Gjelder de ti bud fortsatt?

[Lawyam]

AnonymBruker skrev (20 timer siden):

Katolikker er også kristne men tekstene som utgjør dagens bibel har vært oversatt og forandret så mange ganger at det er helt umulig å si med sikkerhet hva de originale tekstene var.

Det er faktisk ikke sikkert at det finnes tekster en gang siden det på den tiden var fra munn til munn.

Anonymkode: 96e5e...076

Dette er bare min personlige mening, men jeg forstår ikke helt at katolikkene er kristne i ordets rette forstand. Hvorfor tilbes Maria? Hvorfor alle disse helgene de tilber? Sier ikke Bibelen klart og tydelig i fra om at eneste veien til frelse er gjennom Jesus og nåde? I katolismen kan både jeg og du få helgenstatus og tilbes. Det gir ikke mening hvis vi leser Bibelen. 

[AnonymBruker]

1 hour ago, LuxLucet said:

Guds Lov er ikke del av moseloven. Moseloven heter moseloven fordi Moses skrev den, riktignok slik Gud veiledet ham, men De ti bud ble skrevet av Gud Selv og står særskilt på sin egen grunn. Det var seremonilovene (dyreofringer o.l.) som ble avskaffet på korset fordi disse lovene viste til en fremtidig hendelse - det endelige Offer - altså Jesus som ofret Seg Selv på korset.

Det er en populær tanke blant de fleste kristne at også Guds lov er avskaffet, men dersom De ti bud er avskaffet, så finnes det ingen synd lenger, og absolutt alle kommer til himmelen siden ingen kan bli dømt etter en lov som er avskaffet. Takk Gud for at det ikke er tilfellet.

Så da fantes det ingen synd før de ti bud ble gitt?

Anonymkode: b2c3e...439

[Dr. Lanke]

On 6/11/2022 at 2:46 PM, Sommer2464 said:

Jeg lurer på dette fordi dette er en del av moseloven som er avskaffet så gjelder de ti bud fortsatt? Og i såfall hvorfor gjelder akkurat den delen av moseloven fortsatt.

Det kristne synet kan oppsummeres slik: Kjærligheten og livet tilhører de troende, moralloven og døden tilhører de andre.

Den som tror på Kristus er altså fri fra enhver morallov (som De ti bud), men det betyr ikke at loven er opphevet. Den gjelder jo for alle andre, som skal dømmes etter den. Dette er såpass vanskelig å forstå at også mange kristne strever.

De ti bud er ikke en del av Moseloven. Den gjelder/gjaldt for Israel og jødene (Israel hadde 12 stammer, som jødene var en del av). Moseloven hadde som primær funksjon å forberede Israel for Kristi komme, blant annet gjennom å vise at en urett alltid må gjøres opp for (tann for tann, øye for øye), og andre forhold som er nødvendig for å forstå Kristi soningsoffer. Moseloven har dermed utspilt sin rolle ifølge den kristne tro.

Men det spesielle du kanskje ønsker å høre mer om, er hvordan kristne kan være uten noen som helst moralsk lov. Dette er så sentralt i kristendommen at den som fortsatt holder seg til loven, skal dømmes av den, og dermed miste sin frelse.

Hvis du er trofast mot partneren din fordi det er moralsk riktig å gjøre, så gjør du det fordi loven sier det. Men hvis du er trofast fordi du elsker partneren, så trenger du ingen lov. Gjør du det fordi loven sier det, så står loven i veien for kjærligheten. Men gjør du det fordi du har kjærlighet, så oppfyller du samtidig loven.

Fordi kristne har kjærligheten, så trenger de ingen lov. Og den som likevel holder seg til loven, mister kjærligheten.

Altså, hva er det som gjør at du handler riktig? Er det loven, eller er det kjærligheten. Svaret på det gir forskjellen på kristne og ikke-kristne.

Her synes det å ligge en påstand om at kristne har mer kjærlighet i seg enn andre, som mange vil reagere mot. Det riktige er å si at kristne opplever å bli elsket høyere enn andre. Kristne tror at Jesus var Gud i menneskets skikkelse. Det betyr at Gud ga sitt liv i Kristi skikkelse i bytte med livet til den som tror. En større kjærlighet finnes ikke. Hvor høyt du opplever å være elsket, er dermed bare avhengig av graden av din egen tro.

 

Endret 13. juni 2022 av Dr. Lanke

[LuxLucet]

AnonymBruker skrev (14 timer siden):

Så da fantes det ingen synd før de ti bud ble gitt?

Anonymkode: b2c3e...439

Joda, hvis ikke hadde ikke Lucifer blitt kastet ut av himmelen. Loven eksisterte før den ble gitt på steintavler til menneskene, men gjennom generasjoner med synd, så har konsekvensen av dette gjort at vår kapasitet har blitt kraftig redusert. Derfor var det nødvendig for Gud å nedskrive Loven på steintavler (som symboliserer at den ikke kan endres) for å minne menneskene på budene, og gå bort fra muntlige overleveringer siden vi har en god tendens til å glemme.

[sofiemyr]

Dr. Lanke skrev (14 timer siden):

Det kristne synet kan oppsummeres slik: Kjærligheten og livet tilhører de troende, moralloven og døden tilhører de andre.

Den som tror på Kristus er altså fri fra enhver morallov (som De ti bud), men det betyr ikke at loven er opphevet. Den gjelder jo for alle andre, som skal dømmes etter den. Dette er såpass vanskelig å forstå at også mange kristne strever.

De ti bud er ikke en del av Moseloven. Den gjelder/gjaldt for Israel og jødene (Israel hadde 12 stammer, som jødene var en del av). Moseloven hadde som primær funksjon å forberede Israel for Kristi komme, blant annet gjennom å vise at en urett alltid må gjøres opp for (tann for tann, øye for øye), og andre forhold som er nødvendig for å forstå Kristi soningsoffer. Moseloven har dermed utspilt sin rolle ifølge den kristne tro.

Men det spesielle du kanskje ønsker å høre mer om, er hvordan kristne kan være uten noen som helst moralsk lov. Dette er så sentralt i kristendommen at den som fortsatt holder seg til loven, skal dømmes av den, og dermed miste sin frelse.

Hvis du er trofast mot partneren din fordi det er moralsk riktig å gjøre, så gjør du det fordi loven sier det. Men hvis du er trofast fordi du elsker partneren, så trenger du ingen lov. Gjør du det fordi loven sier det, så står loven i veien for kjærligheten. Men gjør du det fordi du har kjærlighet, så oppfyller du samtidig loven.

Fordi kristne har kjærligheten, så trenger de ingen lov. Og den som likevel holder seg til loven, mister kjærligheten.

Altså, hva er det som gjør at du handler riktig? Er det loven, eller er det kjærligheten. Svaret på det gir forskjellen på kristne og ikke-kristne.

Her synes det å ligge en påstand om at kristne har mer kjærlighet i seg enn andre, som mange vil reagere mot. Det riktige er å si at kristne opplever å bli elsket høyere enn andre. Kristne tror at Jesus var Gud i menneskets skikkelse. Det betyr at Gud ga sitt liv i Kristi skikkelse i bytte med livet til den som tror. En større kjærlighet finnes ikke. Hvor høyt du opplever å være elsket, er dermed bare avhengig av graden av din egen tro.

 

Slitsomt å få egne meninger til å samhandle med den regelboken Gud har gitt både kristne og jøder?

"Loven eller profetene: Jødenes hellige skrifter ble delt i tre: loven (1–5 Mos), profetene (Jos, Dom, 1–2 Sam og 1–2 Kong) og skriftene (de øvrige bøkene med Sal som den viktigste)"

Så - i bergprekenen sier da Jesus vitterligen følgende (Matt 5:17-19)

17 Tro ikke at jeg er kommet for å oppheve loven eller profetene! Jeg er ikke kommet for å oppheve, men for å oppfylle. 18 Sannelig, jeg sier dere: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste prikk i loven forgå – før alt er skjedd. 19 Den som opphever et eneste av disse minste budene og lærer menneskene å gjøre dette, skal regnes som den minste i himmelriket. Men den som holder dem og lærer andre å gjøre det samme, skal regnes som stor i himmelriket.

Nå er det lite rom for tolkning her - han kom med en ny pakt ja - MEN - han sier altså ikke en minste PRIKK i loven skal forgå før alt har skjedd...

Og til info - klipp og lim fra bibel.no hvis noen lurte på det

Endret 13. juni 2022 av sofiemyr

[Dr. Lanke]

3 hours ago, sofiemyr said:

17 Tro ikke at jeg er kommet for å oppheve loven eller profetene! Jeg er ikke kommet for å oppheve, men for å oppfylle. 18 

Hva tror du dette betyr, som Jesus sier der? Hva betyr det at Jesus oppfylte loven, for hvem gjorde han det, og hva er resultatet av det? Hvis loven er oppfylt for de som tror, men ikke for andre, hva betyr det?

Oppfylte Jesus loven ved å holde budene, eller gjorde han det ved sin kjærlighet til Gud og mennesket?

Folk bommer her fordi de ikke har skjønt hva syndefallet gikk ut på. Adam og Eva spiste av treet til kunnskap om godt og ondt. Hva er kunnskap om godt og ondt? Er ikke det etikk og moral? Hvordan får du dette til å rime, at Gud sa at mennesket skulle holde seg borte fra etikk og moral?

Hvordan er livets tre alternativet til det andre treet? Kan livets tre være en relasjon til Gud gjennom Kristus? I så fall, ser du da at alternativet til loven, er kjærligheten i Kristus?

Når mennesket valgte loven, så valgte de bort relasjonen til Gud. Men fordi Gud er kjærlighetens kilde, kan ikke mennesket elske fulkomment uten en relasjon til Gud. Det er en slik relasjon til Gud som er gjenopprettet ved Kristus, for hver den som tror.

Endret 13. juni 2022 av Dr. Lanke

[AnonymBruker]

Utover at du ikke skal slå i hel er de ti bud er bare rør. Hva er så galt med å ha andre guder, missbruke guds navn? Og hvorfor står det ingenting om miljøvern der?

 

Anonymkode: 8f268...42a

[Sommer2464]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Utover at du ikke skal slå i hel er de ti bud er bare rør. Hva er så galt med å ha andre guder, missbruke guds navn? Og hvorfor står det ingenting om miljøvern der?

 

Anonymkode: 8f268...42a

Det som er galt med å ha andre guder, misbruke Guds navn er følgende 1. Gud er den eneste sanne guden derfor skal vi ikke ha andre guder enn han. 2. Det som er galt med å misbruke Guds navn er at Gud blir fornærmet.

[AnonymBruker]

Sommer2464 skrev (På 11.6.2022 den 16.46):

Jeg lurer på dette fordi dette er en del av moseloven som er avskaffet så gjelder de ti bud fortsatt? Og i såfall hvorfor gjelder akkurat den delen av moseloven fortsatt.

Det bestemmer jo den eller de som velger å tro. Religion er et konstrukt, så du kan naturligvis konstruere akkurat den religionen du lyster. Vil du at moseloven skal gjelde for deg? Helt ålreit. Vil du at moseloven skal gjelde for andre, inkludert mindreårige barn? Ikke ålreit. Skjerpings. Regler du finner opp og vesen som ikke finnes men som du velger å «tro» på finnes kun i din fantasi. Å påføre andre dem er ikke greit. (Inkludert egne unger).

Anonymkode: 2b1dd...ed5

[AnonymBruker]

Det er to sett med ti bud i bibelen, og det settet som faktisk refereres til som de ti bud, inneholder smått bisarre regler som at du ikke skal koke en geitekilling i moras melk. Det høres litt ekkelt ut egentlig, men er det så viktig at det må hugges i stein og overleves fra oven?

Det settet de fleste snakker om, handler bare delvis om moral, og det som handler om moral er ganske banale greier. Resten er enten religiøse regler, eller anbefalinger svært få mener burde føre til straff om de brytes. Som med alle andre bibeltekster, velger de kristne individuelt hva de skal følge og hva de kan se bort fra.

Anonymkode: 7461c...7f3

[AnonymBruker]

Vi skal være svært lykkelige over at de ti bud ikke gjelder lenger. Takke meg til Norges lover ❤️

Anonymkode: 8f268...42a

[CAPS LOCK]

LuxLucet skrev (23 timer siden):

Guds Lov er ikke del av moseloven. Moseloven heter moseloven fordi Moses skrev den, riktignok slik Gud veiledet ham, men De ti bud ble skrevet av Gud Selv og står særskilt på sin egen grunn. Det var seremonilovene (dyreofringer o.l.) som ble avskaffet på korset fordi disse lovene viste til en fremtidig hendelse - det endelige Offer - altså Jesus som ofret Seg Selv på korset.

Det er en populær tanke blant de fleste kristne at også Guds lov er avskaffet, men dersom De ti bud er avskaffet, så finnes det ingen synd lenger, og absolutt alle kommer til himmelen siden ingen kan bli dømt etter en lov som er avskaffet. Takk Gud for at det ikke er tilfellet.

Uttrykket "Guds lov" finnes ikke i Bibelen. Der finnes bare "loven". Det står ingen steder i Bibelen at det bare var seremonilovene for offersystemet som ble avskaffet og at resten av Moseloven består. Dette temaet behandles grundig i Romerbrevet kapittel 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 og 8 og i Galaterbrevet kapittel 2, 3, 4, 5 og 6. Det står ingenting der om at det bare er deler av Moseloven som er avskaffet. Tvert imot er hovedpoenget at hele loven er avskaffet og erstattet av en ny pakt, og når det gjelder de ti budene, så omtaler Paulus disse som dødens tjeneste i 2. Korinterbrev kapittel 3 vers sju. Klarere kan det ikke sies at de ti bud er avskaffet.

https://bibel.no/nettbibelen?book=2CO&chapter=3

Loven seier uttrykkelig selv at den bare gjelder bare jødene, men Paulus skriver i Romerbrevet 2. at "11 Gud gjør ikke forskjell på folk. 12 Alle som syndet uten loven, skal gå fortapt uten loven. Og alle som syndet under loven, skal dømmes etter loven. 13 For det er ikke de som hører lovens ord, som blir rettferdige for Gud. Nei, de som gjør det loven sier, de skal kjennes rettferdige. 14 For når hedninger som ikke har loven, av naturen gjør det den sier, er de sin egen lov, enda de ikke har loven. 15 De viser med dette at lovens krav står skrevet i hjertet deres. Om det vitner også samvittigheten deres, når tankene deres anklager eller forsvarer dem."

https://bibel.no/nettbibelen?book=ROM&chapter=2

[Per Spelmann]

9 hours ago, CAPS LOCK said:

Uttrykket "Guds lov" finnes ikke i Bibelen. Der finnes bare "loven". Det står ingen steder i Bibelen at det bare var seremonilovene for offersystemet som ble avskaffet og at resten av Moseloven består. Dette temaet behandles grundig i Romerbrevet kapittel 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 og 8 og i Galaterbrevet kapittel 2, 3, 4, 5 og 6. Det står ingenting der om at det bare er deler av Moseloven som er avskaffet. Tvert imot er hovedpoenget at hele loven er avskaffet og erstattet av en ny pakt, og når det gjelder de ti budene, så omtaler Paulus disse som dødens tjeneste i 2. Korinterbrev kapittel 3 vers sju. Klarere kan det ikke sies at de ti bud er avskaffet.

https://bibel.no/nettbibelen?book=2CO&chapter=3

Sikker? Du finner Herrens lov som jo er det samme som Guds lov, og ordet som brukes for Herren er Jahve som jo omtales som Gud (Esra 7,10 - Jer 8,8 - Luk 2,23)

- Herrens lov er fullkommen, den fornyer livet. (Sal 19,8)

[Per Spelmann]

On 6/11/2022 at 4:46 PM, Sommer2464 said:

Jeg lurer på dette fordi dette er en del av moseloven som er avskaffet så gjelder de ti bud fortsatt? Og i såfall hvorfor gjelder akkurat den delen av moseloven fortsatt.

Ja, de ti bud gjelder fortsatt.

Det finnes to moselover. Reglene til jødene er ikke noe det moderne mennesket skal følge. Du blir ikke hellig av å steine vantro, komme med brennoffer og slakteoffer, etc.

• For jeg vil ha kjærlighet, ikke slaktoffer, gudskjennskap framfor brennoffer. De brøt pakten i Adam, der var de troløse mot meg. (Hos 6, 5-7)

Kjærlighetens lov er en oppfyllelse og ikke en opphevelse av disse, og da sikter NT tekstene til de ti bud

KJÆRLIGHETEN ER OPPFYLLELSE AV LOVEN

Den som elsker sin neste, har oppfylt loven. For disse budene: Du skal ikke bryte ekteskapet, du skal ikke slå i hjel, du skal ikke stjele, du skal ikke begjære, eller hvilket bud det så er, sammenfattes i dette: Du skal elske din neste som deg selv. Kjærligheten gjør ikke noe ondt mot nesten. Derfor er kjærligheten oppfyllelse av loven. (Rom 13,8)

Den som er født på ny lever etter kjærlighetens lov. Den er innskrevet i hjerte og sinn

• For når hedninger som ikke har loven, av naturen gjør det den sier, er de sin egen lov, enda de ikke har loven. De viser med dette at lovens krav står skrevet i hjertet deres. (Rom 2,14)
• For det er ikke de som hører lovens ord, som blir rettferdige for Gud. Nei, de som gjør det loven sier, de skal kjennes rettferdige. (Rom 2,12)
• For hele loven blir oppfylt i dette ene budet: Du skal elske din neste som deg selv. (Gal 5,14)

Jakob kaller den frihetens lov også den kongelige lov

Dersom dere oppfyller den kongelige lov i Skriften: Du skal elske din neste som deg selv, da gjør dere rett. Men gjør dere forskjell på folk, da synder dere, og loven anklager dere som lovbrytere. For den som holder hele loven, men snubler i ett av budene, har gjort seg skyldig i å bryte dem alle. For han som sa: Du skal ikke bryte ekteskapet, han sa også: Du skal ikke slå i hjel. Om du ikke bryter ekteskapet, men slår i hjel, da er du en lovbryter. Etter frihetens lov skal dere dømmes, etter den skal dere tale og handle. For den som holder hele loven, men snubler i ett av budene, har gjort seg skyldig i å bryte dem alle. (Jak 2,8)

• Hver den som gjør synd, gjør opprør mot loven, ja, synd er opprør mot loven. (1. Joh 3,4)
• Himmelen og jorden kan forsvinne. Men ikke et komma i loven skal strykes. (Luk 16,17)
• Vi vet at loven er god når vi bruker den rett (1 Tim 1,8)

LOVENS OPPFYLLELSE

Tro ikke at jeg er kommet for å oppheve loven eller profetene! Jeg er ikke kommet for å oppheve, men for å oppfylle. Sannelig, jeg sier dere: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste tøddel i loven forgå – før alt er skjedd. Om altså noen opphever et eneste av disse minste budene og lærer menneskene dette, skal han regnes for den minste i himmelriket. Men den som holder dem og lærer andre dette, han skal være stor i himmelriket. Ja, jeg sier dere: Dersom ikke deres rettferdighet langt overgår de skriftlærdes og fariseernes, kommer dere aldri inn i himmelriket. (Matt 5,17)

Vi finner det også i Lukas

•  før skal himmel og jord forgå før en eneste tøddel av loven skal falle bort. (Luk 16,17)

Kort sagt kan man si at den som alltid handler i kjærlighet ikke bryter noen lover, hverken Guds lover eller verdslige lover. Det handler om å leve et liv i ånden, noe som er godt beskrevet i f.eks Galaterbrevet 5,16-26.

 

Endret 14. juni 2022 av Per Spelmann

[sofiemyr]

Per Spelmann skrev (På 14.6.2022 den 6.34):

Ja, de ti bud gjelder fortsatt.

Det finnes to moselover. Reglene til jødene er ikke noe det moderne mennesket skal følge. Du blir ikke hellig av å steine vantro, komme med brennoffer og slakteoffer, etc.

• For jeg vil ha kjærlighet, ikke slaktoffer, gudskjennskap framfor brennoffer. De brøt pakten i Adam, der var de troløse mot meg. (Hos 6, 5-7)

Kjærlighetens lov er en oppfyllelse og ikke en opphevelse av disse, og da sikter NT tekstene til de ti bud

KJÆRLIGHETEN ER OPPFYLLELSE AV LOVEN

Den som elsker sin neste, har oppfylt loven. For disse budene: Du skal ikke bryte ekteskapet, du skal ikke slå i hjel, du skal ikke stjele, du skal ikke begjære, eller hvilket bud det så er, sammenfattes i dette: Du skal elske din neste som deg selv. Kjærligheten gjør ikke noe ondt mot nesten. Derfor er kjærligheten oppfyllelse av loven. (Rom 13,8)

Den som er født på ny lever etter kjærlighetens lov. Den er innskrevet i hjerte og sinn

• For når hedninger som ikke har loven, av naturen gjør det den sier, er de sin egen lov, enda de ikke har loven. De viser med dette at lovens krav står skrevet i hjertet deres. (Rom 2,14)
• For det er ikke de som hører lovens ord, som blir rettferdige for Gud. Nei, de som gjør det loven sier, de skal kjennes rettferdige. (Rom 2,12)
• For hele loven blir oppfylt i dette ene budet: Du skal elske din neste som deg selv. (Gal 5,14)

Jakob kaller den frihetens lov også den kongelige lov

Dersom dere oppfyller den kongelige lov i Skriften: Du skal elske din neste som deg selv, da gjør dere rett. Men gjør dere forskjell på folk, da synder dere, og loven anklager dere som lovbrytere. For den som holder hele loven, men snubler i ett av budene, har gjort seg skyldig i å bryte dem alle. For han som sa: Du skal ikke bryte ekteskapet, han sa også: Du skal ikke slå i hjel. Om du ikke bryter ekteskapet, men slår i hjel, da er du en lovbryter. Etter frihetens lov skal dere dømmes, etter den skal dere tale og handle. For den som holder hele loven, men snubler i ett av budene, har gjort seg skyldig i å bryte dem alle. (Jak 2,8)

• Hver den som gjør synd, gjør opprør mot loven, ja, synd er opprør mot loven. (1. Joh 3,4)
• Himmelen og jorden kan forsvinne. Men ikke et komma i loven skal strykes. (Luk 16,17)
• Vi vet at loven er god når vi bruker den rett (1 Tim 1,8)

LOVENS OPPFYLLELSE

Tro ikke at jeg er kommet for å oppheve loven eller profetene! Jeg er ikke kommet for å oppheve, men for å oppfylle. Sannelig, jeg sier dere: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste tøddel i loven forgå – før alt er skjedd. Om altså noen opphever et eneste av disse minste budene og lærer menneskene dette, skal han regnes for den minste i himmelriket. Men den som holder dem og lærer andre dette, han skal være stor i himmelriket. Ja, jeg sier dere: Dersom ikke deres rettferdighet langt overgår de skriftlærdes og fariseernes, kommer dere aldri inn i himmelriket. (Matt 5,17)

Vi finner det også i Lukas

•  før skal himmel og jord forgå før en eneste tøddel av loven skal falle bort. (Luk 16,17)

Kort sagt kan man si at den som alltid handler i kjærlighet ikke bryter noen lover, hverken Guds lover eller verdslige lover. Det handler om å leve et liv i ånden, noe som er godt beskrevet i f.eks Galaterbrevet 5,16-26.

 

Det er nok dette som ironisk nok plager mange som er cherry picking kristne. Loven ER der og "guds ord" er nærmest umulig å følge uten kompromiss - resultatet er en nærmest kristen-light tilnærming hvor man bare tar det man liker og ignorerer resten...

[Mobella66]

Om man ikke tror 100% på hele bibelen er jo 10 bud en del av dagliglivets etikk og moral. 

[LuxLucet]

CAPS LOCK skrev (På 13.6.2022 den 20.55):

Uttrykket "Guds lov" finnes ikke i Bibelen. Der finnes bare "loven". Det står ingen steder i Bibelen at det bare var seremonilovene for offersystemet som ble avskaffet og at resten av Moseloven består. Dette temaet behandles grundig i Romerbrevet kapittel 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 og 8 og i Galaterbrevet kapittel 2, 3, 4, 5 og 6. Det står ingenting der om at det bare er deler av Moseloven som er avskaffet. Tvert imot er hovedpoenget at hele loven er avskaffet og erstattet av en ny pakt, og når det gjelder de ti budene, så omtaler Paulus disse som dødens tjeneste i 2. Korinterbrev kapittel 3 vers sju. Klarere kan det ikke sies at de ti bud er avskaffet.

https://bibel.no/nettbibelen?book=2CO&chapter=3

Loven seier uttrykkelig selv at den bare gjelder bare jødene, men Paulus skriver i Romerbrevet 2. at "11 Gud gjør ikke forskjell på folk. 12 Alle som syndet uten loven, skal gå fortapt uten loven. Og alle som syndet under loven, skal dømmes etter loven. 13 For det er ikke de som hører lovens ord, som blir rettferdige for Gud. Nei, de som gjør det loven sier, de skal kjennes rettferdige. 14 For når hedninger som ikke har loven, av naturen gjør det den sier, er de sin egen lov, enda de ikke har loven. 15 De viser med dette at lovens krav står skrevet i hjertet deres. Om det vitner også samvittigheten deres, når tankene deres anklager eller forsvarer dem."

https://bibel.no/nettbibelen?book=ROM&chapter=2

Du har ikke satt deg riktig inn i paktens ark og i offersystemet og når dets symbolikk ble til virkelighet, og derfor farer du også vill når det gjelder skillet mellom Guds lov, som er moralloven, og de andre lovene som ble skrevet av mennesker – ledet naturligvis av Den Hellige Ånd, men Guds lov, eller "De Ti Ord" (budene), ble skrevet av Gud Selv (5. Mos. 10:2,4). Dette er ganske velkjent som "Guds Lov".

Du sier at dette temaet behandles grundig i Romerbrevet og Galaterbrevet, men har du selv satt deg grundig inn i det? I f.eks. Rom. 3:31 "stadfester" Paulus loven. Han skriver klart at de ikke "setter [loven] ut av kraft". Så derfor må man lese nøye. Det er spesielt disse brevene som blir brukt når de som ikke liker Guds lov ønsker å "motbevise" at den ikke er gyldig lenger, men også disse skriftene blir oftest mistolket, og det er gjerne to grunner til det: for det første at man må lese svært nøye for det kan være, og er, flere lover som omhandles i brevene, og skillet kan være vanskelig å oppdage. Og det andre, at man personlig ikke ønsker å innrette seg etter Guds lov.

Alle som vil avskrive Guds lov siterer alltid fra iallfall Romer- og Galaterbrevet, men de tar ikke i betraktning hva resten av Bibelen sier som støtter lovens evige gyldighet. Bibelen motsier ikke seg selv, men det er vi mennesker som ikke alltid klarer å forstå. Du har allerede vist til flere skriftsteder som du mener støtter din påstand, men hva gjør du da med Jesu klare tale, som andre her allerede har sitert, ".. Jeg er ikke kommet for å oppheve, men for å oppfylle" (Matt. 5:17). "Oppfylle" betyr ikke å avskaffe. Det greske ordet er "plēroō", som bl.a. betyr å leve ut loven, altså "oppfylle" – å overholde Loven slik den burde.

Kristen frihet betyr ikke frihet uten grenser. Selvfølgelig er det grenser. Alle verdens land har sine lover, hvorfor skal ikke da Gud ha det i Sitt rike? Men å overholde Guds lov gir deg ikke frelse og tilgivelse, det er det kun Jesu nåde og rettferdighet som gir, men å overholde loven handler om helliggjørelse – sann omvendelse. "For Gud kalte oss ikke til urenhet, men til helliggjørelse" (1. Tess. 4:7).

Og at Guds lov "kun gjelder jødene" – nå har det seg faktisk slik at Paulus skriver, etter at evangeliet gitt ut til hedningene, at "det er ikke den som er jøde i det ytre som er jøde, og omskjærelse er ikke en omskjærelse i det ytre, på kjødet. Men den er jøde som er det i det skjulte, og som har hjertets omskjærelse i Ånden, ikke i bokstaven. Denne har sin ros, ikke fra mennesker, men fra Gud" (Rom. 2:28-29). Og videre skriver han at "omskjærelse er ingenting, og mangel på omskjærelse er ingenting. Men det som betyr noe, er å holde Guds bud" (1. Kor. 7:19). Siden de som da påstår å være kristne er "åndelige jøder", så gjelder altså Guds lov for dem.

Jesus sier også helt klart hvem som elsker Ham:
- "Hvis dere elsker Meg, så hold Mine bud.. "
- "Den som har Mine bud og holder dem, han er den som elsker Meg.."
- "Hvis noen elsker Meg vil han holde Mitt ord.."
- "Den som ikke elsker Meg, holder ikke Mine ord.. "(Joh. 14:15,21,23,24)

Her er det en betingelse: "hvis" vi elsker Ham, så holder vi Hans bud og Hans ord. Så her går tydeligvis skillet mellom de oppriktige som elsker Ham og de som ikke gjør det. Derfor er det ikke rart at Åpenbaringen sier "Salige er de som gjør Hans bud, slik at de kan ha rett til livets tre og kan komme inn gjennom portene til Staden." Og hvem blir holdt utenfor? "Men utenfor er hundene og trollmennene og de som lever i hor og morderne og avgudsdyrkerne og hver den som elsker og gjør løgn" (Åp. 22:14-15).

Her må enhver kristen ta et standpunkt og sette opp versene mot hverandre for å gjøre seg opp en mening om hva som faktisk ble avskaffet på korset - men dette må gjøres ved grundig studie. Og ved grundig studie så vil man se at Guds lov er uforanderlig.

"Mine barn, la oss ikke elske med ord eller med tunge, men i gjerning og i sannhet" (1. Joh. 3:18).
"Frykt Gud og hold Hans bud, dette gjelder alle mennesker" (Fork. 12:14).

[Dr. Lanke]

On 6/15/2022 at 5:46 PM, LuxLucet said:

Bibelen motsier ikke seg selv, men det er vi mennesker som ikke alltid klarer å forstå. Du har allerede vist til flere skriftsteder som du mener støtter din påstand, men hva gjør du da med Jesu klare tale, som andre her allerede har sitert, ".. Jeg er ikke kommet for å oppheve, men for å oppfylle" (Matt. 5:17). "Oppfylle" betyr ikke å avskaffe. Det greske ordet er "plēroō", som bl.a. betyr å leve ut loven, altså "oppfylle" – å overholde Loven slik den burde.

Oppfylte Jesus loven ved å holde budene, eller gjorde han det ved å elske mennesker og Faderen?

Joh 14:15: Dersom dere elsker meg, da holder dere fast på mine bud.

Vi elsker altså først, og det leder til å holde Jesu bud (hva nå disse er, det er et annet stridsspørsmål).

Joh 15:9-10: Som Far har elsket meg, har jeg elsket dere. Bli i min kjærlighet! Hvis dere holder mine bud, blir dere i min kjærlighet, slik jeg har holdt min Fars bud og blir i hans kjærlighet.

Hvordan foblir vi i Jesu kjærlighet? Jo, ved å fortsette å leve i overenstemmelse med hans bud. Men kjærligheten har vi altså først, også i dette sitatet. For det kan jo ikke være slik at Jesus ikke elsket Faderen før han holdt Faderens bud ... Nei, han holdt budene fordi han elsker Faderen. Kjærligheten var først.

Loven kan ikke frelse. Du kan holde budene punkt for punkt, men har du ikke Guds kjærlighet i deg, så er frelsen uoppnåelig. Men har du Guds kjærlighet, så oppfylles også loven.

Rom 13:8-10: Ha ingen skyld til noen, annet enn det å elske hverandre! Den som elsker sin neste, har oppfylt loven. For disse budene: Du skal ikke bryte ekteskapet, du skal ikke slå i hjel, du skal ikke stjele, du skal ikke begjære, eller hvilket bud det så er, sammenfattes i dette: Du skal elske din neste som deg selv. Kjærligheten gjør ikke noe ondt mot nesten. Derfor er kjærligheten oppfyllelse av loven.

Løsningen på dette stridsspørsmålet i den kristne tro kan åpenbares for oss om vi leser syndefallet i lys av Kristus.

I hagen sto det to trær som skilte seg ut fra de andre. Livets tre ga evig liv til den som spiste av det. Med andre ord, det samme som å tro på Kristus!  Da må det vel være Kristus som er livets tre? Å ete av livets tre er å ha en kjærlighetsrelasjon til Gud via Kristus.

Konsekvensen av å spise av det andre treet, det Gud forbød oss å spise av, var at vi mistet muligheten til en slik relasjon (nå gjenopprettet ved Kristus).

Hvordan kan kunnskap om godt og ondt, som dette treet ga, komme i veien for kjærligheten til Gud? Og hva er egentlig kunnskap om godt og ondt?

Jo, det er etikk og moral, det er loven. Så da er det som står her, i beretningen om syndefallet, at å holde seg til loven står i veien for Guds kjærlighet og det evige livet!

Før vi spiste av kunnskapens tre, og øynene våre ble åpnet for godt og ondt, da kunne vi ha en relasjon til Gud. Altså kan ikke loven, eller kunnskap om godt og ondt, være en forutsetning for en kjærlighetsrelasjon til Gud. Syndefallet viser at det er motsatt!

Hvis budene er nok, da trenger vi ikke Guds kjærlighet og en relasjon til Ham. Da klarer menneskene seg på egen hånd. Det var det Adam og Eva trodde de skulle oppnå da de spiste av kunnskapens tre. Og det er det vi også gjør om vi tror at å holde loven produserer kjærlighet. Hva skal vi da med Guds kjærlighet?

Men kjærligheten kommer fra Gud, Gud er kjærlighet (1Joh 4:16). Vi elsker fordi han elsket oss først (1Joh 4:19). Slik tar kjærligheten bolig i mennesker, at vi blir elsket først. Kristus kom til verden med Guds kjærlighet, som hver den som tror, får del i.

Å tro på Kristus, at han er Gud i menneskets skikkelse, er å tro på Guds kjærlighet. Det er slik også menn og kvinner finner sammen, at de tror på hverandres kjærlighet. Tro på Kristus innebærer altså en kjærlighetsrelasjon mellom Kristus og den som tror.

Og den som har kjærligheten, bryter ingen bud.

Vi som har Kristus, er i samme posisjon som Adam og Eva før syndefallet. Men vi lider også under at vi trekkes mot kunnskap om godt og ondt, mot loven og vekk fra kjærligheten. For kristne har loven og budene en annen funksjon; som kontroll og kjennetegn på at Guds kjærlighet bor i oss. For den som bryter budene, gjør ikke det av kjærlighet. Og kjennetegnet på kjærligheten er at budene holdes.

Men det er kjærligheten som driver oss, ikke budene. Slik det var kjærlighet som drev Jesus, ikke budene.

[LuxLucet]

Dr. Lanke skrev (På 17.6.2022 den 6.35):

Oppfylte Jesus loven ved å holde budene, eller gjorde han det ved å elske mennesker og Faderen?

Joh 14:15: Dersom dere elsker meg, da holder dere fast på mine bud.

Jeg siterte bl.a. Joh. 14:15 og flere som viser sammenhengen mellom kjærlighet og lydighet til budene. Her er ett annet: "For dette er Guds kjærlighet, at vi holder Hans bud. Og Hans bud er ikke tunge å bære" (1. Joh.5:3). Jeg har aldri sagt at lovgjerninger fører til frelse. Alt springer ut av kjærlighet, og derfor står det at dersom man elsker Gud så vil man holde Hans bud - alle ti. Tro og gjerninger hører sammen. Jeg vektla heller gyldigheten av Guds Lov i svaret mitt, fordi det var det som var spørsmålet. Kjærligheten er selvfølgelig, som også kommer godt frem gjennom de versene du siterte, selve drivkraften.

Sitat

Vi elsker altså først, og det leder til å holde Jesu bud (hva nå disse er, det er et annet stridsspørsmål).

Jeg finner det svært merkelig at dette skal være et stridsspørsmål. Jesus er Gud, og det er veldig klart at det er snakk om Guds Lov - De ti bud. Når Jesus er Ett med Faderen (Joh.10:30, 1. Joh. 5:7), da er det heller ingen logisk grunn til at Jesus skulle ha andre forskjellige bud. Guds Lov er så upopulær at man går til umenneskelige anstrengelser for å prøve å bli kvitt De ti bud.

Det står skrevet "for vi skal alle stilles fram for Kristi domstol.. Framfor Gud skal da enhver av oss avlegge regnskap for seg selv." (Rom. 14:10-11). Når det er så alvorlig at vi alle skal framfor Kristi domstol og avlegge regnskap, da burde det ikke være særlig tvil om ved hvilken lov vi skal måles etter.

 

Endret 18. juni 2022 av LuxLucet

[Rhodiola]

Ryddet for hatefulle ytringer, spekulasjoner, avsporinger og siteringer av slettede innlegg.

Rhodiola, adm.