Bekymring fra PST pga de høye strømprisene.

[Gjest Adobyen]

Det er ikke så greit når folk går helt av skaftet i kommentarfeltene. Tenk at noe så alminnelig og selvfølgelig som strøm kan ødelegge så mye for vanlige folks økonomi som det gjør..  PST frykter visst større problemer.  

https://www.dagbladet.no/nyheter/pst-slar-strom-alarm/76343970?fbclid=IwAR1TybC5QCEHALWXrd3S5f4UbIGWwAaIrnGLPeAk4eyzHPkMXPFVs9nddwk

Endret 15. juni 2022 av Gjest

[amit]

10 hours ago, Adobyen said:

Det er ikke så greit når folk går helt av skaftet i kommentarfeltene. Tenk at noe så alminnelig og selvfølgelig som strøm kan ødelegge så mye for vanlige folks økonomi som det gjør..  PST frykter visst større problemer.  

https://www.dagbladet.no/nyheter/pst-slar-strom-alarm/76343970?fbclid=IwAR1TybC5QCEHALWXrd3S5f4UbIGWwAaIrnGLPeAk4eyzHPkMXPFVs9nddwk

 

Problemet er at folk ikke forstår hva som er hensikten med PST. Folk tror at PST skal jakte på terrorister og kriminelle. I virkeligheten er PST opprettet for å jakte på nordmenn som påpeker at politikerne er løgnere og kjeltringer.

[Ichiko]

"Antistatlige holdninger". Et begrep nylig innført av PST da de i februar la fram sin siste trusselvurdering. Slik det nå er sinte strømprisklagere som er "antistatlige", gjaldt det dengang bl.a. vaksinemotstandere og -skeptikere, og andre som uttrykte misnøye med covidhåndteringen.

Professor i medisin Stig S. Frøland, var ikke imponert:

Quote

Det nye i PSTs beskrivelse av trusselbildet er at konspirasjonsteorier, vaksinemotstand og «antistatlige overbevisninger» nå løftes frem på linje med de tradisjonelle truslene fra islamister og høyreekstremister.(...)

Også betegnelsen «antistatlige holdninger» er betenkelig. I et liberalt demokrati som Norge bør myndighetene selvsagt finne seg i hard kritikk av sin politikk.

Ikke minst de mange tiltakene som er tatt i bruk ved bekjempelsen av den pågående pandemien, har utløst en heftig og nødvendig debatt om maktmidlenes legitimitet versus borgernes frihet og rettigheter. Hvis PST nå skal gå inn og vurdere lovligheten av offentlig fremført maktkritikk, er vi på ville veier.

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/dn07Pz/kort-sagt-soendag-20-februar

Konkrete trusler og oppfordringer til vold er omfattet av straffelovgivning og skal tas alvorlig, men ut over dét er det ikke bare en demokratisk rett men en grunnleggende menneskerett å kunne kritisere makta.

[Gjest Adobyen]

Ichiko skrev (16 minutter siden):

"Antistatlige holdninger". Et begrep nylig innført av PST da de i februar la fram sin siste trusselvurdering. Slik det nå er sinte strømprisklagere som er "antistatlige", gjaldt det dengang bl.a. vaksinemotstandere og -skeptikere, og andre som uttrykte misnøye med covidhåndteringen.

Professor i medisin Stig S. Frøland, var ikke imponert:

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/dn07Pz/kort-sagt-soendag-20-februar

Konkrete trusler og oppfordringer til vold er omfattet av straffelovgivning og skal tas alvorlig, men ut over dét er det ikke bare en demokratisk rett men en grunnleggende menneskerett å kunne kritisere makta.

Tror du ikke at det var dette de siktet til? At de fryktet for at vi skulle angripe politikerne fysisk..  

 

[Gjest Adobyen]

amit skrev (1 time siden):

 

Problemet er at folk ikke forstår hva som er hensikten med PST. Folk tror at PST skal jakte på terrorister og kriminelle. I virkeligheten er PST opprettet for å jakte på nordmenn som påpeker at politikerne er løgnere og kjeltringer.

Jo, men noen av oss gjør jo mer enn å bare påpeke det som er galt.  Det «hisses» til demonstrasjoner som ikke alltid er fredelige, og politikere mottar trusler om vold.  Det går langt over mine grenser.

[Ichiko]

8 hours ago, Adobyen said:

Tror du ikke at det var dette de siktet til? At de fryktet for at vi skulle angripe politikerne fysisk.. 

Legg merke til PSTs ordbruk. Det er ikke bare konkrete voldtrusler de sikter til, men folks uttrykte misnøye med og kritikk av politikk og politikere. Når meningsytringer mistenkeliggjøres som farlige samfunnstrusler uten at ytringene i seg selv er straffbare, beveger vi oss inn i området for forhåndssensur - og forhåndssensur av ytringer er og blir grunnlovsstridig.

Endret 15. juni 2022 av Ichiko

[Gjest Adobyen]

Ichiko skrev (2 minutter siden):

Legg merke til PSTs ordbruk. Det er ikke bare konkrete voldtrusler de sikter til, men folks uttrykte misnøye med og kritikk av politikk og politikere. Når meningsytringer mistenkeliggjøres som farlige samfunnstrusler uten at ytringene i seg selv er straffbare, beveger vi oss inn i området for forhåndssensur - og forhåndssensur er og blir grunnlovsstridig.

Det er jeg helt enig i.   Ytringsfrihet må vi ha, og begynner PST å rokke ved den så er det alvorlig.  Men trusler og vold må de gjerne gripe inn i.  

[Ichiko]

20 minutter siden, Adobyen said:

Det er jeg helt enig i.   Ytringsfrihet må vi ha, og begynner PST å rokke ved den så er det alvorlig.  Men trusler og vold må de gjerne gripe inn i.  

Det har jeg ingen innvendinger mot.

PSTs trusselvurdering kom ut noen få dager etter USAs Department of Homeland Security sin trusselvurdering, og det er flere likheter i både ordbruken og vurderingene.

https://www.dhs.gov/ntas/advisory/national-terrorism-advisory-system-bulletin-february-07-2022

Men de helt spesielle forholdene i det amerikanske samfunn som er med på å skape deres trusselbilde - bl.a. våpen- og voldskultur, generelt skyhøye drapsrater, utallige masseskytinger, manglende ivaretakelse av folk som sliter og påfølgende utenforskap, og ikke minst landets rolle internasjonalt - kan ikke automatisk overføres til det norske samfunnet.

Endret 15. juni 2022 av Ichiko

[ops2]

12 minutter siden, Adobyen said:

Det er jeg helt enig i.   Ytringsfrihet må vi ha, og begynner PST å rokke ved den så er det alvorlig.  Men trusler og vold må de gjerne gripe inn i.  

Da skulle PST skrive at det gjaldt trusler og vold.

Jeg er bekymret over at lover og uttalelser fra myndighetene har begynt å bli lite konkrete og åpne for tolkninger.

Dette er f-meg ta som om det blir ulovlig å kritisere religion. Nå skal 'politiker' bli en svak gruppe som skal beskyttes mot hatprat, eh?

Jeg mener offentlige personer som politikere tvert imot skal tåle mer ramsalt kritikk enn privatpersoner. Fremdeles ikke vold eller trusler om vold, men de skal tåle alt som ikke skader annet enn deres ømfintlige ego.

 

[Furuskog]

Dette er helt typisk PST. Når større deler av det norske folk er misfornøyde med myndighetene, det være seg i forhold til innvandring, vindkraft eller i dette tilfellet strømprisene, så går lakeiene i PST ut i media for å skremme og mistenkeliggjøre den voksende folkelige opposisjonen. De benytter seg av «guilt by association», der de forsøker å trekke paralleller mellom systemkritikere og «terrorister». Typisk er også bruken av oppkonstruerte ord og begreper, slik som «antistatlige holdninger». Disse repeteres hypnotisk igjen og igjen, og fremstilles som noe skummelt og farlig. I tillegg oppfordres det til angiveri og at folk skal «passe på hverandre», noe som burde gi kalde gufs på ryggen hos de fleste.

Det PST bedriver er klassisk psykologisk krigføring. Ord, frykt og mistenkeliggjøring skal ha en nedkjølende effekt på befolkningen. Du skal være redd for å si det du mener. Du skal være usikker på hva som er greit å si og hva som ikke er greit å si, og dermed sensurere deg selv. Nordmenn har naturligvis sin fulle rett til å fremme «antistatlige holdninger» – spesielt under et så globalisert og folkedistansert regime som vi har i dag. Det finnes ingen universell, guddommelig lov som automatisk plasserer staten i en moralsk høyborg fritatt for kritikk og motstand.

[Gjest O.G.]

Antistatlig???

Skal vi kanskje begynne å bli redde for å bli bortført fra hemmelig politi i tillegg til høye strømpriser også nå?

[Example]

Furuskog skrev (16 timer siden):

Dette er helt typisk PST. Når større deler av det norske folk er misfornøyde med myndighetene, det være seg i forhold til innvandring, vindkraft eller i dette tilfellet strømprisene, så går lakeiene i PST ut i media for å skremme og mistenkeliggjøre den voksende folkelige opposisjonen. De benytter seg av «guilt by association», der de forsøker å trekke paralleller mellom systemkritikere og «terrorister». Typisk er også bruken av oppkonstruerte ord og begreper, slik som «antistatlige holdninger». Disse repeteres hypnotisk igjen og igjen, og fremstilles som noe skummelt og farlig. I tillegg oppfordres det til angiveri og at folk skal «passe på hverandre», noe som burde gi kalde gufs på ryggen hos de fleste.

Det PST bedriver er klassisk psykologisk krigføring. Ord, frykt og mistenkeliggjøring skal ha en nedkjølende effekt på befolkningen. Du skal være redd for å si det du mener. Du skal være usikker på hva som er greit å si og hva som ikke er greit å si, og dermed sensurere deg selv. Nordmenn har naturligvis sin fulle rett til å fremme «antistatlige holdninger» – spesielt under et så globalisert og folkedistansert regime som vi har i dag. Det finnes ingen universell, guddommelig lov som automatisk plasserer staten i en moralsk høyborg fritatt for kritikk og motstand.

Det er selvfølgelig ikke slik som du beskriver her. Samtidig ser vi jo at konspirasjonsteorier om det meste har økt i omfang, og mange av tankene du kommer med her, er i den gata. Hvis du hadde lest saken, så handler det ikke om å stilne de stemmene, men om at man skal være obs på de som har et mulig voldspotensial. Det er ikke helt utenkelig at noen har det. Det er PSTs oppgave å følge med på.

[Gjest theTitanic]

Hvis strømpriser eller andre omstendigheter fører til at folk mister hjemmene sine eller muligheten til å brødfø familien sin så legges det til rette for et svært farlig element; desperasjon. I desperasjon kan folk gjøre mye de ellers aldri ville ha gjort. 

Økte matpriser, strømpriser, drivstoffpriser, kommunale avgifter, renter blir mye til sammen. Rensingen av Oslofjorden har støre tenkt å legge på husholdningene. Har han tatt en leksjon i økonomi og strategi hos sjaman Durek...? 

[Utsiden]

Begrepet "antistatlige hodningner" smaker som en moderne Norsk versjon av  Mccarthyismens "Un-American Activities" DET bør skremme folk. De erkjenner selv at de ikke beskriver en spesefikk trussel men en "overordnet trend". Nokså opplagt at PST mener å skremme folk til selvsensur med slike uttalelser.

Det er også faen så fortellende om hvor vi er politisk når myndighetenes klareste respons på folks velbegrunnede frykt for fremtiden er å true de til taushet. 

4 hours ago, Example said:

Det er selvfølgelig ikke slik som du beskriver her. Samtidig ser vi jo at konspirasjonsteorier om det meste har økt i omfang, og mange av tankene du kommer med her, er i den gata. Hvis du hadde lest saken, så handler det ikke om å stilne de stemmene, men om at man skal være obs på de som har et mulig voldspotensial. Det er ikke helt utenkelig at noen har det. Det er PSTs oppgave å følge med på.

Feil, å  stilne stemmene er akkurat hva dette handler om. 

De såkalte konsirasjonsteoriene får liv nettop fordi folk opplever at bedriftsmediene ikke beskriver virkeligheten de lever i. 

[Example]

Utsiden skrev (3 timer siden):

Begrepet "antistatlige hodningner" smaker som en moderne Norsk versjon av  Mccarthyismens "Un-American Activities" DET bør skremme folk. De erkjenner selv at de ikke beskriver en spesefikk trussel men en "overordnet trend". Nokså opplagt at PST mener å skremme folk til selvsensur med slike uttalelser.

Det er også faen så fortellende om hvor vi er politisk når myndighetenes klareste respons på folks velbegrunnede frykt for fremtiden er å true de til taushet. 

Feil, å  stilne stemmene er akkurat hva dette handler om. 

De såkalte konsirasjonsteoriene får liv nettop fordi folk opplever at bedriftsmediene ikke beskriver virkeligheten de lever i. 

Og hvilken virkelighet er det?

På hvilken måte tenker du at dette er for å stilne kritikere? Totalt skivebom å kritisere media her, da media har vist seg om et talerør for de som synes strøm og drivstoff har blitt dyrt. Det pøses ut artikler om dette daglig, så oppmerksomhet får det.

Konspirasjonsteorier, som du fremmer en del av her, er uten tvil et problem. Det er et problem at folk stoler mindre på myndighetene, selv om det ikke nødvendigvis er ufortjent. Det er et problem at mennesker sitter og radikaliserier seg selv på nett, og det kan føre til vold hvis folk sitter og jazzer hverandre opp med syke teorier om hvordan verden henger sammen. Det vitner ofte om mangel på kunnskap om hvordan samfunnet fungerer. Ved internett har flere fått flere steder å ventilere seg, og det er ingen tvil om at det kan  være farlig.

[Utsiden]

3 hours ago, Example said:

Og hvilken virkelighet er det?

På hvilken måte tenker du at dette er for å stilne kritikere? Totalt skivebom å kritisere media her, da media har vist seg om et talerør for de som synes strøm og drivstoff har blitt dyrt. Det pøses ut artikler om dette daglig, så oppmerksomhet får det.

Konspirasjonsteorier, som du fremmer en del av her, er uten tvil et problem. Det er et problem at folk stoler mindre på myndighetene, selv om det ikke nødvendigvis er ufortjent. Det er et problem at mennesker sitter og radikaliserier seg selv på nett, og det kan føre til vold hvis folk sitter og jazzer hverandre opp med syke teorier om hvordan verden henger sammen. Det vitner ofte om mangel på kunnskap om hvordan samfunnet fungerer. Ved internett har flere fått flere steder å ventilere seg, og det er ingen tvil om at det kan  være farlig.

Det er den virkeligheten hvor folk fryser i egne hjem. Det er virkeligheten som gjør rettsapparat utilgjengelig for store deler av befolkningen. Det er virkeligheten hvor kvaliteten på helsehjelp i økende  grad er bestemt av lommebok. Det er virkeligheten hvor politikere har satt våre felles ressurser i systemer utenfor demokratisk kontroll. 

Folk blir stilnet enkelt og greit fordi det er en underliggende trussel i det PST uttaler. Selvsagt er skremmende for mennesker som uttaler seg skarpt, ofte folk i sårbare livssituasjoner, å bli nevnt som en trussel av organisasjonen som liksom skal ivareta rikest sikkerhet. Det er fullstendig uten proposjoner, selvsagt vil det skremme mange til stillhet. 

Joda det er mer en plenty sirkus rundt bensin og strømpriser, men det er lite meningsfull kritikk, mengden på dekningen sier lite om kvaliteten. 

Nå er jeg fryktelig nyskjerrig. Hva slags konspirasjonsteorier er det jeg fremmer? 

Endret 16. juni 2022 av Utsiden

[Example]

Utsiden skrev (3 timer siden):

Det er den virkeligheten hvor folk fryser i egne hjem. Det er virkeligheten som gjør rettsapparat utilgjengelig for store deler av befolkningen. Det er virkeligheten hvor kvaliteten på helsehjelp i økende  grad er bestemt av lommebok. Det er virkeligheten hvor politikere har satt våre felles ressurser i systemer utenfor demokratisk kontroll. 

Folk blir stilnet enkelt og greit fordi det er en underliggende trussel i det PST uttaler. Selvsagt er skremmende for mennesker som uttaler seg skarpt, ofte folk i sårbare livssituasjoner, å bli nevnt som en trussel av organisasjonen som liksom skal ivareta rikest sikkerhet. Det er fullstendig uten proposjoner, selvsagt vil det skremme mange til stillhet. 

Joda det er mer en plenty sirkus rundt bensin og strømpriser, men det er lite meningsfull kritikk, mengden på dekningen sier lite om kvaliteten. 

Nå er jeg fryktelig nyskjerrig. Hva slags konspirasjonsteorier er det jeg fremmer? 

Hva er det som er utenfor demokratisk kontroll? Ja, strømprisene er til en viss grad det fordi det er energimangel i Europa. Politikerne, politikere Norge valgte i fjor, har gjort noe. 

Det er ikke demokratiet sin feil at folk sliter. Det mange ikke helt skjønner konsekvensene av er hva som kan skje hvis Norge sprøyter inn ekstra milliarder i norsk økonomi nå. Det handler i stor grad om uvitenhet.

Dersom man blir skrent av PST for å påpeke en økt fare for radikalisering på grunn av dette, da forstår man egentlig ikke hvordan systemet fungerer. Det er ingen sol blir overvåker eller fengslet for å mene noe om disse tingene. Det er potensialet for voldsbruk man er redde for. Så ja, om man har tenkt til å bruke politisk vold for å få frem meningen sin om dette, ja da bør man kanskje la seg skremme litt. Og det er helt greit.

[Utsiden]

7 hours ago, Example said:

Hva er det som er utenfor demokratisk kontroll? Ja, strømprisene er til en viss grad det fordi det er energimangel i Europa. Politikerne, politikere Norge valgte i fjor, har gjort noe. 

Det er ikke demokratiet sin feil at folk sliter. Det mange ikke helt skjønner konsekvensene av er hva som kan skje hvis Norge sprøyter inn ekstra milliarder i norsk økonomi nå. Det handler i stor grad om uvitenhet.

Dersom man blir skrent av PST for å påpeke en økt fare for radikalisering på grunn av dette, da forstår man egentlig ikke hvordan systemet fungerer. Det er ingen sol blir overvåker eller fengslet for å mene noe om disse tingene. Det er potensialet for voldsbruk man er redde for. Så ja, om man har tenkt til å bruke politisk vold for å få frem meningen sin om dette, ja da bør man kanskje la seg skremme litt. Og det er helt greit.

Ikke lett dette.. Har aldri sagt det er demokratiets feil, tvert om, har heller ikke skrevet at dette er tiden for en stimulus pakker.

 Jeg må spørre: Er det fordi du selv tilegner andre en masse meninger at du finner det så lett å anklage folk for å "fremme konspirasjonsteorier? Handler det kanskje om  egen begrensede kunnskap om kritikken som finnes rundt forskjellige temaene?

Pfftt..

Uansett, vi er i en situasjon nå hvor medisinene for det ene problemet er giften for det andre, og fremtiden ser mildt sagt noe mørk ut. Du skal heller ikke  innbille deg at noen som helst økonomisk krise er løsrevet fra politiske beslutninger, men at dette ikke er styrt i Norge er jeg selvsagt enig i. Men det har vært Norsk politikeres ansvar å skape et samfunn som er robust nok til å møte disse problemene uten at det umidelbart skaper en underklasse som ikke kan kjøre bil, kun spise søppelmat, uhåndterelig belåningssgrad, fryse i egne hjem, få ødelagt helse, ødelagt livskvalitet.. Husk at mange mener vi såvidt er i gang med denne krisen.

Angående strømprisene er det nokså ferske politiske beslutninger som har bidratt til å sette strømmen i systemer hvor strømprisene blir diktert av utenlandske faktorer i en grad som jeg ikke tror har legitimitet blandt normenn. Det er også skremmende at såkalte eksperter ikke greier å forklare de ekstreme svingningene i ett så (relativt)isolert system. Men jada, det var stort sett politisk enighet om dette...Igjen på grunn av et media som ikke leverer lever ofte disse beslutningsprosessene et nokså isolert liv fra folkets ønsker. 

Bare så det er sagt, vet at det er tørt.

Mye av økningen på bensinprisene, ikke alt, er på grunn av sanksjonene mot Russland. Sanksjonene som også ser ut til styrke Russland(?) og bidrar til å gjøre den kommende krisen her verre. Muligens mye verre.. Muligens jævlig mye verre!

 

[Example]

Utsiden skrev (2 timer siden):

Ikke lett dette.. Har aldri sagt det er demokratiets feil, tvert om, har heller ikke skrevet at dette er tiden for en stimulus pakker.

 Jeg må spørre: Er det fordi du selv tilegner andre en masse meninger at du finner det så lett å anklage folk for å "fremme konspirasjonsteorier? Handler det kanskje om  egen begrensede kunnskap om kritikken som finnes rundt forskjellige temaene?

Pfftt..

Uansett, vi er i en situasjon nå hvor medisinene for det ene problemet er giften for det andre, og fremtiden ser mildt sagt noe mørk ut. Du skal heller ikke  innbille deg at noen som helst økonomisk krise er løsrevet fra politiske beslutninger, men at dette ikke er styrt i Norge er jeg selvsagt enig i. Men det har vært Norsk politikeres ansvar å skape et samfunn som er robust nok til å møte disse problemene uten at det umidelbart skaper en underklasse som ikke kan kjøre bil, kun spise søppelmat, uhåndterelig belåningssgrad, fryse i egne hjem, få ødelagt helse, ødelagt livskvalitet.. Husk at mange mener vi såvidt er i gang med denne krisen.

Angående strømprisene er det nokså ferske politiske beslutninger som har bidratt til å sette strømmen i systemer hvor strømprisene blir diktert av utenlandske faktorer i en grad som jeg ikke tror har legitimitet blandt normenn. Det er også skremmende at såkalte eksperter ikke greier å forklare de ekstreme svingningene i ett så (relativt)isolert system. Men jada, det var stort sett politisk enighet om dette...Igjen på grunn av et media som ikke leverer lever ofte disse beslutningsprosessene et nokså isolert liv fra folkets ønsker. 

Bare så det er sagt, vet at det er tørt.

Mye av økningen på bensinprisene, ikke alt, er på grunn av sanksjonene mot Russland. Sanksjonene som også ser ut til styrke Russland(?) og bidrar til å gjøre den kommende krisen her verre. Muligens mye verre.. Muligens jævlig mye verre!

 

Problemet er at den underklassen du snakker om uansett vil være der. Problemet er i utgangspunktet ikke at det går dårlig med norsk økonomi, for det gjør det ikke, men høye priser på enkeltvarer og økende inflasjon. Dette må også sees i sammenheng med resten av verden, hvor lignende trender er gjeldende. 

Hvis Norge velger å pøse ut penger i støtte enda mer strømstøtte og kraftige kutt i drivstoffpriser, vil det kun bidra til å øke inflasjonen og man vil måtte ty til høyere rente. Det betyr at man vil måtte regne med alt annet blir dyrere, særlig lånene. Det er neppe positivt for nordmenn, som vil få mindre å rutte med.

Så skal man ikke stikke under en stol at dette handler om klimaspørsmål også. Høye drivstoffpriser vil ha en positiv effekt på at færre velger å kjøre mye bil og kanskje bytte ut fosilbilen med en elektrisk. Så er jeg helt enig i at det neppe gagner de med minst penger, og at man må ha det i bakhodet.

Det betyr ikke at å strupe avgiftene på bensin og diesel og stoppe eksport av strøm er noen god løsning. Jeg er glad for at selv populistiske Vedum forstår det, fordi det forstår neppe mange av de som raser mot prisene. 

[Utsiden]

5 hours ago, Example said:

Problemet er at den underklassen du snakker om uansett vil være der. Problemet er i utgangspunktet ikke at det går dårlig med norsk økonomi, for det gjør det ikke, men høye priser på enkeltvarer og økende inflasjon. Dette må også sees i sammenheng med resten av verden, hvor lignende trender er gjeldende. 

Jeg forstår ikke hva slike utsagn betyr? Betyr det du er ok med at folk sulter ihjel? Betyr det at du syns det er greit at folk dør tidlig på grunn av diverse livsstilssykdommer? Hvor går grensen for hva du er villig til å akseptere? 

Ja det vil alltid være et lønnsskille, selv i min idealverden, men vi som samfunn velger om vi tar hånd om hverandre eller ikke. 

5 hours ago, Example said:

Hvis Norge velger å pøse ut penger i støtte enda mer strømstøtte og kraftige kutt i drivstoffpriser, vil det kun bidra til å øke inflasjonen og man vil måtte ty til høyere rente. Det betyr at man vil måtte regne med alt annet blir dyrere, særlig lånene. Det er neppe positivt for nordmenn, som vil få mindre å rutte med.

Det er tidligere politiske valg som har gjort at andre løsninger enn subsidiereing av strømselskaper (i følge noen kunder) er umulig. Problemet som få snakker er hvilke maktoverføring, vekk fra norge, disse ordningene har vært. Nå er hendene våre bundet.. 

5 hours ago, Example said:

Så skal man ikke stikke under en stol at dette handler om klimaspørsmål også. Høye drivstoffpriser vil ha en positiv effekt på at færre velger å kjøre mye bil og kanskje bytte ut fosilbilen med en elektrisk. Så er jeg helt enig i at det neppe gagner de med minst penger, og at man må ha det i bakhodet.

Klimaet er viktig, helt enig. Lavere bensinbruk lokalt er fint og flott men som bla. Jeffrey Sachs påpeker vil sanksjonene øke utslippene globalt og vanskelig/umuilgjøre helt nødvendig samarbeid om å få ned de globale utslippene. 

Renter og inflasjon trenger du ikke prøve å  forklare,  var aldri det jeg diskuterte.