Hvorfor er så utrolig mange antivaxxer/Coronafornektere også Putin tilhengere?

[CrossRoad]

Fjugur skrev (12 minutter siden):

Alt dette du nevner her, ser man ganske tydelig

Ja, jeg tenker også det. Hadde vært interessant å se forskning på sammenhengen mellom mistillit og konspirasjonsteori. Om det kan dokumenteres en slik sammenheng er det nå.. unnskyld for at jeg skriver det.. men... heldigvis ikke så veldig ressurssterke mennesker som står i fronten (heldigvis fordi jeg som oftest er grunnleggende uenig med de). 

[Apis]

Det jeg funderer mest på er, hvor er uttalelsene til disse menneskene Putin skal befri, med sin spesialoperasjon? Det eneste som kommer frem i media er personer som langt i fra er fornøyde med å bli befridd. Kanskje Putin mener de ikke vet sitt eget beste.

[Mamajune11]

Svaret er veldig enkelt - fordi de ikke kan tro det samme som alle andre. Det er deres måte å være «unik» på, de vet noe alle andre ikke vet. De er med i en liten kul gjeng smartere enn oss sauene. Det spiller ingen rolle HVA de tror så lenge det er stikk motsatt av hva de fleste andre tror. Det henger ofte sammen med at de ikke har jobb/eller dårlig lavtlønnet jobb. Fungerer dårlig sosialt/ gått livets harde skole. De må hevde seg på andre områder. 

[Pawn Hearts]

5 hours ago, Apis said:

Det jeg funderer mest på er, hvor er uttalelsene til disse menneskene Putin skal befri, med sin spesialoperasjon? Det eneste som kommer frem i media er personer som langt i fra er fornøyde med å bli befridd. Kanskje Putin mener de ikke vet sitt eget beste.

Det er en russisk versjon av Catch 22: At folk ikke vil la seg avnazifisere, er et tydelig tegn på at de er hardbarka nazister, hvilket igjen beviser at Ukraina må avnazifiseres.

[CrossRoad]

MorTil2 skrev (På 16.4.2022 den 14.10):

Jeg tenker at forsker Hare har et veldig godt poeng: Når bilder av døde soldater sendes til russiske foreldre, så anses det som en "krigsstrategi" vesten/USA godtar. Men hadde russiske soldater gjort det samme mot Ukrainske foreldre, hadde vesten/USA kalt det grusomt og bestialsk.

Jeg tenker at akkurat som ved Covid og vaksiner, så er det fornuftig å ha noe mer perspektiv og kritisk tenkning til den informasjonen media leverer om handlinger på Ukrainsk og Russisk side, enn den som helt umiddelbart virker sann eller ikke sann. Som oftest er det langt flere sider av en "sannhet" enn bare to.

Her har Hare og du sett bort fra noe vesentlig - ukrainske soldater sender bilder av døde russiske soldater til foreldrene for å få identifikasjon og for at foreldrene skal få vite skjebnen til sin sønn. Det er faktisk bedre for foreldrene å få vite at deres sønn er død framfor alternativet - at han skulle ha blitt meldt savnet for resten av deres levetid. Det er kjent at russerne har med mobile krematorier for å skjule sine tap i Ukraina i et forsøk på å minske motstand mot krigen innad i Russland. Likposer som sendes hjem har en tendens til å dempe motivasjon for videre krigføring.

Det er greit å være kritisk og ønske å ha et bredere perspektiv på ting. Men da må man faktisk bruke en hel del tid på å sette seg grundig inn i ting - ikke avfeie den ene siden fordi man er uenig. De fleste har imidlertid verken tid eller energi til å bruke på å tilegne seg sik dybdekunnskap, men velger å sitte i ekkokamre hvor man stadig vekk får bekreftet det man tror man vet fra før. Det er i slike fordummende omgivelser folk føler seg "smarte"  - dessverre. 

Endret 17. april 2022 av CrossRoad

[_popcorn_]

Ryddet for brukerdebatt og svar til det. 

_popcorn_, mod

[MorTil2]

CrossRoad skrev (15 timer siden):

Her har Hare og du sett bort fra noe vesentlig - ukrainske soldater sender bilder av døde russiske soldater til foreldrene for å få identifikasjon og for at foreldrene skal få vite skjebnen til sin sønn. Det er faktisk bedre for foreldrene å få vite at deres sønn er død framfor alternativet - at han skulle ha blitt meldt savnet for resten av deres levetid. Det er kjent at russerne har med mobile krematorier for å skjule sine tap i Ukraina i et forsøk på å minske motstand mot krigen innad i Russland. Likposer som sendes hjem har en tendens til å dempe motivasjon for videre krigføring.

Det er greit å være kritisk og ønske å ha et bredere perspektiv på ting. Men da må man faktisk bruke en hel del tid på å sette seg grundig inn i ting - ikke avfeie den ene siden fordi man er uenig. De fleste har imidlertid verken tid eller energi til å bruke på å tilegne seg sik dybdekunnskap, men velger å sitte i ekkokamre hvor man stadig vekk får bekreftet det man tror man vet fra før. Det er i slike fordummende omgivelser folk føler seg "smarte"  - dessverre. 

Det er ikke mitt inntrykk at Hare avfeier noe som helst. Tvert imot,så påpeker hun kun en annen mulighet for hvordan det å sende disse bildene kan påvirke mottakeren.

Man trenger ikke være spesielt smart for å forstå at to parter på hver sin side av en konflikt kan oppfatte et budskap ulikt.

[CrossRoad]

MorTil2 skrev (6 timer siden):

Det er ikke mitt inntrykk at Hare avfeier noe som helst. Tvert imot,så påpeker hun kun en annen mulighet for hvordan det å sende disse bildene kan påvirke mottakeren.

Man trenger ikke være spesielt smart for å forstå at to parter på hver sin side av en konflikt kan oppfatte et budskap ulikt.

Budskapet har vært å formidle at soldaten er død.

[I Grosny]

Pawn Hearts skrev (På 17.4.2022 den 14.54):

Det er en russisk versjon av Catch 22: At folk ikke vil la seg avnazifisere, er et tydelig tegn på at de er hardbarka nazister, hvilket igjen beviser at Ukraina må avnazifiseres.

Det er mer nazistisk å henrette nazister for deres tro/politiske legning enn det å være nazist.

[Pawn Hearts]

14 minutter siden, I Grosny said:

Det er mer nazistisk å henrette nazister for deres tro/politiske legning enn det å være nazist.

Catch 22 er en bok av Joseph Heller, og tittelen spiller på at man kan fritas fra militærtjeneste hvis man er sinnssyk, men hvis man søker om fritakelse på det grunnlaget, er det et bevis på at man ikke er sinnssyk.

Og ellers tror jeg vi er ganske enige. De prorussiske myndighetene i utbryterregionene blir betegnet som fascistiske, nystalinistiske og totalitære. De har til og med gjeninnført dødsstraff. Man kan virkelig begynne å lure på hvem som er nazistiske her.

[I Grosny]

Pawn Hearts skrev (31 minutter siden):

Catch 22 er en bok av Joseph Heller, og tittelen spiller på at man kan fritas fra militærtjeneste hvis man er sinnssyk, men hvis man søker om fritakelse på det grunnlaget, er det et bevis på at man ikke er sinnssyk.

Og ellers tror jeg vi er ganske enige. De prorussiske myndighetene i utbryterregionene blir betegnet som fascistiske, nystalinistiske og totalitære. De har til og med gjeninnført dødsstraff. Man kan virkelig begynne å lure på hvem som er nazistiske her.

Det kan være flere enn vi liker å tro, på begge sider av fronten.

[Pawn Hearts]

3 minutter siden, I Grosny said:

Det kan være flere enn vi liker å tro, på begge sider av fronten.

Sikkert, men det er blitt fokusert på Azov-batoljonen. Jeg får et stadig klarere bilde av at fascistene befinner seg på den andre siden, med Putin som sjefsfascist.

[I Grosny]

Pawn Hearts skrev (2 timer siden):

Sikkert, men det er blitt fokusert på Azov-batoljonen. Jeg får et stadig klarere bilde av at fascistene befinner seg på den andre siden, med Putin som sjefsfascist.

Fascister eller ikke, det er iallfall Putins fascister som er de farligste. Det er de som angriper et annet land. Jeg synes det er feil å fokusere på eventuell fascisme i Ukraina fordi det er et mindre problem enn selve invasjonen. Samtidig er det feil å feie det under teppet. Det bør tas på alvor,  med en skikkelig innsats fra TV, media og skolevesen, men Ukraina trenger arbeidsro først, nemlig slutt på invasjonen.

Det russiske fascistiske problemet krever nok enda større innsats. Putins propagandakampanje er så stor, massiv og vellykket at den har sluppet løs enorme mørke krefter, som løper løpsk. Det er som en ukontrollert kjernereaksjon.

Endret 18. april 2022 av I Grosny

[hlidskjalf]

Dere er jo ikke så rent lite forutsigbare selv. 

De samme folkene som for noen måneder siden poserte med masker og lot som det var svartedauden er de samme folkene som over natten poserte med ukrainske flagg og blindt støttet Zelenskiregimet. Og dere er de samme folkene som støttet blm-opptøyene for to år siden, er med på klimahysteriet, lgbt, globohomo-narrativet...kort sagt dere støtter alltid "the current thing", det media forteller at dere skal støtte.

Som om dere ikke tenker selv, men heller opptrer som en stor, kollektiv masse. Er vel derfor dere blir kalt NPC.

 

[I Grosny]

hlidskjalf skrev (2 timer siden):

Dere er jo ikke så rent lite forutsigbare selv. 

De samme folkene som for noen måneder siden poserte med masker og lot som det var svartedauden er de samme folkene som over natten poserte med ukrainske flagg og blindt støttet Zelenskiregimet. Og dere er de samme folkene som støttet blm-opptøyene for to år siden, er med på klimahysteriet, lgbt, globohomo-narrativet...kort sagt dere støtter alltid "the current thing", det media forteller at dere skal støtte.

Som om dere ikke tenker selv, men heller opptrer som en stor, kollektiv masse. Er vel derfor dere blir kalt NPC.

 

Denne forutsigbarheten handler om hvor man tar inn informasjon fra.  Her er det store variasjoner, men de som har ensporet informasjonsinngang er de mest forutsigbare.  Antivaxxerne henger kanskje på Steigan, og blir preget av det. Mange Russere sitter i sofaen med fjernkontroll og blir preget av russisk TV. Kvinneguiden er et av de bedre stedene for her møtes informasjon fra mange kanter. Ergo er vi mindre forutsigbare og har et litt videre og bedre perspektiv.

[I Grosny]

Apis skrev (På 17.4.2022 den 9.15):

Det jeg funderer mest på er, hvor er uttalelsene til disse menneskene Putin skal befri, med sin spesialoperasjon? Det eneste som kommer frem i media er personer som langt i fra er fornøyde med å bli befridd. Kanskje Putin mener de ikke vet sitt eget beste.

Du finner noe på BBC. Typisk er at alle hadde det bedre før "befrierne " kom.

[MyMichelle]

Kanskje fordi de er konspirasjonsteoretikere, som mener all informasjon fra vanlige media er fake. Bortsett fra på Fox da. Den TV-kanalen tror de hvert ord på. De har behov for å protestere på alt mulig, være sinna og ha «rett». Det er ingen vits i å diskutere med dem. De er like overbeviste om at de har rett, som at Jehovas Vitner er overbeviste om hvem som havner i Helvete. 

[MyMichelle]

Mamajune11 skrev (På 17.4.2022 den 9.21):

Svaret er veldig enkelt - fordi de ikke kan tro det samme som alle andre. Det er deres måte å være «unik» på, de vet noe alle andre ikke vet. De er med i en liten kul gjeng smartere enn oss sauene. Det spiller ingen rolle HVA de tror så lenge det er stikk motsatt av hva de fleste andre tror. Det henger ofte sammen med at de ikke har jobb/eller dårlig lavtlønnet jobb. Fungerer dårlig sosialt/ gått livets harde skole. De må hevde seg på andre områder. 

Enig! Det er også en veldig god beskrivelse av en konspirasjonsteoretiker jeg kjenner.

[Fjugur]

MyMichelle skrev (12 minutter siden):

Kanskje fordi de er konspirasjonsteoretikere, som mener all informasjon fra vanlige media er fake. Bortsett fra på Fox da. Den TV-kanalen tror de hvert ord på. De har behov for å protestere på alt mulig, være sinna og ha «rett». Det er ingen vits i å diskutere med dem. De er like overbeviste om at de har rett, som at Jehovas Vitner er overbeviste om hvem som havner i Helvete. 

Fox og Steigan! 

[Mamajune11]

MyMichelle skrev (18 timer siden):

Kanskje fordi de er konspirasjonsteoretikere, som mener all informasjon fra vanlige media er fake. Bortsett fra på Fox da. Den TV-kanalen tror de hvert ord på. De har behov for å protestere på alt mulig, være sinna og ha «rett». Det er ingen vits i å diskutere med dem. De er like overbeviste om at de har rett, som at Jehovas Vitner er overbeviste om hvem som havner i Helvete. 

Vi har faktisk mistet venner nå under corona pga vaksinen. Vi valgte å ta den, og etter et vennepar av oss fikk nyss i det kunne de ikke treffe oss mer fordi nano robotene eller noe bullshit kunne smitte over på dem. 
 

Har alltid visst de var litt konspi folk, men hallo.. Utrolig trist for barna våre som var også gode venner. 

Endret 23. april 2022 av Mamajune11