Til dere som hater USA og demokrati

[CrossRoad]

På sosiale media publiseres nå en rekke videoer fra den kinesiske storbyen Shanghai. Der er det portforbud på grunn av korona og innbyggerne får ikke en gang kjøpt mat. Mange er i en fortvilet situasjon og roper ut sin nød gjennom vinduene om kvelden og natten. I Russland frykter man nå at det skal bli iscenesatt terroraksjoner. Man vil skylde på ukrainere, slik som man skyldte på tsjetsjenere for terroraksjoner på russisk jord under krigen i Tsjetsjenia i 1999. I tillegg blir man fengslet eller drept dersom man er i opposisjon til regimene.

Spørsmålene mitt er til dere som støtter diktatur som Kina og Russland og som hater USA:

• Skjønner dere at det er mangel på demokratiske valg som gjør at regimene kan behandle innbyggerne sine på denne måten? 
• Har dere noen gang vært bort i en liknende situasjon i demokratiske land - som for eksempel USA?
• Forstår dere hva det vil si at et land er et diktatur og opptrer autoritært - både innenlands og utenlands?
• Er dette en form for regime som dere også ønsker skal innføres i demokratiske land - som USA?

Hvis ikke - sett dere inn hva dere egentlig støtter - det er slett ikke folket i Russland eller Kina - det er den lille gruppen gamle, søkkrike menn på toppen som er rike og mektige fordi de utnytter, snyter, fengsler og dreper innbyggere og sender unge menn ut som kanonføde i krig som befolkningen ikke har noen som helst nytte av. Tvert i mot så blir befolkningen enda mer utarmet og isolert. 

Demokrati er ikke en amerikansk oppfinnelse som de skal spre (slik enkelte her på forumet hevder). Demokrati er den alminnelige mann og kvinnes forsikring mot å bli utnyttet og forfulgt - rett og slett fordi de som har makt kan bli avsatt ved valg, eller ved avsløringer i en fri presse, dersom de ikke oppfører seg og leverer det vi velgere forventer. Det er vi - innbyggerne - som har alle fordelene ved å leve i et demokrati - det er derfor det er så viktig å støtte opp om!

[Gab]

Synes du binder sammen demokrati og USA vel mye her. Nå er vel ikke USA blant de mest demokratiske landene i verden. Prinsippet om demokrati er ikke en amerikansk oppfinnelse.

[CrossRoad]

Gab skrev (26 minutter siden):

Synes du binder sammen demokrati og USA vel mye her. Nå er vel ikke USA blant de mest demokratiske landene i verden. Prinsippet om demokrati er ikke en amerikansk oppfinnelse.

USA er et demokrati i motsetning til de to andre stormaktene jeg viser til her (Kina og Russland). Det er derfor USA er brukt for å illustrere dette. I tillegg er også demokratiet i USA under press.

Det er helt korrekt at demokrati ikke er en amerikansk oppfinnelse og det skriver jeg også i starten av siste avsnitt. 

Endret 13. april 2022 av CrossRoad

[Gereon Rath]

Det er alt for mange som tror at kritikk er det samme som hat.

[CrossRoad]

Gereon Rath skrev (8 minutter siden):

Det er alt for mange som tror at kritikk er det samme som hat.

OK, vi kan godt erstatte ordet "hat" med kritikk. Det endrer forsåvidt ikke poenget. Jeg lurer fremdeles på hvorfor mange er så kritiske til USA som er et demokrati samtidig som de uttrykker nærmest uforbeholden støtte til for eksempel Russland og Kina?

[Huldra85]

Diskusjonen er vel mer at demokratiet i USA er under press? 🤔 

Men de som er i mot demokratiet, vet vel kanskje ikke hva de ønsker? 🤔 Anarki? 

[CrossRoad]

Huldra85 skrev (20 minutter siden):

Diskusjonen er vel mer at demokratiet i USA er under press? 🤔 

Men de som er i mot demokratiet, vet vel kanskje ikke hva de ønsker? 🤔 Anarki? 

Det også. Samtidig virker det som at en del ikke ser hvor forskjellig befolkningen i henholdsvis autoritære (diktatur) og demokratiske land behandles av myndighetene. Denne forskjellen ligger hovedsakelig i det faktum at befolkningen i demokrati har rett til å avsette makthaverne gjennom valg osv - denne retten er det helt essensielt at vi holder på. Den kommer ikke av seg selv - den sikres gjennom en fri presse, ytringsfrihet, en rettstat, et parlament som kan kontrollere den utøvende makten og demokratiske valg. 

Endret 13. april 2022 av CrossRoad

[Okapi]

3 hours ago, CrossRoad said:

Demokrati er ikke en amerikansk oppfinnelse som de skal spre (slik enkelte her på forumet hevder).

Kan du sitere en som hevder dette?

[Bag]

21 minutter siden, Huldra85 said:

Diskusjonen er vel mer at demokratiet i USA er under press? 🤔 

Men de som er i mot demokratiet, vet vel kanskje ikke hva de ønsker? 🤔 Anarki? 

Er det så mange som er mot demokrati da? At man kritiserer hvordan demokrati blir praktisert i et land betyr da ikke at en er mot demokrati som prinsipp.

Hva mener du med anarki? Anarki betyr vel at makt og myndighet flyttes mot det lokale. Anarki er da like mye demokrati som parlamentarisme og folkevalgt makt gjennom stat.

[Nicathv]

Det er vel svært få som bor i demokratiske land som kritiserer demokratiet i seg selv. Trenger heller ikke å være fan av Russland eller Kina for å kritisere USA.

USA blir kritisert av mange grunner:

- Den systematiske korrupsjonen som gjennomsyrer topppolitikken. Bestikkelser er i all hovedsak lovlig i USA, så lenge man ikke gir mer enn ca 30.000 kr direkte til politikeren kan man gi ubegrensede summer til en organisasjon som kun er til for å støtte politikeren

- Det at den jevne innbygger har ganske lite de skulle ha sagt i forhold til den dominerende pengeeliten

- De har startet flere angrepskriger enn noen annen nasjon (USA har vært i krig i over 90% av årene landet har eksistert) og har vært involvert i 188 utenlandskriger/militære intervensjoner.

https://www.thenews.com.pk/amp/595752-the-us-has-been-at-war-225-out-of-243-years-since-1776

- Ut av totalt 117 forekomster av intervensjon i andre lands valg mellom 1945 og 2000 stod USA for 70% av innblandingene, hvorav en god del var støtte til militærkupp mot demokratisk valgte regjeringer

Osv..

[Gereon Rath]

Nicathv skrev (Akkurat nå):

Det er vel svært få som bor i demokratiske land som kritiserer demokratiet i seg selv. Trenger heller ikke å være fan av Russland eller Kina for å kritisere USA.

USA blir kritisert av mange grunner:

- Den systematiske korrupsjonen som gjennomsyrer topppolitikken. Bestikkelser er i all hovedsak lovlig i USA, så lenge man ikke gir mer enn ca 30.000 kr direkte til politikeren kan man gi ubegrensede summer til en organisasjon som kun er til for å støtte politikeren

- Det at den jevne innbygger har ganske lite de skulle ha sagt i forhold til den dominerende pengeeliten

- De har startet flere angrepskriger enn noen annen nasjon (USA har vært i krig i over 90% av årene landet har eksistert) og har vært involvert i 188 utenlandskriger/militære intervensjoner.

https://www.thenews.com.pk/amp/595752-the-us-has-been-at-war-225-out-of-243-years-since-1776

- Ut av totalt 117 forekomster av intervensjon i andre lands valg mellom 1945 og 2000 stod USA for 70% av innblandingene, hvorav en god del var støtte til militærkupp mot demokratisk valgte regjeringer

Osv..

Det er alt for mange mennesker som ikke forstår dette.

[Gjest QL2yBCGXlW]

Hvor mange land har USA startet krig i demokratiets navn? Hater ikke demokrati, for det er det jeg mener er det beste, men du bør ikke indikere at USA har det beste demokratiet - for det har de hvert fall ikke. De ødelegger og destabiliserer hele Midtøsten av fri vilje. Ingen tvang USA til å krige i

- Afghanistan 

- Vietnam 

- Irak

- Libya 

Også roper de at de bidrar med demokrati? Herregud, håper ikke USA representerer demokrati 

[Gereon Rath]

CrossRoad skrev (1 time siden):

OK, vi kan godt erstatte ordet "hat" med kritikk. Det endrer forsåvidt ikke poenget. Jeg lurer fremdeles på hvorfor mange er så kritiske til USA som er et demokrati samtidig som de uttrykker nærmest uforbeholden støtte til for eksempel Russland og Kina?

Er du en av disse merkelige personene som mener man ikke skal kritisere USA?

USA har gjort ekstremt mye som fortjener kritikk, det at de er et demokrati forandrer ikke det.

Og at man kritiserer USA betyr ikke at man støtter Russland eller Kina, er merkelig at at en del mennesker ikke forstår dette

[Caniggia]

Det man gjerne kritiserer det amerikanske samfunnssystemet for, er ikke at det er «demokratisk», men at det er basert på en uregulert markedsøkonomi som fordeler ressursene så skjevt at demokrati og borgerrettigheter i realiteten bare blir mulig som politisk teater. 

Endret 13. april 2022 av Caniggia

[Gjest Paramount]

Huldra85 skrev (1 time siden):

Diskusjonen er vel mer at demokratiet i USA er under press? 🤔 

Men de som er i mot demokratiet, vet vel kanskje ikke hva de ønsker? 🤔 Anarki? 

Demokratiet er under kraftig press, fra parfymert sosialdemokratisk propaganda. Det er en økende tendens til mer skatt i USA. Skatteinnkreving er i ferd med å bli den største trusselen mot individets frihet og virkelig demokrati. Mer skatt gir mer makt til et lite mindretall av politikere, på bekostning av enkeltmennesket.

[ltfutt]

Paramount skrev (5 minutter siden):

Demokratiet er under kraftig press, fra parfymert sosialdemokratisk propaganda. Det er en økende tendens til mer skatt i USA. Skatteinnkreving er i ferd med å bli den største trusselen mot individets frihet og virkelig demokrati. Mer skatt gir mer makt til et lite mindretall av politikere, på bekostning av enkeltmennesket.

Om jeg hadde snudd vinklingen din 180 grader, så hadde vi vært omtrent enige...

Endret 13. april 2022 av ltfutt

[Gjest Paramount]

ltfutt skrev (4 minutter siden):

Om jeg hadde snudd vinklingen din 180 grader, så hadde vi vært omtrent enige...

Da bør du gjøre det, for du har snudd virkeligheten på hodet.

[ltfutt]

Paramount skrev (5 minutter siden):

Da bør du gjøre det, for du har snudd virkeligheten på hodet.

Njaa. Jeg har allerede hatt min "liberalistiske" periode. 

[CrossRoad]

Okapi skrev (2 timer siden):

Kan du sitere en som hevder dette?

Det er flere både her på forumet og i kommentarfelt på sosiale media. Noen har enda til hevdet at vesten vil "bombe demokrati inn i folk" så du trenger nok ikke lete så lenge. 

[CrossRoad]

Bag skrev (2 timer siden):

Er det så mange som er mot demokrati da? At man kritiserer hvordan demokrati blir praktisert i et land betyr da ikke at en er mot demokrati som prinsipp.

Hva mener du med anarki? Anarki betyr vel at makt og myndighet flyttes mot det lokale. Anarki er da like mye demokrati som parlamentarisme og folkevalgt makt gjennom stat.

Hvor lokalt skal da et anarki være? Et fylke?