What is a woman? - Dokumentar

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 5.6.2022 den 16.02):

Transkvinner og ciskvinner er begge kvinner. Det er jo bare transfobe som sier rare ting som ekte kvinner og biologisk kvinne. Resten av oss lever vanlige liv og bryr oss ikke så mye hvordan andre lever sine liv.

Anonymkode: a558e...3fc

Transkvinner er ikke kvinner, de er transkvinner. Kun kvinner kan være kvinne. 

Transmenn er ikke menn, de er transmenn. 

Anonymkode: 1bb3f...ead

[AnonymBruker]

Silva Pluvialis skrev (På 5.6.2022 den 17.29):

Selvfølgelig er det galt å si til en transkvinne at de er "uekte" kvinner. Det er mobbing.

Nei, det er ikke mobbing. Det er fakta. 

Anonymkode: 1bb3f...ead

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Mange transer argumenterer med at psykologer etc aksepterer at der finnes flere enn 2 kjønn

Faktumet som folk ikke innser, er at fagfolk også er vanlige mennesker.
Hvilket betyr at de kan gi etter sosialt press. Og det er nettopp det som har skjedd.
De har bøyd seg etter politisk-korrektighet

Vi lever i en tid der vi oppfordrer vrangforestillinger (enabling)

Anonymkode: aed8d...b71

Interessant at du nevner politisk korrekthet og vrangforestillinger i den sammenhengen.

Det ser nesten ut som du har et problem med konspirasjonsteorier og at det har overtatt virkelighetsforståelsen.

Anonymkode: 8ba71...f64

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 5.6.2022 den 16.02):

Transkvinner og ciskvinner er begge kvinner. Det er jo bare transfobe som sier rare ting som ekte kvinner og biologisk kvinne. Resten av oss lever vanlige liv og bryr oss ikke så mye hvordan andre lever sine liv.

Anonymkode: a558e...3fc

Hvis du ikke bryr deg, hvorfor er det da så viktog for deg å appropriere ordet «kvinne» i stedet for å bruke «transkvinne»? 

Anonymkode: 73801...995

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 5.6.2022 den 16.17):

Biologisk kvinne gir ikke mening fordi "kvinne" (og "mann") er et sosiologisk konsept. Det er en misforståelse, og hormonbehandling gjør at transkvinners kropp ligner mer på ciskvinners kropp enn cismenns kropp. Det er ikke bare fysisk, men også de biologiske prosessene inni kroppen som endrer seg. Hva skal "biologisk" si hvis det ikke har noe å gjøre med biologi? Real women er jo bare en motsetning fordi folk kaller transkvinner for fake women. Det er ikke vanskelig å forstå.

Anonymkode: a558e...3fc

Nei, kvinne og mann er reproduktive kategorier, helt uavhengige av følelser eller sosiale normer

Anonymkode: 73801...995

[AnonymBruker]

Silva Pluvialis skrev (På 5.6.2022 den 17.29):

Selvfølgelig er det galt å si til en transkvinne at de er "uekte" kvinner. Det er mobbing.

Nei, det er fakta. Nå kan det være mobbing å løpe etter noen å rope at transkvinner ikke er kvinner, dersom det ikke er relevant. Akkurat som at å løpe etter en kvinne og rope at kvinner ikke er like fysisk sterke som menn ville vært rart.

Men å si fakta i seg selv er ikke mobbing eller galt. Det er rett og rimelig, og ingen har rett til å stilne den som kommer med fakta. Det er det vi har ytringsfrihet for. Nyreligiøse fanatikere får ikke diktere hva det er lov å si eller hvordan vi skal leve. 

Anonymkode: 73801...995

[AnonymBruker]

On 12/25/2023 at 2:47 PM, AnonymBruker said:

Jeg har ikke xx, jeg mangler deler av den ene x-en. Hva er jeg da? 

Kromosomene mine er ikke xx, men jeg har likevel født egne barn uten donasjon eller hjelp. Hva er jeg da? 

Anonymkode: 258cd...d65

En som forsøker å endre forståelsen av naturen og fakta ved å misbruke semantikk?

For å si det sånn:
En kvinne som opplever reproduktive problemer eller mistenker sterilitet hos seg selv, kan gjennomgå omfattende utredning for å fastsette den eksakte årsaken til hvorfor hun ikke kan bli gravid og føde barn. Resultatet endrer ikke det faktumet at hun er "ekte" kvinne, eller bare kvinne. En steril kvinne er ikke en mann.

Hvis en mann mistenker sterilitet hos seg selv, så er det ingen eksperter som vil iverksette grundig medisinsk evaluering for å bestemme årsaken til hvorfor han ikke kan bli gravid og føde barn. Ganske enkelt fordi han mann.

Kjønnsidentitet vil aldri kunne endre det kjønnet vi ble født med. Forskjellen mellom "mann" og "kvinne" vil alltid være der uansett hva vi kaller det. En mann kan altså være en transkvinne, som ikke er det samme som en ekte kvinne.

At dette skal være vanskelig å forstå, gir et skremmende bilde av et samfunn som har det så bra at de må oppkonstruere problemer. Hovedfokuset bør være å akseptere seg selv og andre for den man er. Ikke for det man ikke er.

Anonymkode: 9421a...75b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 5.6.2022 den 16.10):

Synes det er mye mas om definisjoner og at man absolutt må definere seg innenfor dikotomien mann/kvinne.

For meg så er kjønn hakket mer flytende, i noen kulturer har de tilog med flere kjønn. Og for å være ærlig så gir jeg vel blanke i om noen vil kalle seg en mann, en kvinne eller en delfin. Hva er liksom problemet, hvorfor er du så interessert i å se under skjørtene på folk for å bedømme om de er "ekte" i din definisjon?

Det finnes jo også de barna som blir født med både mannlige og kvinnelige kjønnsorgan - hva mener du de er da? Lege/jordmor må jo bare velge et kjønn for dem, men er de da ekte kvinner, eller er de falske kvinner?

Anonymkode: 74ee0...d51

Dette er det viktige innlegget i tråden. Ts, hvorfor plager dette deg?

Anonymkode: 70352...cac

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 5.6.2022 den 17.21):

Folk har noen rare definisjoner på hva kjønn er.

Pattedyr har 2 kjønn. Mannlig og kvinnelig. Har man både mannlige og kvinnelige kjønnsorgan, eller man er usikker, tar man idag en dna test. Kvinner har XX og menn har XY kromosom. Noen har likevel et ekstra kromosom, feks XXY. Dette kalles en mutasjon. Ikke et "nytt kjønn". Hva i all verden slags rolle skulle det hatt i reproduksjon? 

Hva du føler er irrelevant.

Denne debatten er vel et perfekt eksempel på konsekvensene av å viske ut betydningen av ord. Folk diskuterer ord de definerer helt forskjelling.

Anonymkode: 31aee...acf

Flere dyrearter er faktisk flytende i kjønn. Noen også tvekjønnet. Bare å google. 

Anonymkode: 70352...cac

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

Flere dyrearter er faktisk flytende i kjønn. Noen også tvekjønnet. Bare å google. 

Anonymkode: 70352...cac

"Det finnes jo også de barna som blir født med både mannlige og kvinnelige kjønnsorgan - hva mener du de er da? Lege/jordmor må jo bare velge et kjønn for dem, men er de da ekte kvinner, eller er de falske kvinner?"

Hvis hen både kan befrukte og bli befruktet, så er hen tvekjønnet. Hvis ikke, så er det et avvik fra normen, en mutasjon, genfeil.. et eller annet ord som ikke er entydig med at hen mister verdi som menneske. Respekt for andre er viktig. At fakta er fakta, er minst like viktig.

Anonymkode: 9421a...75b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Flere dyrearter er faktisk flytende i kjønn. Noen også tvekjønnet. Bare å google. 

Anonymkode: 70352...cac

Om dyr eller mennesker har organer etc som hører til begge kjønn så er det jo deler fra mann/ kvinne. Det finnes ikke et «tredje kjønn» . De som er såkalt tvekjønnet har jo deler fra mann og kvinne altså de to kjønnene som finnes. Men de fleste mennesker er ikke tvekjønnet( som har deler fra begge kjønn- altså det finnes 2 kjønn). 

Anonymkode: 01c5f...2d4

[AnonymBruker]

For meg er det så utrolig rart hvor mange som BRYR SEG om dette temaet. Det spiller da ingen rolle om Geir ønsker å være Gitte og vil kalle seg kvinne. Det påvirker meg ikke i hverdagen, det har virkelig ingenting å si for resten av befolkningen. Det virker helt sykelig hvordan enkelte er så opptatt av å skrike om at det «bare finnes to kjønn». Ja, ALLE vet dette. Men biologisk kjønn er ikke det som diskuteres, og det spiller fortsatt ingen rolle om Geir/Gitte vil kalle seg mann eller kvinne. Kan ikke mennesker bare få lov til å være i fred? 

Anonymkode: 6b6c6...c74

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

For meg er det så utrolig rart hvor mange som BRYR SEG om dette temaet. Det spiller da ingen rolle om Geir ønsker å være Gitte og vil kalle seg kvinne. Det påvirker meg ikke i hverdagen, det har virkelig ingenting å si for resten av befolkningen. Det virker helt sykelig hvordan enkelte er så opptatt av å skrike om at det «bare finnes to kjønn». Ja, ALLE vet dette. Men biologisk kjønn er ikke det som diskuteres, og det spiller fortsatt ingen rolle om Geir/Gitte vil kalle seg mann eller kvinne. Kan ikke mennesker bare få lov til å være i fred? 

Anonymkode: 6b6c6...c74

Det er ikke Geir man er ute etter. Det er falsifisering, forvrengninger av fakta og implementeringer om det på barneskolenivå. At han vil kalle seg for kvinne er selvfølgelig helt greit. At andre presses til å kalle ham for kvinne, er ikke det. De uheldige konsekvensene som følge av dette i f.eks USA har ennå ikke nådd Norge. Men å ikke bry seg, er det samme som å tillate at det skjer.

Anonymkode: 9421a...75b

[AnonymBruker]

On 12/25/2023 at 3:10 PM, AnonymBruker said:

Nei, det er fakta. Nå kan det være mobbing å løpe etter noen å rope at transkvinner ikke er kvinner, dersom det ikke er relevant. Akkurat som at å løpe etter en kvinne og rope at kvinner ikke er like fysisk sterke som menn ville vært rart.

Men å si fakta i seg selv er ikke mobbing eller galt. Det er rett og rimelig, og ingen har rett til å stilne den som kommer med fakta. Det er det vi har ytringsfrihet for. Nyreligiøse fanatikere får ikke diktere hva det er lov å si eller hvordan vi skal leve. 

Anonymkode: 73801...995

Jo, det er mobbing og det er folk som mangler empati og sosiale antenner som insisterer på brutal ærlighet i enhver sammenheng. 
 

Dere gjemmer dere bak ytringsfrihet for å hetse og trakkasere.
 

 

Anonymkode: 8ba71...f64

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker said:

Det er ikke Geir man er ute etter. Det er falsifisering, forvrengninger av fakta og implementeringer om det på barneskolenivå. At han vil kalle seg for kvinne er selvfølgelig helt greit. At andre presses til å kalle ham for kvinne, er ikke det. De uheldige konsekvensene som følge av dette i f.eks USA har ennå ikke nådd Norge. Men å ikke bry seg, er det samme som å tillate at det skjer.

Anonymkode: 9421a...75b

Hvilke konsekvenser?

Anonymkode: 8ba71...f64

[AnonymBruker]

18 minutter siden, AnonymBruker said:

For meg er det så utrolig rart hvor mange som BRYR SEG om dette temaet. Det spiller da ingen rolle om Geir ønsker å være Gitte og vil kalle seg kvinne. Det påvirker meg ikke i hverdagen, det har virkelig ingenting å si for resten av befolkningen. Det virker helt sykelig hvordan enkelte er så opptatt av å skrike om at det «bare finnes to kjønn». Ja, ALLE vet dette. Men biologisk kjønn er ikke det som diskuteres, og det spiller fortsatt ingen rolle om Geir/Gitte vil kalle seg mann eller kvinne. Kan ikke mennesker bare få lov til å være i fred? 

Anonymkode: 6b6c6...c74

Folk trenger noen å hate fordi det får dem til å føle seg bedre. 
 

Ut i fra en narsissistisk logikk hvor det ikke er nok identitet til alle så bruker man biologi som våpen mot transpersoner. 
 

 

Anonymkode: 8ba71...f64

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker said:

Hvilke konsekvenser?

Anonymkode: 8ba71...f64

Menn på arenaer som kvinnefengsler, kvinneidrett, kvinnetoaletter og garderober. Menn som påberoper seg rettigheter med agendaer om misbruk av kvinner. Farer forbundet med barn som vokser opp med forvrengt syn på egen identitet, som har lært at de ikke er bra nok, som iverksetter tiltak for å endre på "feil",  og mer.
Det er linker tidligere i tråden du også kan sjekke ut.
At hensynet til et fåtall skal overkjøre hensynet til andres sikkerhet, er feilslått politikk. Å endre fakta er både umoralsk og feil. Det er rom for å aksept, og utbygging av tiltak.

Anonymkode: 9421a...75b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 5.6.2022 den 16.02):

Transkvinner og ciskvinner er begge kvinner. Det er jo bare transfobe som sier rare ting som ekte kvinner og biologisk kvinne. Resten av oss lever vanlige liv og bryr oss ikke så mye hvordan andre lever sine liv.

Anonymkode: a558e...3fc

Nei. Det var transfolk og ikke-binære som startet med å tillegge biologiske kvinner prefikset "cis". Istedet for å beholde begrepene kvinne og transkvinne, så mente de det var bedre å gi biologiske kvinner en ekstra betegnelse for å skille den fra kvinner som er født som menn. Når da biologiske kvinner reagerte på dette så ble transfolkene og de ikke-binære sure og begynte å hardnakket argumentere for at transkvinner også er "ekte" kvinner.
Hadde transkvinner vist stolthet over å være transkvinner med alt det som det innebærer, istedet for å gjøre et nummer ut av at de ønsker å anses som ekte kvinner, hadde vi sluppet dette. Transkvinner er kvinner, men burde ikke se på det som en fornærmelse å ikke bli ansett som en "ekte"/biologisk kvinne. I hverdagen lever og presenterer de seg som kvinner og de fleste godtar dem som kvinner og tiltaler/omtaler dem som kvinner.

Silva Pluvialis skrev (På 5.6.2022 den 17.29):

Selvfølgelig er det galt å si til en transkvinne at de er "uekte" kvinner. Det er mobbing.

Det er svært få som går rundt og kaller transkvinner for "uekte" kvinner. Det er når transkvinner og ikke-binære begynner å argumentere for at transkvinner er ekte kvinner på lik linje med biologiske kvinner, at folk blir provoserte og motargumenterer.
Mobbing er forøvrig noe helt annet enn å snakke generelt om en gruppe mennesker. Dersom en person mener at transkvinner ikke er ekte kvinner, er det ikke mobbing. Dersom den samme personen fornærmer sin nabo, som er transkvinne, dag ut og dag inn og kaller henne uekte kvinne, da kalles det mobbing.

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Jo, det er mobbing og det er folk som mangler empati og sosiale antenner som insisterer på brutal ærlighet i enhver sammenheng. 
 

Dere gjemmer dere bak ytringsfrihet for å hetse og trakkasere.
 

 

Anonymkode: 8ba71...f64

Med tanke på at lesbiske kvinner får så ørene flagrer når de sier de ikke ønsker å date eller ha sex med transkvinner, biologiske kvinner får beskjed om at de må slutte å tro at de eier menstruasjon, menn med kvinnenavn overtar kvinneidretten, og man blir kalt transfobisk for hver minste lille motargument som sårer følelsene til en trans eller ikke-binær, så tenker jeg at det er mennesker i begge leire som trenger å ta seg en stor bolle.
Heldigvis finnes det flere transkvinner og transmenn som står frem og tør å snakke mot fanatikerne og ekstremistene i miljøet. Det er ikke noe galt i å være trans, selv om det ikke er det samme som å være biologisk/"ekte" kvinne eller mann. Begge deler er helt greit. Det ligger ikke alltid transfobi bak argumentene om "ekte" og "uekte" kvinner og menn.

Anonymkode: 958c3...d2f

[AnonymBruker]

At menn som identifiserer seg som kvinner kan være med og konkurrere i kvinnekategorien  i sport er et av problemene som kan øke hvis hvem som helst kan kalle seg kvinne. Det er juks og blir på samme måte som en utøver som er biologisk kvinne kunne fått lov å dope seg for å få en fordel mot de andre.

Anonymkode: 01c5f...2d4

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 31.12.2023 den 9.10):

For meg er det så utrolig rart hvor mange som BRYR SEG om dette temaet. Det spiller da ingen rolle om Geir ønsker å være Gitte og vil kalle seg kvinne. Det påvirker meg ikke i hverdagen, det har virkelig ingenting å si for resten av befolkningen. Det virker helt sykelig hvordan enkelte er så opptatt av å skrike om at det «bare finnes to kjønn». Ja, ALLE vet dette. Men biologisk kjønn er ikke det som diskuteres, og det spiller fortsatt ingen rolle om Geir/Gitte vil kalle seg mann eller kvinne. Kan ikke mennesker bare få lov til å være i fred? 

Anonymkode: 6b6c6...c74

Det påvirker enkelte i hverdagen, for eksempel hvis jeg blir innlagt på et sykehus og tvunget til å dele rom med en person med mannlige kjønnsorganer som identifiserer seg som kvinne. Eller hvis et overgrepsoffer ber om en kvinnelig gynekolog, men får en mannlig som identifiserer seg som kvinner. Det påvirker jenter som har jobbet hardt for å komme opp og frem i sin idrett, men som blir slått gang på gang av en gutt/mann som identifiserer seg som jente/kvinne, uten at de kan trene seg opp til hans nivå. Det påvirker spinkle, kvinnelige håndballspillere som kan bli alvorlig skadet og i verste fall miste livet etter takling fra en mannlig person på 195 cm og 100 kilo som identifiserer seg som dame og derfor spiller på damelag. For å ikke snakk om kampsport - der kan det jo være direkte livsfarlig.

Anonymkode: eee3a...876