig å utligne forsprang og dagens ordning med herre og dameklasser der man skiller på mannlig og kvinnelig fysikk er den eneste måten å kunne gi kvinner mulighet til å bli verdensmestre. Du nevnte vel basketball. Umulig å forestille seg en måte å utjevne mannens fysiske overstørrelses-fordel.

Dette handler om gener. Gen-fordelen spiller også hovedrolle også innenfor samme kjønn, og man kan lure på om også det bør tas hensyn til i flere idretter enn f.eks.  kampsport, vektløfting og roing der man deler inn i vektklasser. Menn som er lavere enn 150 har veldig dårlige sjanser i de aller fleste idretter. Menn med trege muskelfibre kan aldri bli verdenmestre på 100 meter.

I noen idretter kan folk av forskjellig størrelse få  muligheter siden det er forskjellige løypeprofiler. I et sykkel-løp så gir ganske flate etapper store og sterke spurtere vinnersjanser, mens en lett og lav rytter er favoritt når det er fjelletapper. 

Menn og transkvinner med menns fysikk har størrelsesfordelen visavis kvinner, og de har også en fordel i fordeling av muskulatur. Menn får naturlig mer overkropps og arm-muskulatur. Hormoner har det også vært snakk om. De spiller en rolle, men dersom man skal hormonbehandles for å komme over i en annen kjønnsklasse er vi på ville veier. Tenk f.eks. på tennis der det har blitt store pengepremier i kvinneklassen. Tenk på en lutfattig 195 cm høy tennisspiller fra et u-land som er f.eks nr 1000 i verden. Dersom han ofrer kroppen sin og hormonbehandler seg over i kvinneklassen kan han fort forsørge hele slekta og bli helt i verdenstoppen. 

[parmanoia]

MENN med langt hår og sminke har ingenting i kvinnefotball å gjøre. 

[Fjollefyr]

parmanoia skrev (12 minutter siden):

MENN med langt hår og sminke har ingenting i kvinnefotball å gjøre. 

Helt enig, men transkvinner er ikke menn med sminke og langt hår. Selv om noen mener det. 

[parmanoia]

Fjollefyr skrev (6 minutter siden):

Helt enig, men transkvinner er ikke menn med sminke og langt hår. Selv om noen mener det. 

Tull.