Valget i Frankrike er ekstremt viktig for Europas fremtid. Det er ille nok med Putin men Le pen er en fascist i vesten.

[Kågebruker]

Uansett hva man mener om terroren og segregeringen i Frankrike så er ikke fascisme løsningen. Macron har uansett ikke skylden for problemene Frankrike har med islamisme og kaos. I motsetning til Le Pen ønsker Macron å faktisk løse problemer på en konstruktiv måte. Han er ikke perfekt, men det er ingen politikere. Man løser ikke problemer ved å ødelegge. 
 

Le Pen er bare destruktiv.  Og Putin får en seier. Det blir mye vanskeligere for Europa å håndtere Putin hvis får Putinvenn som statsleder. Europa må stå samlet mot fascismen i øst. Macron er en viktig person i denne kampen. 

 

[fotosyntesen]

Men hva er Macrons konstruktive metodeløsning?

Alt jeg ser er merkelapper mot øst som fascisme, som i og for seg er riktig. Men merkelapper på politiske motstandere har europa drevet med i over 30 år.

Hva har blitt bedre med Frankriket de årene Macron har styrt? Han har styrt siden 2017, altså 5 år.  En såkalt sentrist med blå økonomi.

Før han var det Hollande, sosialistisk parti.

 

 

[matsats]

Er Le Pen fascist? Ønsker hun å avvikle demokratiske institusjoner?

[ops2]

Yngre velgere i Frankrike forlater sentrum av politikken og beveger seg mot ytterkantene.

Kun hos velgere over 60 år, har Macron et overtak. https://www.cnbc.com/2022/04/12/french-elections-macron-and-le-pen-need-to-win-over-younger-voters.html

Quote

Le Pen took the largest proportion of voters aged 25-49 at 30%.

She also came ahead among 35-49 year olds with 28.8% of that vote. Macron only beat his rivals among the elderly, winning 37.5% of voters over the age of 65 and 28% among 50-64 year olds. 

Kan det være fordi eldre er pensjonister med trygg inntekt, mens unge lever et mer usikkert liv med hensyn til inntekt? Og at mange mistet jobben under pandemien? I Frankrike er pensjonsalderen 62 år.

Økonomi og kjøpekraft er det viktigste for velgerene, viser undersøkelser. Le Pen har gått fra å fokusere på innvandring, til å fokusere på levekostnader og inflasjon. Macron blir sett på som en president bare for de rike.

Det som taler for at Macron vinner, er at flere eldre enn unge stemmer. Og den ytterste venstresiden gjorde også et bra valg. De vil hverken stemme på Le Pen eller Macron, nå som det bare er de to kandidatene igjen. Dette vil ramme Le Pen hardest.

Kandidaten for det grønneste partiet, Parti Socialiste, fikk mindre enn 2% av stemmene. Greta Thunberg - effekten virker å ha tatt slutt.

 

 

 

[Drizzt]

ops2 skrev (23 timer siden):

 

Kandidaten for det grønneste partiet, Parti Socialiste, fikk mindre enn 2% av stemmene. Greta Thunberg - effekten virker å ha tatt slutt.

Og bra det er. Realiteten slo inn og de unge skjønte at det er problemer de kan kjenne og ta på her og nå som påvirker dem direkte i dag og også i morgen som må løses raskt.

Når det gjelder valget i Frankrike er det ganske lik valget i USA. Det er to dårlige alternativer. Macron er svært upopulær og som du skriver mest populær blant de eldre med sine trygge pensjoner. Le Pen derimot er veldig populær blant de unge og blant ''de vanlige'' som møter en helt annen hverdag enn Macron kan representere. 

For å være ærlig blir jeg like overrasket uansett hvem av de to vinner. Jeg tror det blir et tap-tap.

Jeg snakket i går med en  fransk venninne av meg i 30-årene som bor nord i landet med sin lille familie og hun forklarte det slik: ''Macron er bra for Europa, Le Pen er bra for Frankrike.'' Hun stemte ikke i første runde fordi hun ikke ville støtte noen av kandidatene, men nå føler hun presset å stemme. Bare at hun ikke vet hvem av de to gjør mindre skade på landet. Blant hennes venner er det mange som vil stemme Le Pen ikke fordi de er veldig for henne, men fordi de er veldig mot Macron. Samtidig mener de at Macron ikke har gjort noe vesentlig i retning av å løse landets interne problemer og virker mer opptatt av det ytre, utenrikspolitikken og å løse Europas problemer. ''Er han vår president eller Europas?'', spurte hun. Hun er skuffet over ham og stemte på ham da han ble valgt fordi hun hadde et håp om forandring. Men dette håpet er borte. Le Pen beskriver hun som jordnær og genuint opptatt av landet og folkets problemer. Min venninne liker mange av Le Pens planer for landet, men er sterkt imot Le Pens syn på NATO og det er i grunn dette synet på NATO og Frankrikes rolle der som stoppet henne fra å stemme Le Pen i første runde. Hun mener at landet ikke tåler en ny runde med Macron som president og at noe drastisk må gjøres i en ny retning. Så hun sitter i tankeboksen ennå. 

Jeg synes det er fryktelig vanskelig for franskmennene denne gangen ... 

[Barbalala]

Kågebruker skrev (På 18.4.2022 den 10.08):

Uansett hva man mener om terroren og segregeringen i Frankrike så er ikke fascisme løsningen. Macron har uansett ikke skylden for problemene Frankrike har med islamisme og kaos. I motsetning til Le Pen ønsker Macron å faktisk løse problemer på en konstruktiv måte. Han er ikke perfekt, men det er ingen politikere. Man løser ikke problemer ved å ødelegge. 
 

Le Pen er bare destruktiv.  Og Putin får en seier. Det blir mye vanskeligere for Europa å håndtere Putin hvis får Putinvenn som statsleder. Europa må stå samlet mot fascismen i øst. Macron er en viktig person i denne kampen. 

 

Høres ut som ren etterplapring av media. 

Hvilke konstruktive løsninger har Macron som Le Pen ikke har? På hvilken måte er Le Pen destruktiv? 

Vær konkret. 

[Gjest Adobyen]

Kan hennes popularitet skyldes at landet ikke håndterer innvandringen?   På nrk står det at Le Pen vil forby muslimske hodeplagg i offentligheten.

 

[hanna11]

Adobyen skrev (21 minutter siden):

Kan hennes popularitet skyldes at landet ikke håndterer innvandringen?   På nrk står det at Le Pen vil forby muslimske hodeplagg i offentligheten.

 

Nei det tviler jeg på har noe med saken og gjøre, Innvandring er en bra ting.

Tror heller det har med at mange unge står uten arbeid og har dårlig økonomi noe Le pen vil gjøre noe med

[Drizzt]

Adobyen skrev (6 timer siden):

Kan hennes popularitet skyldes at landet ikke håndterer innvandringen?   På nrk står det at Le Pen vil forby muslimske hodeplagg i offentligheten.

 

Absolutt. Hun fronter økende misnøye med innvandrerne blant de lokale. Hun har store og radikale planer på innvandrerfronten og dette tjener hun popularitet på. 

 

hanna11 skrev (5 timer siden):

Nei det tviler jeg på har noe med saken og gjøre, Innvandring er en bra ting.

Tror heller det har med at mange unge står uten arbeid og har dårlig økonomi noe Le pen vil gjøre noe med

Jeg vil ikke si at innvandring er en bra ting. Noen typer innvandring er det. Andre - ikke. Man kan ikke generalisere den ene veien eller den andre.

[Caniggia]

Dette valget er pest eller kolera for mange franskmenn.
Macron har stått for en typisk nyliberalistisk økonomisk politikk som gradvis undergraver velferdsstaten og øker de sosio-økonomiske forskjellene i samfunnet. Politikken er imidlertid positiv til internasjonalt samarbeid og individuelle sosiale og politiske rettigheter (som det ikke koster de økonomisk privilegerte noe å støtte).

Le Pen står for en politikk som utad er isolasjonistisk og innvandringsfiendlig, og innad nokså militant og illiberal på en del områder. Le Pen går imidlertid, i langt større grad enn Macron, inn for å styrke omfordeling og velferdsstat. Hun er mao ikke helt ulik Mette Fredriksen i Danmark.

For de mange velgerne som støttet Melenchons venstreparti i valgets første runde, representerer valget mellom Le Pen og Macron pest eller kolera. Mange av dem kommer til å la være å stemme i andre runde, men av de som stemmer, kommer nok de fleste til å stemme mot Le Pens illiberalisme, selv om de klart foretrekker hennes økonomiske politikk.

Endret 21. april 2022 av Caniggia

[Gereon Rath]

Det vil nok være bedre for Europa om Macron vinner.

 

Skal ikke påstå at jeg er noen ekspert på fransk politisk siden det er jeg ikke, Men jeg vil tippe at det finnes langt bedre kandidater til president enn Le Pen og Macron.

[Justlooking]

hanna11 skrev (På 21.4.2022 den 3.47):

Nei det tviler jeg på har noe med saken og gjøre, Innvandring er en bra ting.

Tror heller det har med at mange unge står uten arbeid og har dårlig økonomi noe Le pen vil gjøre noe med

Innvandring har ikke vært en spesielt bra ting i Frankrike. Bare å Google 😊

[ops2]

On 4/21/2022 at 3:47 AM, hanna11 said:

Nei det tviler jeg på har noe med saken og gjøre, Innvandring er en bra ting.

Tror heller det har med at mange unge står uten arbeid og har dårlig økonomi noe Le pen vil gjøre noe med

Jeg vet ikke hva slags stein du lever under... Det er minst 751 no-go soner i Frankrike, og nærmest alle byer har minst en. 8 % av Frankrikes befolkning lever i disse. I Frankrike har Sharia lovene og gatas lov for kriminelle gjenger blitt et usunt fellesskap hvor den ene støtter den andre. Sharia beskytter de kriminelle fra politets innblanding, til gjengjeld er de kriminelle løpegutter for islamistene. https://www.catholic.org/news/international/europe/story.php?id=58341

Quote

French rulings and law enforcement hold no bar in the no-go zones. They aren't even allowed in. The host-countries have lost control over the "no-go" zones. Public aid can't even infiltrate to help when needed. Seine-Saint-Denis experiences frequent acts of violence, riots, fires and shootings every day by large gangs of the Muslim youth.

 

Endret 23. april 2022 av ops2

[ops2]

Seine-Saint-Denis var nettopp et av områdene hvor Macron besøkte på slutten av valgkampen, for å prøve å sanke stemmer.

Men jeg tror at de som bor i No-go sonene har meldt seg ut av Frankrike og vestlig innflytelse. Sosialisten Melenchon vant dette distriktet overlegent, og mange andre belastede områder hvor folk føler seg forlatte, kriminaliteten er skyhøy, og arbeidsledigheten er skyhøy.

Melenchon er ytterste venstre og sosialist, og fikk nesten 1/3 av stemmene. Melenchon har bedt sine tilhengere om å ikke stemme på Le Pen, men har ikke sagt at de skal stemme på Macron heller.

Jeg gjetter at Macron vinner, men kanskje ikke noen stor seier. Da blir han president for 1/3 av Frankrike. Hvor 2/3 enten hater eller misliker han fordi han blir sett på som presidenten for de rike. Andelen av befolkningen som stemte blir interessant å se. En stor del av sosialistene avskyr Macron, men noen kommer til å "holde seg for nesa" og stemme på han, for å hindre høyresiden å komme til makten. På samme måte som Bernie Sanders's velgere i USA holdt seg for nesa og stemte på Joe Biden.

Hva er det så galt med å sette sitt eget land først? Hva gjør FN og Nato for Frankrike, spør Le Pen. Det er et pengesluk som heller skulle vært brukt på Frankrike.

Dette vekker gjenklang, og om noen år tror jeg at høyresiden tar over. Du kan ikke drive rovdrift på store deler av befolkningen som blir fattigere og fattigere.

 

 

Endret 23. april 2022 av ops2

[Madame Butterfly]

Valget i Frankriket er viktig. Le Pen er ikke fascist.

Frankriket er Europas store militærmakt, og Putin er farlig for vårt levesett. Det er helt krise med Putin på krigsstien i Europa. 

[Gjest ABM]

Kågebruker skrev (På 18.4.2022 den 10.08):

Uansett hva man mener om terroren og segregeringen i Frankrike så er ikke fascisme løsningen. Macron har uansett ikke skylden for problemene Frankrike har med islamisme og kaos. I motsetning til Le Pen ønsker Macron å faktisk løse problemer på en konstruktiv måte. Han er ikke perfekt, men det er ingen politikere. Man løser ikke problemer ved å ødelegge. 
 

Le Pen er bare destruktiv.  Og Putin får en seier. Det blir mye vanskeligere for Europa å håndtere Putin hvis får Putinvenn som statsleder. Europa må stå samlet mot fascismen i øst. Macron er en viktig person i denne kampen. 

 

Skulle ikke forbause meg om Le Pen vinner...og det er tydelig polariseringen som vinner frem i verden i dag..I en skjebnetid verden skulle jobbet sammen mot  klimakrisen...

Og det står pinadø meg ikke bedre til her hjemme...tenk å sette dieselpartiet SP i regjering når verden allerede står i brann...

[_popcorn_]

Ryddet for brudd på rommets retningslinjer. 

_popcorn_, mod

[Gereon Rath]

PARIS (VG) Står Frankrike sterkest alene? Eller skal Frankrike være en pådriver for et sterkere Europa?

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/g6n8Ma/frankrike-velger-europas-kurs

 

[Gereon Rath]

Jeg tipper at Le Pen vinner.

Men jeg håper jeg tar feil.

[mocca1]

Håper Le Pen vinner, og at vi på sikt vil se et mer stabilt Frankrike - dessverre tror jeg det er ønsketenkning hele greia.!