Hva når Kina angriper Taiwan?

[kar90]

Kina er som kjent interessert i å forenes med Taiwan og kommer aldri  til å få til dette uten militærmakt. Mens vi sitter og ser på at Ukraina sakte men sikkert faller i russiske hender, så bygger fortsatt Kina opp både militært og økonomisk. Det vil være en kjempe fordel for Kina å kunne koordinere et angrep på Taiwan samtidig som om Russland angriper natoland. Russland kommer til å valse over baltikum lenge før Nato rekker å sette inn noe forsvar. De kan skyte missiler mot militære mål langs hele Nato-alliansen og vil være i overtall i flere uker til vi eventuelt får brorparten av USA militære kapasitet inn i striden, som uansett har nok med å forsvare Taiwan mot Kina.

Hva er det som gjør at NATO føler at det er tryggere å ikke eskalere konflikten nå mens Russland ikke har fått et skikkelig fotfeste i Ukraina? Ingen trodde Russland kom til å invadere Ukraina. Alle har trodd at Taiwan har vært mer utsatt, så hva er det som gjør at man tror det blir en mindre sjanse for full eskalasjon av å la Russland seire i Ukraina, enn å rett og slett ta konflikten nå mens Russland er svekket og Kina ikke er klar for en fullskala invasjon av Taiwan?

[Tjueto]

Taiwan er ikke medlem av NATO, så USA kommer ikke til å engasjere seg militært hvis Kina angriper Taiwan. 

Vesten lar ikke Russland seire i Ukraina. Vesten supplerer Ukraina med militært utstyr, og Russland boikottes kraftig økonomisk. 

[Nicathv]

1) Ukraina kommer ikke til å "falle i russiske hender". I beste fall (for russerne) kommer de til å kontrollere Donbass + en stripe land derfra til Krim. 

2) Det er over 6.000 NATO-soldater i Baltikum, i tillegg til deres nasjonale hærer på 50.000 aktivt personell og 325.000 reservister.

3) Det er over 40.000 NATO-soldater langs NATOs østlige grense. Pluss nasjonale hærer på 350.000 aktivt personell og 400.000 reservister.

Pluss de hundretusenvis eller millioner av personell som ville strømme inn fra andre NATO-land umiddelbart. 

Disse tallene er omtrentlige og inkluderer ikke en massemobilisering av befolkningen.

Russlands har satt inn rundt 150.000 personell i Ukraina, og du ser hvor store problemer de har. Russland har omtrent 1 million militærpersonell totalt og 2 mill i reserve. En tommelfingerregel er at angriper må bruke 3-5 ganger så mye personell som forsvareren for å ha suksess, gitt at teknologinivå og organisering er like god. Vi vet at Russland har store problemer der.

De har absolutt ingen sjanse mot NATO. En krig på NATO-lands territorie vil gi forsvarerne en enorm fordel, i tillegg til at NATO generelt har overlegen militærmakt på så godt som alle områder i utgangspunktet.

4) Kina har ingen interesse av å starte en krig mot Taiwan. Kanskje aldri, men garantert ikke på lang, lang tid. De skulle gjerne sett at Russland ikke startet krigen i Ukraina.

Kort sagt: innlegget er virkelighetsfjern synsing.

[Leifr]

Ja, jeg tror det kinesiske lederskapet er nokså lite begeistret for krigen i Ukraina. Dårlig for forretningene. 

Tilsvarende tror jeg ikke de er spesielt interesserte i å ta over Taiwan med bruk av militær makt, da det fort ville koste mer enn de kunne tjene på det. Forsøk på å utøve politisk, diplomatisk og økonomisk innflytelse for mer langsiktig integrasjon virker mer sannsynlig.  

[kar90]

Tjueto skrev (14 timer siden):

Taiwan er ikke medlem av NATO, så USA kommer ikke til å engasjere seg militært hvis Kina angriper Taiwan. 

Vesten lar ikke Russland seire i Ukraina. Vesten supplerer Ukraina med militært utstyr, og Russland boikottes kraftig økonomisk. 

Du bør jo kanskje sette deg litt inn i utenriks før du uttaler deg. USA har uttalt at de vil støtte og engasjere seg for å forsvare Taiwan om Kina angriper. Dette har ingenting med NATO å gjøre.

[kar90]

Nicathv skrev (13 timer siden):

1) Ukraina kommer ikke til å "falle i russiske hender". I beste fall (for russerne) kommer de til å kontrollere Donbass + en stripe land derfra til Krim. 

2) Det er over 6.000 NATO-soldater i Baltikum, i tillegg til deres nasjonale hærer på 50.000 aktivt personell og 325.000 reservister.

3) Det er over 40.000 NATO-soldater langs NATOs østlige grense. Pluss nasjonale hærer på 350.000 aktivt personell og 400.000 reservister.

Pluss de hundretusenvis eller millioner av personell som ville strømme inn fra andre NATO-land umiddelbart. 

Disse tallene er omtrentlige og inkluderer ikke en massemobilisering av befolkningen.

Russlands har satt inn rundt 150.000 personell i Ukraina, og du ser hvor store problemer de har. Russland har omtrent 1 million militærpersonell totalt og 2 mill i reserve. En tommelfingerregel er at angriper må bruke 3-5 ganger så mye personell som forsvareren for å ha suksess, gitt at teknologinivå og organisering er like god. Vi vet at Russland har store problemer der.

De har absolutt ingen sjanse mot NATO. En krig på NATO-lands territorie vil gi forsvarerne en enorm fordel, i tillegg til at NATO generelt har overlegen militærmakt på så godt som alle områder i utgangspunktet.

4) Kina har ingen interesse av å starte en krig mot Taiwan. Kanskje aldri, men garantert ikke på lang, lang tid. De skulle gjerne sett at Russland ikke startet krigen i Ukraina.

Kort sagt: innlegget er virkelighetsfjern synsing.

Nå vil vel neppe Russland starte en offensiv med bakkestyrker alene. Disse bakkestyrkene på NATO-siden vil jo første omgang bli bombardert av Russiske langdistansemissiler godt etterfulgt av massive kolonner med stridsvogner og artilleri. De kan og mobilisere fra Kaliningrad og sette baltikumstatene i en skvis. De vil enkelt kunne ta disse landene selv med NATO styrker i beredskap om de virkelig går inn for det. At de ikke vil kunne ta store deler av Europa betyr ikke at de ikke vil forsøke, spesielt om de vinner i Ukraina.

Det er ikke mange månedene siden man så på en russisk invasjon av Ukraina som veldig urealitisk. At Kina ikke kommer til å forsøke å innvadere Taiwan er ren synsing. Det er ingenting som tyder på at de ikke kommer til å gjøre det. Kina mener Taiwan er en del av Kina og at det kommer til å bli en gjenforening. Den kommer ikke til å bli diplomatisk, da Taiwan ikke har noen interesse av å være en del av Kina.

 

[Druid]

Tjueto skrev (15 timer siden):

Taiwan er ikke medlem av NATO, så USA kommer ikke til å engasjere seg militært hvis Kina angriper Taiwan. 

...

Det er litt mer komplisert. 

USA er ikke låst av NATO i diskusjon om Sør Kina havet; deres inngripen her, vil ikke øke risikoen for egne allierte på samme måte som i Ukraina.

Faktisk er USA en vesentlig del av spenningen i forhold til Taiwan, og mye av grunnen til at Kina ikke allerede har annektert dem.  (Det var noe av risikoen med samtalen Taiwan hadde til Trump; jo mindre det geopolitiske miljøet annerkjenner Taiwan som eget land; jo mindre behov er det for at Kina tar over. Så man har en diplomatisk og en militær tilnærming til problemet som ser ut som konflikt, men som handler om å balansere geopolitiske hensyn.  Kina kan ikke akseptere at Taiwan faktisk er eget land, men de har ingen geopolitisk gevinst av å gjøre noe med det; snarer tvert imot. )  

[Druid]

kar90 skrev (1 time siden):

Det er ikke mange månedene siden man så på en russisk invasjon av Ukraina som veldig urealitisk.

Vel, det henger på at dette er galskap. Dette er handlinger av en som plutselig over natten har mistet all geopolitisk forståelse. Tapene for russland som resultat av denne krigen, vil forme russland de neste 50 år. 

 

kar90 skrev (1 time siden):

At Kina ikke kommer til å forsøke å innvadere Taiwan er ren synsing. Det er ingenting som tyder på at de ikke kommer til å gjøre det. Kina mener Taiwan er en del av Kina og at det kommer til å bli en gjenforening. Den kommer ikke til å bli diplomatisk, da Taiwan ikke har noen interesse av å være en del av Kina.

Selvfølgelig er det synsing. Selvfølgelig kan Xi gjøre feil. Det er utfordringer for enhver diktator, og den store grunnen til at ukraina krigen er så uforståelig ,er at Putin i utgangspunktet er en etterretningsoffiser; Han skal pr def ikke være mentalt i stand til å gjøre denne typen feil. Xi er noe helt annet. Han kunne fort gjort dette uten å vite hva han gjorde. 

Og selv om det er en stor populasjon i Taiwan som ønsker gjenforening, så er det neppe politisk mulig.

Hva Xi ser nå, er opplæringen i hvordan den vestlige verden tilnærmer seg konflikter.  Det ser ikke bra ut fra hans ståsted, uansett hvor mye sterkere Kina står enn Russland. Xi er først og fremst interessert i å sikre økonomisk vekst for å takle utfordringene de står ovenfor. Han vet pinlig godt at hans økonomiske samarbeidspartnere , ikke duger i en evt. konflikt om Taiwan.

Og militært har han litt det samme problemet som russland. Det er ikke mangel på soldater og våpen, men på mange måter blir dette mye mer uryddig enn ukraina. Det blir i mye større grad en borgerkrig. Det er noe som kan få store innenrikspolitiske reaksjoner.  

Obama var 1 signatur vekke fra å gjøre Kina til en økonomisk krøpling; det er ikke slik at han ikke kan se konturene av problemet. 

Men ja; Xi er fullt mulig til å ta et mer ideologisk perspektiv på problemet. Når Putin kan gjøre det, kan alle.